推 Kalashnikov:推一下這篇 08/19 11:41
推 ars1an:推 08/20 12:17
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : 答案很簡單，Intel晶圓廠的控制權在誰的手上？Google 的超級電腦
: : cluster在誰的手上？ NEC 的地球模擬器在誰的手上？登月計劃是誰
: : 推動的？F-22 的設計及建立工廠在誰的手上？
: 1. Intel 是上市公司，由眾多股東所擁有。
: 2. Google 是上市公司，雖然釋股不多，但經由合併，股權也在分散中。
: 3. 地球模擬器為日本政府所有，而日本是民主國家。
: 4. 登月計劃是美國政府推動的，美國政府是民主國家。
: 5. F-22 的設計擁有者是美國政府。
呼 真糟糕 我潛水看這個討論串 看很久了....
我覺得討論 CS 的東西還是不要牽涉到 社會制度這些東西比較好....
這樣很容易形成無限回圈的....
尤其我相信這個版的版友大部分不是這些領域出身
因為雙方都可以不斷地拿出反例 或是 現實制度中的漏洞攻擊對方的論點...
以上面那段來說 ....
haryewkun 又可以說 現實上 這些分散式權力架構的 實質上還是少數人主導
真正的分散式權力 只是週期性的 或是 某一特定時機點才執行
(選舉 股東大會... 等)
但是 reader 還是可以反擊 ...
於是就無限回圈下去了....
辯論 或是 討論 必須在目標 雙方背景 議題認知 等價下進行 才可以有意義
否則 這樣只是比誰可以舉的例子多而已...
回歸基本面....
haryewkun 你真的知道什麼是人工智慧 什麼是 人工意識嗎....
人工智慧搞到最後 只是一堆 數學式 然後你要證明他會收斂 所以求解...
諸如此類的 所以距離可以取代人類.... 超遙遠的....
而所謂 科學家狂人... 控制世界....
呼 了不起不用電腦 不用手機 就是了...
真正重要的資料 文件 不會因為停電 就消失的....
計算機科學 可以控制世界 ...
只不過絕對不是 靠某人按下按鈕 或是突發奇想的野心....
而來自於 重新定義 解釋 或是提供更方便的工具 ....
使得其他領域 被 "進化" 了
例如說: 原本不能大量進行的實驗 因為有了電腦 得以模擬上萬次 (萌地卡羅...)
原本不可能實現的通訊機制 因為有了電腦與網路 得以實現 (太多例子 懶得舉)
也許某一天 寫程式 變成一種 生活技能.... (5GL or 6GL ??? !!! ... XDD )
(寫網頁 用資料庫 已經差不多是....至少新一代的小朋友大概都會)
所有人開始以資料結構的概念來分析自己生活 工作所遇到的資料
用資料庫來整理分析 自己的課業 事業 甚至是喜愛的日劇
(不要懷疑 我有教過一個小朋友 他真的拿 access
來紀錄他喜愛的戲劇節目的一切資料 還寫出了一堆 access 表單)
用試算表來 計算每月生活開銷... (嗯 我相信早就有人這樣幹了)
我們確實可以說 計算機科學 控制了世界的運作...
即使真的如此... 你還是不能說 Microsoft 控制世界....
因為不用 ... 也不會有事 只是不方便而已...
如果照 haryewkun 的邏輯 .... 要控制一個國家或是城市還不簡單....
哪天 台北捷運公司說 我要控制台北市 ... 呼 ... 不就是按幾個按鈕...
這樣看來 ... 控制交通工具 比控制電腦有用了多喔...
至少控制交通工具 不爽還可以發動 911 ....
好吧 身為 CS 人還是要回歸專業....
我只想知道 Hugo de Garis 提出的東西 跟之前的類神經網路模型 有何不同?
實際上解決了什麼問題? NLP? Image recognition (還分靜態與動態) ?
speech recognition (哪個語言... )?
抑或是 我們只是多了一個比較會下棋的對手...XDDDD
還是 他真的突破了過去 人工智慧只能 case by case 的先天限制...
真的能自我學習 成長 而且多元領域應用的新模式....
(搞下棋程式的 就只能下棋 搞影像 就只能針對影像 搞語言就只能針對語言
這是目前現實的情形....)
而不是解決十個問題 我得寫十隻類神經網路程式或是還得套用其他的方法
來做什麼前置處理 後置處理之類的....
這種討論才是 CS 該有的討論內容吧....
牽到什麼 社會 資本主義 .... 太奇怪了....
而且還助長了 人工智慧 宗教式的妄想....
目前 人工智慧 只是 "一個比較複雜的演算法" 而已....
還不到可以稱之為 "智慧" 的階段...
除非我剛才說的那個先天限制被突破...
一隻程式 一個演算法 解決所有問題
或是程式為了解決問題 會自動產生新的程式....
(而且這隻程式 並不是複製母體程式的邏輯產生 是新的邏輯或是演算法)
到這個階段 才會可以被稱之為 "智慧" ....
就算到了這個地步 ... 還是缺少 "意識"...
所以我前面才問 知道 "人工智慧" "人工意識" 的不同嗎
如果真要探討 現實世界那也行
我可以告訴各位 在人類發展到有真正 "人工智慧" 或是 "人工意識" 之前....
有更多科學問題要面對....
例如 : 石油短缺 (連電力都生不出來 還談什麼人工智慧)
溫室效應 (糧食都不夠了 科學家餓死了 誰發展人工智慧)
禽流感或是其他重大疾病 (人類整體數量減少 根本沒有餘力發展 "過於奢侈" 的科學)
...等等
以上問題對於人類的威脅 都比 "機器人的取代" 來得快而且明確
而且人工智慧 是跨領域問題....
結合 腦神經生理學... 理論數學 ... 計算機科學... 甚至 半導體與 IC 設計
嗯 有人認為目前這種 架構下的電腦硬體 不可能實現真正的人工智慧
再加上 離散 與 有限位數 的計算能力限制 (不知道這行的 回去重讀 計算機組織)
除非整個打掉 目前這種 "數位邏輯" 的結構
尋求 "量子電腦" 或是其他 xxxxx 架構 之類的 才有可能真正實現 "人工智慧"
要真正理解 什麼是電腦可能辦得到 什麼是電腦絕對不可能辦到
一定要從 "數位邏輯" "計算機結構與組織" 甚至 "數位訊號處理" 開始理解
因為這是電腦的 先天限制...
就好像 你就是只有 兩隻手 所以絕對不可能出三個拳頭打人...
(糟糕 打完這行 才發現現在是七月 所以不排除某種可能性 XDDDD )
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