→ ikari512:推 "說不贏別人並不可恥, 也不代表你輸了" 這很重要 08/24 11:34
推 PsMonkey:90% 談政治的人都像喝醉酒 or 嗑藥... 包括電視上那些... 08/24 12:20
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《micklin (mick)》之銘言：
: : 重點是, 當你憂慮的那一天來臨時, 你會怎麼做?
: : 這個世界己經太多自許為先天下之憂而憂的人, 擔心政治問題, 擔心經濟問題,
: : 擔心能源問題, 擔心教育問題, 擔心小行星撞地球,
: : 然而我們想知道的是解決之道, 如果真的發生了, 要怎麼辦?
: : 這個世界不缺乏狂想者, 太多人針對一個體制去思索破解之道, 卻太少人提出因應之法,
: : 不只你說的機器人世界, 也有人在憂慮複製人世界與生物技術世界,
: : 憂慮有錢人可以自己製做器官或活到二百歲還不死,
: : 憂慮窮人沒錢換肝換腎所以很容易翹辮子,
: : 甚至憂慮「新種人類」的發生, 不會得癌症, 不需打預防針, 耐寒耐熱等等,
: : 這都是偏向極端的考量, 屠龍刀裡的兵法萬萬種, 所以我們要萬萬把倚天劍,
: : 當你只提的出問題卻提不出建議時, 不要酸別人,
: : 你想的到的, 大家都想的到, 只是懶得提, 不是不懂,
: : 你一直說很可怕很可怕, 當年y2k問題也一堆人說世界末日來了。
: : 科技的進步是不會停止的, 軍方, 商業界, 民間, 每個領域對資訊的應用都不同,
: 沒什麼，我只是覺得你的想法和我扯不上什麼關係。
: 我什麼時候表現過憂慮、為全世界人民擔憂？
: 不要看到有人出來高喊世界末日，就認為那是傳教士。
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: 從另一個角度去想吧，我是有錢人，照前文所說的那個論點，資本家會掌控最大數
: 量的機器人，統治全世界。這是對我很有利的事，請問我為什麼要對這個提出解決
: 之道？
: 我的意思是，站在不同的地方，看的視野不一樣。你認為很理所當然的事情（太少
: 人提出因應之法），在別的狀況下，大家的想法，尤其是有能力的人，想法和你不
: 一樣。
: 也就是說，如果換了一個有錢人聽了這篇文章，他可能會興奮地說，什麼時候這樣
: 美好的世界才會來臨。
: 明白了嗎？
所以我說, so what?
: : 如果會有你說的機器人, 我想軍隊會有優先的使用權,
: : 軍隊為了防止世界被破壞, 為了世界的和平, 貫徹...呃...
: : 軍方不管在哪一國都佔有很高的科技優先權, 通常, 學術研究單位先有技術,
: : 軍方會評估這種技術對國家的衝擊來列入是否要保護、禁止或開放,
: : 如果你所謂的機器人會對國家或大部份的國民產生妨礙, 是很難流入商業界公開使用的。
: : 如果如果, 像你說的機器人世界來臨, 我想政府會把機器人視同外籍勞工,
: : 管制機器人數量, 並保障人類工作權, 可能機器人會像汽機車一樣要申請個牌照之類的。
: : 但是還有一個可能性, 就是當人類失去工作權時也表示他們的購買能力下降,
: : 即使利用機器人一天可以製造出千萬台筆記型電腦, 是要賣給誰?
: : 在內需與外銷都失去市場時, 機器人工廠也只能停擺。
: 你還是擺脫不了和人類交易的根深蒂固想法。
: 所以我說，前面你說，“這樣的事大家都懂”，才怪，你根本就不懂。
: 我再回答一次：當機器人不再雇傭人類的時候，機器人再也沒有必要和人類作
: 貿易。
: 正如我們現代，不會和一群猴子做貿易。我們不再需要猴子替我們生產任何東
: 西。
你也太天才了, 你自己假設只有一小撮人擁有資源,
那即使這一小撮人擁有的機器人不想跟人類做交易,
沒有資源的人類依然想跟擁有資源的人類(或其所擁有之機器人)做交易,
用你的例子來說, 就是硬闖進人類果園的猴子,
他們不進行貿易, 但是他們要資源(食物).
