Re: [News] 世界著名人工智能專家在漢研制新人工腦

[reader (讀者)]

※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 不好意思，我所說的是“完全取代人類的價值”，就是包括了無論是
: 成本還是執行方面，都能夠完全取代人類。
: 我不是在說那種只是在電腦裏面運行的天下無敵人工智慧程式，也不
: 是“I, Robot”那種外表看起來一看就知道是機器人的初步樣子，而
: 是完完全全替代人類，而且更高杆的機器人。

不要玩這種詭辯，如果真有這樣的機器人，那麼它為什麼會被資本家
所控制? 連這一個問題都沒想過就開始發表議論，是真以為這裡的人
只懂技術嗎?

: 這是理所當然的，如果不能夠完全替代真人，性愛方面怎麼辦？總不
: 能夠叫我和機器人做愛吧？
: 如果一個機器人的量產成本比人類還要高，那不能叫做完全取代人類
: 。我用月薪四萬台幣，就能夠雇傭到我要的工程師，我會用數百萬的
: 成本，去買一台機器來做相同的東西嗎？

經濟問題是用這種方式來考慮的嗎?

早在兩個世紀前，經濟學家就曾熱烈討論過自動化對世界的影響，而
一個不需要人類勞動來生產物品的世界，也早就是被考慮過的問題。

這是在歷史上已經出現過的問題，不是一個新問題。

甚至今天的中國和印度，幾近無限量地提供低成本腦力和生產力，和
你的機器人經濟威脅論，又有多大不同?

事實上現在歐洲就已經有相關的勞工法案，以避免商人快速應用新型
生產力工具淘汰員工所造成的問題。而這已經是近五十年前的事情。

美國的主流認知則是，創新可以解決生產工具革新的失業問題，需要
創新的地方，幾近沒有限度，我們除了可以不斷趨近科學極限還可以
無限創造文化價值，所以不需要過度擔心生產力替代的問題。

特別是退休基金和退伍軍人基金等相關法案的推出，使得真正擁有著
世界多數資本的超級資本家，其實是全美國所有已經不再工作的人，
他們的資金是推動世界發展過程中最為巨大的力量之一。

像這些的經濟制度，早就是幾十年前的經濟學家為了未來層出不窮的
新科技，以及所可能帶來的社會問題，所發展出來的解決方案，並且
這些制度還在不斷完善當中。

也就是說，如果出現了機器人能有效取代人類工作的事情，那麼幾近
全部人類都成為資本家的事情就會發生、讓機器人優先投入社會服務
工作的事情也會發生，制度性地保障人類工作機會的法案也會建立，
長期而言，在產業中讓機器人增進產品的使用價值，而人類特別重視
人類所創造之物的文化價值的分工體系也應該會建立。

我們有很多很多可能的政策和方法來面對高智慧機器人的社會衝擊。
這不代表我們不會面對許多新的困難，但是你明顯把世界想簡單了。

: 當然要從人工智慧，到可以真正行動的機器人，到完全以假亂真，再
: 進步到超越人類，這段過程可能要上百年，但我當初回這一篇，就只
: 是要回答說如果真的達到那樣的境界，會出現的，並不是大家想象的
: 伊甸園。

你告訴我，什麼時候人們對機器人有過伊甸園式的想像?

這我也可以告訴你，那是在 1900 年，當年的萬國博覽會被標誌著人類
對於技術的想像和許諾達致顛峰的時期。想像著機器人取代人類所有的
勞務，人們可以盡情投入藝術發展的幻想也是在這時產生的，但是技術
解放所間接導致的兩次世界大戰，也永遠寫入了歷史。

從此反烏托邦才是主流的觀念，為此人們思考過非常多的事情，所謂的
科技小說，本質上就是反烏托邦潮流之下的類型文學創作，在一片樂觀
之下發生了災難，早就是被重覆到爛的橋段了。

