→ micklin:雖然版主有意停止這個討論串, 但實在忍不住 orz 08/19 07:33
※ 編輯: micklin 來自: 70.171.224.50 (08/19 07:36)
推 ars1an:推最後一句 :p 08/20 12:19
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《demintree (Mirabelli's back in tow)》之銘言：
: : 標題: Re: [News] 世界著名人工智能專家在漢研制新人工腦
: : 時間: Fri Aug 18 00:43:26 2006
: : 首先我覺得你可以找一本書來看"一課經濟學" by Hazlitt, Henry
: : 這本書很清楚的講了，雖然坊織機發明了省了許多人工
: : 但是整體而言整個社會所需要的工作是增加的
: : 縱觀你的發言全篇找不到立足點 ，給人的感覺就像是看了一些科幻小說
: : 或是科幻電影得到的心得，多看點書再來屁吧
: : ◆ From: 140.113.92.142
: : 推 Wolfram:有點狠，不過切中，他太誇張了，其實各位也沒必要回啊。 08/18 01:23
: : 推 come:我也覺得原PO蠻可憐的 變成大家發洩的對象 08/18 16:05
: 還好啦，我只是覺得臺灣沒有自己思考能力的人居然有這麼多，所以
: 深感驚訝。
不要自己定個前提自己討論自己High, 別人指點你的錯誤還怪別人沒有自己思考能力.
你唯一可以指責別人的是想像力, 很遺憾, 想像力要用在對的地方,
你如果是小說家或漫畫家就沒這種問題了, 但是這裡是CSSE.
: 對我來說，一些問題我早就答了的。不要把以前的歷史當作現在可以
: 用，紡織機並沒有降低了人力的需要，因為終究紡織機仍然需要人類
: 去操作及設計。
: 但是 AI 擁有人類智慧，我們是不能夠在把它當作普通機器來看。所
: 以那些拿歷史來反駁這一點人，很顯然是沒有看清楚我的論點。
: 至於那些問“如果真的有這樣的機器，為什麼會被資本家控制”，這
: 個問題，就連十歲小孩都應該能夠回答，老實說，我很訝異在一個像
: CSSE這樣高水準的地方，居然沒有人能夠站出來反駁。
: 答案很簡單，Intel晶圓廠的控制權在誰的手上？Google 的超級電腦
: cluster在誰的手上？ NEC 的地球模擬器在誰的手上？登月計劃是誰
: 推動的？F-22 的設計及建立工廠在誰的手上？
: 更不用說專利權這些可以名正言順禁止其他創造同樣東西的機制了。
: 用最簡單的比喻，就算現在你擁有 Google 的算法，擁有和他一摸一
: 樣的龐大機器，收集了同樣規模的全球網頁資料，你可能也要五、六
: 年的時間，才能夠做完他們索引及分析的動作。
: 而這五、六年內，Google又會往前挺進不知道多少了。
: 所以，Google 就是一個機器開始征服人類，明顯到極點的例子。聽
: 說 Google 的總主機數量已經超過 10 萬台，用 GFS 及自己設計的
: 分布運算系統聯係起來。
: Google 已經開創自己的發電中心，供應它最近新建立的資料中心，
: 整個龐大的機器，永無休止、仿佛有生命地自己執行主人的任務。
: Google 的中心思想是什麼？
: “我們相信機器的算法，可以比人手的編輯（yahoo）更有效率。”
: 我們把時間往前推移一點，想一想，
: 如果人工智慧的技術出現，運算力越大，就代表它越聰明。請問世界
: 上運算力最強的機器，是不是在大企業、政府的手裏？
: 所以我才很驚訝，這邊居然沒有人能夠看清楚這個簡單的事實。反而
: 把我當成小學生（真要命！），在我的眼中看來，就算是小學生，恐
: 怕都能夠看清楚這個事實：歷史上最強大的技術、組織，有哪一台不
: 是掌握在一小撮人的手裏？
: -----------------------------------------------------------
: Google、Microsoft 這些企業內部，沒有一家不是投入研發預算在這
: 些地方，只是對外宣稱的東西，是“辦公室自動化”、“網頁搜索自
: 動化”。
: 事實上，Microsoft 的Office系列，已經用盡一切方法，把人工智慧
: 內建，默默中替代它可以替代的工作。比方說翻譯、錯字檢查、
: solver、Excel etc。
: 你不能夠把人工智慧生命當作“低價的人類奴隸”來看待，Google的
: server cluster即時再聰明，聰明到可以理解人世間的一舉一動，比
: 它的創作者更聰明，它也仍然會忠實地執行主人的命令。
: 人工智慧生命 IS a machine, not human being。它們沒有人類的野
: 心，只會根據主人的命令去做。
: 如果 Google 的 server cluster 被下指令要攻擊全球網際網絡，它
: 也只會忠實地執行，而不會反對。
: Google 的兩個創辦人大概不會同意，但是華爾街呢？
: ------------------------------------------------------------
: Use your brain，imagine, think, 忘掉人家灌輸給你的垃圾。
列舉你前一篇文章,
「不好意思，我所說的是“完全取代人類的價值”，就是包括了無論是
成本還是執行方面，都能夠完全取代人類。
我不是在說那種只是在電腦裏面運行的天下無敵人工智慧程式，也不
是“I, Robot”那種外表看起來一看就知道是機器人的初步樣子，而
是完完全全替代人類，而且更高杆的機器人。」
哇咧, 又要長的像真人, 又要忠實地執行主人的命令, 又要完全取代人類,
那跟I, Robot有什麼不同? 只要外裝塗佈弄的像真人膚色,
不想讓他被認出來是機器人, 就戴全罩安全帽嘛.