: : 在內需與外銷都失去市場時, 機器人工廠也只能停擺。
: : 對於你的悲觀來說,
: : 當整個世界傾倒向某一小撮人並讓大部份人受害的時候, 可以期待起義或革命的發生,
: : 若這一小撮人的福利並不影響到大部份的人民, 那你也不用嫉妒,
: : 這世界有太多人努力工作就是為了變成那一小撮人,
: : 相信你的後代, 有信心一點, 他們會想出辦法的。
: : 你的科技優先思想已經讓你盲目, 拔掉網路線去外面走一走吧。
: 你大概不知道，你家外面的公路、手提電話、街燈，中間運用了什麼科技吧。
: 其實我也不知道。（茶）
我想你是的確不知道。
這跟你的AI有何關係? 請說明。
討論不是「你不知道就沒資格說我」, 我只針對你提出的論點, 其它的不管。
: 你要脫離科技，你得要逃到深山，而且必須全裸。
: 即使如此，如果你曾經補過牙，裏面也有科技物質。
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: P/s 其實我覺得回這些一點意思都沒有……
你最大的問題就在於你說話的口氣實在太自大,
你不知道不代表我不知道。
你不能假設別人不知道某些東西。
即使是寫論文提出一個觀點, 在研討會上發表時都要小心翼翼的說,
「如同大家都知道的....然而我們發現了....所以我們提出....」
我還沒在研討會或論文中看過
「我想你們都不知道這個現象, 但是我們發現了....所以我們提出....」
我們假設大家都具備相同的已知,
只是發表論文的人發現了基於此已知而產生或衍生的未知現象。
當你提出一個論點, 並且放在「討論區」而非自己的blog時,
你應該要有接受別人質疑的雅量, 適當地修正自己的錯誤,
並且優雅的捍衛自己的理論。
說不贏別人並不可恥, 也不代表你輸了, 你提出一個想像的環境,
我說過很多次, 不要酸別人。
你的自大超乎想像而且漸漸顯露出你的無知,
無知不可恥, 可恥的是把別人也想像成跟自己一樣無知。
你知道你為什麼會被攻擊嗎?
因為你的錯誤在於一直修正自己的想法然後又沒辦法自圓其說,
最後幾乎是耍賴的避開某些問題, 你只看到一個點, 在這個點上,
也許你是對的, 但是在平面上, 其它的現象你沒辦法說明,
你既然提出的是一個未來世界的想像, 那麼整個世界的運作你都要考慮到,
教育問題呢? 還需不需要政府? 世界貿易的進行方式? 醫療系統的改變?
政治? 人種? 非洲的未開發國家屆時如何從中得利或受害? 環保問題?
貨幣? 能源? 武器的管制? FBI的立場? 綠色和平組織的立場?
會不會有更激烈的恐怖行為? 大陸的角色? 台灣的角色? 觀光業的衝擊?
軍隊的立場? 貧富差距的問題? 民主政治或是獨裁政治?
大規模毀滅性武器的發展? 太空科技的發展? 生物學的發展?
藝術呢? 研究單位怎麼繼續做研究? 人類要靠什麼經濟活動過生活?
到時候還有沒有AV女優? 黑幫組織的角色? 礦業的發展? 漁業的發展?
農業的發展? 就業率? 治安問題? 賭場? 文化問題?
職業運動員的未來? 中東國家的立場? 運輸業? 菸草業?
你根本沒想到那麼多, 只是基於你對科技的粗淺認識就以為自己很了不起了,
可以著書立論了。你錯了, 而且錯的離譜, 你思考的角度太窄,
你不懂的東西太多。
你讓我想到在海產店裡喝酒喝太多就開始談政治的中年男子。
到美國來看看, 到英國來看看, 看看現在的大學研究機構在幹嘛,
不要只從網路上看世界, 即使是來台灣也好。
大家給你建議你不要不聽, 安份一點。
你不是先知, 當你的想像跟別人不一樣時, 先想一想為什麼。
在這裡, 沒有人有義務去圓滑你的理論, 尤其當你的口氣是如此不堪。
你的行為不像討論, 像是宣揚你的教義並且以駁倒別人為樂,
這種行為並不可取, 想一想, 你希望別人從你的文章裡學到什麼呢?
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