Re: [請益] 國中教材順序的問題 以社會、自然為核ꐠ…

[forself (無所得、故有)]

※ 引述《heartblue (再度出發....)》之銘言：
: ※ 引述《forself (無所得、故有)》之銘言：
: :  這篇開始舉一些例子 請注意：由於對象是中學生 內容經過相當程度的簡化
: :  就如同國文跟歷史教科書要照著大學以上標準來教
: :  就算教會了 基測、學測、指考的分數也會很難看
: :  因為教科書經過大幅度的簡化
:        您有閱讀新版的高中歷史教科書嗎？
:        簡化？我一點都不覺得
:        現在教科書所探討的面向與深度跟以前比起來強大太多了
:        尤其是對社會史方面受目前研究風氣影響
:        份量之重、範圍之廣哪是舊版教科書可以比擬的(要了解民間信仰、民俗療法等)

 我所說的簡化是指跟專書及相關研究論文比起來
 歷史教科書在篇幅限制及教育目的取捨上必然出現的簡化
 比較的對象不是舊版教科書...

: :  甚至講白點 編書的教授哪那麼神
: :  很多東西都只是教授的"印象"
:         您知道教科書怎麼編出來的嗎？
:         您以為都是教授編的嗎？
:         裡面的事情可以講得太多了
:         科科

 我看著一本九八課綱的歷史課本出來
 或許有些不肖的教授丟給研究生完成
 但那本由一位老教授完成的初稿 從頭到尾都是手寫稿
 和編輯討論的筆記 以及所有段落的用語 字跡都一樣
 所有內容他也非常熟悉
 (但他的專業終究只有斷代史 跨出專業到我的專業領域部份
  連我這個研究生都看得出問題 )

 在那之前 我也一直以為課本都是教授丟給工讀生或研究生做
 所以不怪你

: :  這個世界上應該沒有貫通任一本除數學外教科書領域的神
:         這句是什麼意思？
:         實在不了解
:         文法很像有點怪怪的
:         或者是我慧根太低XD

 除了中學數學課本的領域與範圍是有可能全數融會貫通外
 其他各科不太可能 因為即使只有中學教材範圍 不是為了簡化而出現錯誤
 就是因詮釋立場而無法通盤介紹

 您再看不懂 這可能需要多看看關於教科書研究的專書或論文了

: :  1.地理部份山西高原與中國史的結合
: :    山西高原是一個歷史上很特殊的地理位置
: :    北臨大部分朝代的北方游牧民族活躍地區
: :    西控中亞東亞出入口 是經濟、軍事重地
: :    東有肥沃而天災頻仍的黃淮平原
: :    以南就是中國傳統的政經中心
:          除非是地方性的政權
:          不然中國對西方的交通路線很少經由山西(不順路)
:          此外南也是黃淮平原(現在大多改回華北平原)
:          東也是政經中心(北京、天津)

 您說的是近五六百年
 我說的是從商代從周出現開始
 至於地方性的政權
 這可能您文章理解方向有些奇怪
 也感謝您替我背書
 各政權爭戰期間 那當然都是或都還是地方性政權啦
 這有什麼問題？

: :    以中國史而言 在山西的戰爭中 除了中日戰爭(日勝中)、中原大戰以外(蔣勝閻)
: :    除非是內起的其他政權或民變 以及來自更北更西的政權挑戰
: :    大致上在中學歷史教科書裡的山西高原政權是無敗的
: :    這在歷史圖表題組算是一個可以提供解題的點
: :    如果不知道哪個政權是最後的勝利者 猜山西地區的通常答對的勝算高些
: :    而即使上面有提出例外 那些例外的數量極少 原因也通常是重點
:           請問內起的其他政權是什麼意思？
:           哪一場中日戰爭？
:           而且剔除的條件似乎太多了
:           很像許多人虧中華隊的便秘打線一樣
:           對方投手除了太快的、太慢的、太怪的、左撇子外中華隊都發揮的不錯
:           況且戰國的趙、五代十國的北漢
:           也是以山西為根據地而被他國攻滅的政權

 中日戰爭中期連山西整個都掉了 還在爭什麼哪一場...
 是數十到數百場吧..................
 宋勝北漢就是標準的山西政權互鬥
 戰國的趙 對手是西方的秦
 北宋對手是北方的遼跟金
 上段即有說明這些狀況 您提出的疑問我在原文上段都有說過了

: :    山西自西周即是中國發展的主要地區
: :    人類的濫墾濫植濫牧 造成今天黃土高原植被稀少的現象
: :    大禹治水以降歷代開墾與灌溉農業的發展 使土壤鹽鹼化、沙漠化速度加劇
:           上古時代人類的開墾對山西當地土壤、植被造成的影響
:           以現有的史料以及相關研究而言似乎無法支撐上述的論證
:           可參閱──何炳棣著，《黃土與中國農業的起源》