人們今天對於科技的信心，並不是來自於盲目的科技主義，而是始終都
有人在思考人類如何面對科技所帶來的問題。

: 至於歷史和慣性……呵呵，我告訴你，很多科技的出現，以前歷史是
: 沒有的，也不見得一定可以從歷史中參考。有些科技是歷史中完全沒
: 有，造成的影響也是無法從歷史中看出來的。

所謂的 Robot, 就是來自捷克文的強迫勞動 (robota) 所造出來的字，
多數的機器人小說都大量參考著殖民時期的歷史經驗。

幾乎無限制供應、卻比主人聰明、強壯的奴隸，對於社會的衝擊，至少
已經是有著兩百年歷史的舊時代議題，這是歷史上沒有的事情嗎?

: 作一個簡單的比喻，五百年前有網際網絡嗎？網際網絡對社會的工作
: 造成什麼影響？如果你認為網際網絡只是促進了人類通訊的速度，很
: 遺憾地，你對於未來的預測是不及格的。

強力資訊工具的想像，不是今天才有的。

也從來沒有人認為網路只是促進通訊的速度，高速通訊的想像和問題，
是在電報發明的時候的事情，那是很多年以前的事情了。而網路本身的
意義就不是在通訊速度上，網際網路的意義甚至不是在單一網路上。

你這話大約就是在說：「如果你以為數學只是在做加減乘除，那麼你的
物理成績一定不會好」。這一樣只是在暗損他人而已。

: 從農業時代到工業時代，機器的出現反而促進了社會的發展。從工業
: 時代到資訊時代，更多的工作反而出現。如果你從這樣的歷史，就以
: 為說資訊時代到機器人時代，也能夠安然無恙，反而社會會更繁榮、
: 更先進，呵呵……那就是刻舟求劍了。

Orz... 我實在是有一種被小學生說教的感覺...

某某時代到某某時代怎樣怎樣的論述，或許可以是懶得仔細說明的簡化
解讀，但若成為一種思考方式，則全然是一種錯誤。

無論你我或是我們所指稱的某某時代的人，都不是自外於歷史的他者，
當人們思考著社會之時，他就是社會的「責任者」，就應該要有著面對
未來的信心，以及尋找問題、解答和行動的方法。

每一個社會變動都是危機也是轉機，社會之所以能夠發展，並不是因為
什麼社會變動就是好的，而是人們能有效積極地面對，至少也是當問題
發生之後痛定思痛的結果。

對於科技突破竟然認為必然帶來社會災難，我覺得至少就科技倫理上，
不是一個好的科技工作者的態度。

: 至於歷史的慣性……呵呵，現在哪裏還有慣性可言？你還是生存在原
: 子的時代嗎？現在已經是 1 和 0 的時代了。數碼世界是沒有慣性這
: 一回事的。

天啊，這才真正是一種不正確的自大態度。

所謂的太空時代，就是我們每個人都可以到月球午餐了嗎? 所謂的網路
時代，就是人們都在運用網路的時代嗎?

這是一個什麼樣的時代? 這是一個全世界三分之二的人生活在貧窮中，
百分之八十的人沒有網路可用，戰爭還在世界各地發生，歷史仇恨仍然
持續破壞著和平的時代。

數位鴻溝讓世界切成了快速和慢速的兩個世界，生活在數位世界的人，
大言不慚地說沒有歷史慣性的存在，把自己的階級局限視為理所當然的
世界全貌，這跟「何不食肉糜」有什麼不同?


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※ 編輯: reader          來自: 61.222.173.26        (08/13 19:49)
推 drkkimo:說的有道理耶~ 幫推~
推 H45:推
推 gonzdevour:推，不能贊一辭。
推 SBT:推
推 b6s:其實我只是在想，haryewkun 是不是正在看浦澤直樹的 PLUTO? :p
推 chobit:推
推 ioriyosizuki:推"何不食肉糜",原po太天真了
推 mvs06:說的好好 推一個
推 Wolfram:reader寫的文章真的具有洞見。