→ nvfp2:找到歷史了, XWindow 誕生於 1984 年 08/29 09:34
推 billyeh:看看 gmail、Google Maps、Google Calendar 等例子, 08/29 10:49
→ billyeh:你就知道 google 的走向為什麼叫做 "no OS" 了 08/29 10:51
推 come:noOS遇到網路安全問題 也不見得會成功 08/29 13:58
推 seagal:god 樓樓上的這個真夠屌的 08/29 22:21
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 好吧，我嘗試盡量用佛學“依法不依人”的大原則，整理一下。
: 首先 reader大大談到，微軟是一個只注重工程，完全忽略電腦科學（CS）
: 方面的研究。（這是他對 Joel 那篇文章的回應）
: 接著有人提到，可以去看看中國微軟研究院（成果），以及它在CS方面的
: 地位。
: reader大大則認為，微軟一直以來就是忽略CS方面，即使成立了研究院，
: 還是不會把成果應用出來。並舉出了全錄作為例子。（全錄當初曾經是個
: 人電腦的發明者，但是卻完全沒有在個人電腦方面有收穫）。
: 我提出反對，因為微軟當初就是Windows的建立者，正是微軟把全錄開創
: 的用戶界面商業化、推廣化。
: 接下來，我也不清楚這樣，話題變成，reader大大表示，微軟是一家怎樣
: 的公司，“大家都清楚”。這二、三十年來，微軟一直都是用勢力強奪、要
: 不然就是行銷，從來沒有真正投入創新方面。
: 這樣的話，我的理解，就得出了三個結論。
: 第一，微軟在這二、三十年來的成功，是靠行銷而不是靠產品。
: 第二，微軟並不重視 R&D.
: 第三，微軟的產品其實很差，沒有創新。
: 我對此提出反對，理由是：
: 第一，一家公司不可能在二、三十年內，都能以行銷手段，推出爛的產品
: ，而依然獲得成功。這偏離常識。
但是可以透過併購買斷等商業手段,
買下別人的好產品來用
: 第二，一家公司不可能不重視 R&D，而依然能夠持續改善產品。
那要看改善進度了, 如果有改善但進度很慢,
實在也很難說算是重視
: 第三，微軟在許多領域都成功地以推出更好的產品，後來居上。微軟在競
: 爭上，大多是以推出自己的產品，而取得勝利。
那同時也表示, 總是有人先做出好產品,
微軟才想到要去做, 這看來像在後被別人領導而非居於領先領導別人?
至於大多是以推出自己的產品取得勝利嘛...不予置評 =.=a
: 第四，一家軟件公司（尤其是生產自有軟件），不可能忽略電腦科學，而
: 依然獲得成功。
當然不可能完全不重視, 程度問題吧
: 這也是為什麼話題會不小心變成“ 微軟為何成功” 上面。我認為主要是我的
: 原因，因為我嘗試提出了“一家成功的軟件公司，不可能忽略CS方面的研究
: ”這個論點。
: 在這方面，PsMonkey大大提出異議，認為企業的成功，不見得可以證明它
: 的技術（產品）也是好的。很可能是因為銷售的原因。
: 我的異議是，企業的成功，的確不見得一定是它的產品。但是相對的，企
: 業成功，它的產品優秀的可能性，總大於產品惡劣的可能性。
: 如果我們說，企業的成功，不能夠證明它的技術好，那麼更不能用來證明
: 它的技術差。如果以常理來說，企業成功，應該是偏向證明它的技術（產
: 品）好。
我覺得這些問題不適合用推測的,
需要深入的了解分析
: 尤其是時間越長，這方面的趨勢會更加明確。
: 另外，假設我們說 “微軟不注重 CS，但是它獲得了成功”。那就會導致一個
: 我認為很奇怪的結論。
: 微軟是一家軟件公司，是電腦科學的最大應用者。假設微軟不注重 CS，卻
: 能夠成功，請問什麼公司需要注重電腦科學？電腦科學的價值在於什麼地
: 方？
在於兩個大學生寫一些演算法,
可以發展成今天的 google, 在於一個大學生跟教授意見不同,
可以寫出一個系統來驗證自己的看法, 變成今天的 UNIX
當然, 也在於配合一些商業手段--也許包含不甚光明的--
變成超級有錢的M$
: 那就好像是在對著 Wal-Mart 說，你不注重零售。那種感覺就是怪。
: 而且看reader 大大的語氣，他說的不是“不夠注重”，而是“完全不注重”。如
: 果說的是只是“不夠注重” ，那麼還可以理解。畢竟還有像 IBM 這樣的公司
: 存在。
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: 我認為現在的焦點應該要集中：
: 第一，微軟是否重視電腦科學（CS）？是否有能力在這方面有所建樹？
: 第二，微軟是否能夠把電腦科學（CS）應用在它的產品提升上？
: 大致上我的描述到此為止。我盡量以“對事不對人” 的大原則去作出評估，
: 但是我終究無法絕對避免參雜了我的個人主觀。對於大家的批評，我會盡
: 量嘗試去理解及學習。如果大家覺得我的說法不客觀，或者理解錯誤，也
: 請各位多多包涵。
主要是想來講下面兩個順便請教一下
說到 windows, 我某位 Linux 痴的同學說,
其實 XWindow 是比 windows 更早出現的視窗化環境
而某類神經網路的老師說,
微軟目前將google視為首要敵人是因為,
google目前的走向根本是朝向 "No OS",
不需要作業系統?? 我是聽不太懂,
似乎只需要最基本的上網能力什麼的, 有可能嗎?
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