 謝謝 灌溉會造成土壤鹽化這應該是常識
 土壤鹽化下一步就是沙漠化 除非有河流氾濫帶來的新土

: :    加以黃土本身的特性 造成黃土高原河深壑高
: :    這樣的情況又造成：1.黃土高原的政權無法從本地自給自足
: :                      2.黃土高原只要連年天災 政權反應略慢 民變發生幾乎無可抵擋
: :                        其他地區可以吃老本 黃土高原沒有老本可以吃
: :                      3.地形偏高 居高臨下據進攻與防守優勢
: :                        河深壑高 再度加強防守優勢 更增加對手補給困難
: :                        黃土製成的夯土 即是現成的建材 雖不比堅石但也堪用了
: :                        第一級產業的貧乏也造成進攻者就地補給的困難
: :    　　　　　　　　　4.高原內部與邊緣不乏中等以上河川
: : 　　　　　　　　　　　 可藉河川與中下游運河到達中國精華地帶
: :                        自上而下順流更強化軍事優勢
: :                        而商業也因此蓬勃(另個原因是第一級產業的困境)
:            關於1.
:            春秋時期的晉國相當富庶農業發展冠於其他週邊各國

 第一點 您把齊楚放在哪裡？
 第二點 晉國荒歲當年就得跟秦國借米 農業發展先進跟冠於周邊各國距離還很遠
 第三點 連年戰爭的結果消耗人口又增加土地 這表現在資源消耗的現象會如何？

:            關於2.
:            這種說法的論證依據為何？
:            哪個地方連年天災人民不怨的？
:            古代中國地租這麼高人民哪來的老本可以吃？
:            此外中國比較有名諺語的應該是：「天下未亂蜀先亂，天下已治蜀後治。」

 您所提出的諺語是因為四川的民風跟民族雜處的緣故
 除了中日戰爭 四川從來就不是決定中國政權所屬的重要地點
 試問：除了蔣政權 有幾個從四川根據地獲得∕重獲整體中國的統治權？
 說法的論證依據....您先了解一下龍城之名何所來 可能對您的幫助比較大

:            關於3.和4.
:            問題一樣
:            論證的依據為何？
:            有實例可供參考嗎？

 3的部份 請參閱軍官守則的補給之部
 4的部份 請參閱中學地理裡面就有相當足夠的資訊了

: : 待續..
:            小弟不明白的地方太多了
:            盼請賜教....



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◆ From: 219.71.100.212
推 heartblue:其實可以轉歷史版，您的論點有些很有意思....
推 heartblue:就不回文了，免得破壞版上和諧氣氛....XD
推 heartblue:第一、當然要簡化，是中學歷史科，又不是歷史本科系
→ heartblue:關於教科書，有開過會跟作過編輯就知道，當然每個版本
→ heartblue:的情況或許有所不同，我僅提供自己所知的部份
→ heartblue:另外，你下面的舉例時間斷限請弄清楚，不然學生會很困惑
→ heartblue:中日戰爭是日勝中？架空歷史嗎？
→ heartblue:宋是山西政權？趙家的地盤跟出身背景都不在山西啊....
→ heartblue:對！戰國時期的趙國沒注意到你的眾多前提，是我眼苞....
→ heartblue:大禹治水？其實這一點問題就很大了，歷史要的是史料論證
→ forself:日本攻打山西時是勝的 請看清楚文意...
→ heartblue:而非想當然耳的推論，三代過度灌溉與鹽鹼化的證據？
→ heartblue:日本又不是跟山西打是跟中國打，那時哪來山西政權？
→ heartblue:春秋時代晉國可出戰車最多，考古發現的鐵製農具最多
→ heartblue:秦國跟晉國借糧怎麼不說？美國都要舉外債了，但它不富嗎
推 heartblue:第四點藉由河川跟運河那部分，國中教科書哪裡有寫？
→ forself:最後日本戰敗 但中日戰爭自1937年太原會戰後 山西直至戰爭
→ heartblue:哪個版本，第幾章或第幾頁？
→ heartblue:那又怎樣？法國輸到剩殖民地，他也是戰勝國啊....
→ forself:我覺得你對我的文意大多斷章取意 如果在台北 找天來談談吧
→ forself:極少數由東向西打 輸掉整個山西的 中日戰爭算其一
→ forself:大禹治水是傳說 但是課本有 我拿來當時間上限
→ forself:山西自西周...以降一段 是說明近代到現代的現象
→ forself:晉商部份 課本有 但要等我上班去查
→ forself:秦向晉借糧 並不妨害我的立論 當時秦國農業相對不發達
→ forself:出土鐵製農具最多 不如說那時代之前出土陶 石 金屬 骨等材
→ forself:質器具最多 原因你應該知道
→ forself:趙家非山西 但是趙篡的周是佔有山西 劉備非蜀人 難道他的
→ forself:漢就不是蜀地的政權?
※ 編輯: forself         來自: 219.71.100.112       (10/02 17:03)
→ forself:如果只從大局以及最後結果來斷定 不論其間過程與區域 那麼
→ forself:微歷史的價值就消失了 歷史的細節也因此模糊
推 heartblue:那你對山西政權的定義是啥？只有領土包含山西就是嗎？
→ heartblue:這不是微不微歷史的關係，應該先把基本定義弄清才不會
→ heartblue:橫生枝節....
→ heartblue:後周也沒有佔據全部的山西(僅南部地區)，這樣也算嗎？
→ forself:是的 算 不然怎麼樣才算是山西高原內部的政權互鬥呢
→ forself:我大概了解你的質疑點了 這些東西大多是過去跟教授討論出
→ forself:的一些論題(那位教授的專業是南北朝領域 個人偏重明代)
→ forself:一些論點的預設在學術上限定領域時不需交待的背景 在和他
→ forself:人講述時應該要盡可能交待清楚完備 不過我還是覺得你對我
→ forself:文章的文意把握得怪怪的 或許是我簡省太多了吧?