你對「完完全全」的定義又是啥? 既然都是「完完全全替代人類」了,
那你應該去擔心他會不會污你的錢去打小鋼珠吧,
搞不好你的機器人還想選立委或黑吃黑把你幹掉.
你又說不是那種只在電腦裡面運行的程式, 那你舉Google當例子又是幹嘛?
Google的server cluster長的像人????
OK, 你又說「你不能夠把人工智慧生命當作“低價的人類奴隸”來看待」,
你在前一篇又提到可以取代人類, 不需要「平民」,
在這篇又說電腦會忠心執行指令, 那你的意思是,
人工智慧是高價的人類奴隸??
人工智慧不是奴隸但是會忠實地執行主人的命令? (有主人, 那它不是奴隸是啥 = =)
你到底想表達什麼?
在學電腦之前, 先去學作文, 起承轉合都要保持宗旨, 不要前後矛盾.
你如果要讓人尊重你的中心思想, 你自己要先清楚自己的中心思想,
你都混亂了, 那別人怎麼會懂?
你在擔心的重點到底是啥?
如果你是要擔心某國擁有超強力的運算機器可以弄垮世界網路,
那其實也不用擔心, 把海底電纜切斷就可以把一個國家的對外連線弄垮一大半,
不用等到機器人(放在電腦裡的程式?)來做.
很多事情不需要等到有人工智慧才能做, 現在想做就做的到,
北韓弄的世界大亂, 也沒聽說他們有很了不起的人工智慧。
在人工智慧的研究領域中, 研究機器認知的學派只是一個分支,
不是每個人都想去做出一隻小叮噹.
運算力強也不代表聰明, 只能說能夠在比較短的時間內逛完整個搜尋空間,
然後找出最佳解, 例如sales man problem.
會背書不表示聰明, 這道理你懂。
你不要用什麼"仿彿有生命"這種說法,
你把自己的電腦裝發電機然後跑3D Marks無限迴圈做燒機測試,
難道你會說「我的電腦永無休止、仿佛有生命地自己執行主人的任務(秀3D畫面)」????
不會嘛, 對不對?
你想像的畫面有點像史匹柏的A.I., 像機器牛郎之類的,
我猜你是擔心如果A.I.裡的機器人像I, Robot一樣是被某一間公司所控制, 那怎麼辦.
我只能說, 先把你的書唸好再來擔心這個,
你把專利什麼的想的太複雜,
如果美國現在做出來了, 中國大陸硬要做, 美國的專利局能怎麼樣?
再假設你的惡夢成真, Google現在用10萬台機器進行網路攻擊, 又怎麼樣?
只有美國的網路是通的, 別國都斷線?
那美國坦護google來得罪這麼多國家有什麼好處?
google繳的稅跟經濟貿易比起來, 孰輕孰重?
反之, Google把自己國家的網路弄掛幹嘛?
再來, 別人都不能連線了, 他賺個屁錢, 華爾街幹嘛要殺了google?
在你的想像平台裡什麼事都能發生, 但是在你發揮想像力的時候,
請記得要考量現實情況, 如果沒辦法考量, 不要在文章裡酸別的版友.
你的想像空間是平行宇宙, 別人不想天馬行空, 是因為他們腳踏實地,
不是沒有思考能力.
雖然有想像力是很好, 但你真的很誇張,
別人說的話要聽, Use your brain, think, 不要只會imagine.
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