※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言:
reader 大大下面這段文字,主要是要回覆你的之前的那篇文章
也就是在問「微軟不重視電腦科學,這是怎麼看出來的?」
但是您這篇的回文,卻把矛頭從微軟重不重視電腦科學
轉變到「微軟成不成功」
微軟是一家從軟體起家的企業
構成企業成功的因素很多,也許需要包含電腦科學(也許不需要)
那麼,即使你承認了微軟不重視電腦科學,也只有這樣而已
您底下要用的雙刀法,就在基礎上就不成立
假若一個以技術的角度,很普通的產品
卻因為包裝 + 行銷得當,在銷售上是一個成功的產品
那麼,你要說他普通,可以
你要說他成功,也可以
但是不能將他在銷售上的成敗來回推到技術的優劣
也就更不能拿來斷言這家公司是否重視 R&D
就如同 billyeh 在推文裡頭說得
『1F的, 這討論串本來就沒在討論「公司如何賺錢」呀』
我實在找不出來這個討論串,
reader 有想要說(以企業的角度)
google 很成功 or 微軟很成功這類的論點
(更不用說,評論一個企業成不成功,那是企管系在做的事情
跟 CS... 恩... 我們在這裡討論技術優不優良比較適當)
我以前聽過金城老師上課,那時候聽不太懂
只記得他說:Intel 跟 M$,是因為他們的產品爛,所以活到現在
(也有可能記錯人 Orz)
我至今只能覺得這句話似乎有道理,但是卻不知道道理在哪裡 XD
也就順便供各位參考
: ※ 引述《reader (讀者)》之銘言:
: : 這種問題是很難有一個明確的答案的。
: : 就像我們如果沒有決定性的證據,我們是沒辦法證明一個人是好人壞人的。
: : 但一定程度的心證是很清楚的,這是一家三十年的公司,只要持續關心軟體
: : 產業足夠長的時間,就會知道微軟是一個有什麼性格的企業。
: : 一家在遇到強力競爭對手時,就想用自己的勢力打垮對方,若做不到就想要
: : 買下對方,再做不到就宣佈自己的下一版產品,會做到對方所做到的一切,
: : 然後四處購買技術以求打敗對手,最終全部手段都失敗,才會急切想要雇用
: : 人才來真正做出東西來,並且產品功能設計的邏輯總是不清不楚,所開放的
: : API 總是設計得醜陋不堪,自家的文章文件及媒體訪談全都圍繞著工程面的
: : 細節和取巧的競爭思維,不曾表現出關心核心技術和創新的態度,所培養的
: : 外圍合作廠商也幾乎都是同樣的功利,同樣的缺乏品質思考...
: : 任何不以專業、技術、創新、品質、安全、設計等等實在東西做為企業競爭
: : 優勢,而專以各種權勢財力公關行銷等等急功近利的事物為其根本,在每個
: : 地方都顯得浮誇淺薄自大粗糙的企業,有任何可能是一家關注研發、真心地
: : 重視電腦科學這類需要厚積而薄發的努力的企業?
: : 而這個問題的答案,應該已經在你的心中。
: : 當然也有可能是微軟花費二、三十年的時間來隱藏自己的實力,然而這不是
: : 火鳳的世界,機率如何,大家自己明白。
: 這樣的想法很“有趣”。
: 我現在假設你說的完全正確,我完全相信你的說法,微軟是個不在于專業、
: 技術、創新、品質、安全、設計的公司,微軟很爛,微軟完全不尊重電腦科
: 學的開發,只會想用自己的勢力去打垮對方。
: 然後我再假設你說的完全正確,微軟在這二、三十年裏面都是這樣,從來沒
: 有改變過。我現在完全假設你說的完全都是事實,那麼?
: 問題在於,微軟的確勝出了一場又一場的戰爭。微軟的確製作出一個又一個
: 成功的產品系列,而且到現在還在不停地擴展勢力範圍,取得更多的勝利,
: 不是嗎?
: 如果一個公司可以靠“醜陋不堪的API ”,讓全世界的程序員都使用它的軟
: 件,那麼全世界的公司,都要努力做出“醜陋不堪的API”了。
: --------------------
: 你用近來幾年作例子的話,我不敢說微軟每戰必勝。但是你說的是二、三十
: 年,那就包括了 Windows、Office、Visual Studio 這些產品的開發時代。
: 在這些時代,微軟的成功的確是事實,無法否定。即使是近代,微軟也逐漸
: 取得勝利。從行動市場的Windows Mobile,主機領域的Windows 2003,次世
: 代主機 XBox360,遊戲必備的 DirectX。
: 你說微軟是一家從來不求研發的公司,fine,那就有兩種可能:
: 1) 微軟不是一家不注重研發的公司。
: 2) 市場上需要的是微軟這樣的公司,不需要你所指的那種很注重電腦科學
: 的公司。
: --------------------
: 嗯,其實可以用很簡單的話來總結:“市場已經說話了”。
: 微軟的產品的確是受到市場的歡迎及認同,那應該代表它所做的東西是正確
: 的。
: 你認為成功的公司是不是必須注重電腦科學?如果你認為是,而微軟的確成
: 功了,那麼你就必須承認微軟注重電腦科學。
: 如果你認為否,成功的公司不必注重電腦科學,那麼就應該思考了。
: 很顯然,因為你的說法是“二、三十年”,這就包括了微軟的建立,我想,
: 即使是 Lawrence J. Ellison,都不敢否定微軟是一家成功的公司。
: 很多人都為了反對而反對(我不是指reader大大),看到微軟成功,就說這
: 是因為它的霸道行徑。我不認為這樣的說法有意思。
--
侃侃長論鮮窒礙 網站:http://www.psmonkey.idv.tw
眾目睽睽無心顫 個人版:telnet://legend.twbbs.org
煢居少聊常人事
殺頭容易告白難 歡迎參觀 Java 版(@ptt.cc)精華區 \囧/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.172.167