推 kirkkirkkk:推這篇... 水色大真早阿 01/06 08:16
→ kirkkirkkk:編劇就是透過這些對白 讓角色性格 更加立體更加明確吧 01/06 08:17
推 zixflower:好文推 01/06 08:17
推 melsnow:朱磊所言積極正面但太理想化，毅源說的切中要點也比較務實 01/06 08:24
簡單說的話就是如此。^^
推 zovul:推！我原本也是很喜歡好孩子朱磊的，但是今天這個朱磊讓我小 01/06 08:25
→ zovul:望了。 01/06 08:26
朱磊還是好孩子啊。只是……就還是好「孩子」而已。
有時候毫無掩飾的善意也會造成傷害，我想他還不明白吧。（嘆）
推 cejun:水色大好文必推!! 01/06 08:27
推 LOVEppears:你寫的很好，要不要用來參加徵文呀@_@ 01/06 08:27
謝謝小板主建議，不過這篇只是一時抒發，也沒寫進重心，所以不考慮。^^||
推 melsnow:再看了一次水色大的標題，朱磊和毅源的際遇造成觀點不同， 01/06 08:31
→ melsnow:除了朱磊未參與村中大小事的經歷，還有兩人成長的家庭背景 01/06 08:32
我果然昏頭了，沒有切到主題。Orz 謝謝melsnow板友提醒。:D
毅源和朱磊不僅是參與村中事務的程度不同（拜地下里長一美之賜，毅源幾乎
全參與到了XD），也如同melsnow 板友說的，不同的家庭成長背景造成人生觀的不
同。朱磊就像他的口號一樣，是單純地信著：「只要努力就能有所收穫」，沒有經
受過太多的苦難和挫折；而我設想，在他們討論的同時，毅源應該想起了自己的父
親和童年：那種因為愛著所以只能默默等待親人回頭的軟弱，和因為那份軟弱所以
撐起家庭的堅強。另外在現實開源的困難，他應該也比朱磊清楚的。他更明白那份
即使自己苦也不要別人同情或否絕的自尊心。這些都是因為際遇不同，所以朱磊無
法考慮到的地方。
其實，當我在看毅源安慰一美時，常感受到來自於那份「不想讓她操煩」的體
貼，那份體貼之下是想好要怎麼處理問題的方法，或者不讓一美鑽牛角尖、保持那
份有一天真的能派上用場的活力。我想啊，他會對朱磊不耐煩，像aivers板友說
的，流露出那種爭強好勝的少年心性，也是可以理解的－－因為朱磊的態勢很明顯
就是威脅啊。^^||
順便一提，毅源雖然有點激動，不過我覺得他還算滿冷靜的。反倒是朱磊，好
像有點太求表現了，有點不太自然？就像有板友說的，寇家瑞似乎沒有把那種脫胎
換骨的積極表現出來？唔，就看接下來這三個人之間的火花囉。^^||我也希望朱磊
的介入可以讓美元關係有點改變：不是吃醋或者OPEN，而是對人生觀的變化，甚至
摩擦。一美和一元現正熱戀，不過他們之間個性的問題，也許是我太多心，總覺得
還沒浮上檯面耶！@@
※ 編輯: watercolor 來自: 61.224.228.204 (01/06 09:00)
推 yashien:水色大寫的好棒~~推~~~~ 01/06 08:54
推 yenjung:推推推 寫得太棒了!!!!! 01/06 08:57
推 losemyself:推 寫得很好~~~ 01/06 09:23
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作者: eakw (...........) 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 09:31:32 2009
大推水色大這一篇，那個......標題借我一下黑
我的感想同水色大的分析，我想再討論的部份是幾摳的想法，要從根本解決是
對的，可是，這件事卻是急不來的，解決當下的問題比較重要，然而，對於"當
下的問題"，兩個人的定義卻有很大的不同，朱磊認為要讓茜脫離"那種地方"，
而幾摳認為的問題則是"不要讓茜繼續逃避他們"。
茜之所以悄悄轉當駐唱歌手，又不跟大家聯絡，是不是也怕大家覺得為什麼茜
要去"那種地方"賺錢，如果大家跑去茜工作的地方跟她說，
「茜，我們是好朋友，一定會幫你的，所以，不要繼續唱歌了。」
茜恐怕只會越跑越遠，因為自尊心這麼強的她怎麼可能接受，她是堅強的茜，她
是可以獨立養家的茜，她是張叔託付的茜，那她就可以自己扛起重任，她不要
人幫，她揚起了保護罩，拒絕可能會有的同情眼光，她不要去想過去的美好，
也不要讓自己有軟弱的機會，所以她逃，想要逃得越遠越好。
這些，我想幾摳懂，所以他想要告訴茜，他們知道她很努力，作朋友的只想給她
支持，無條件的支持，女工也罷唱歌也好，當她需要朋友的時候他們都在，但也
請茜讓他們知道她過的好不好，不需要逃得遠遠的，他們不會因為茜在唱歌就看
輕她，他們永遠都是最好的朋友。
朱磊的方法很理想，但問題也在於太理想了，就像前面版友說得，讓張媽振作，
讓娟一起幫忙賺錢，哪一項沒做過，只是張家的問題根深蒂固了，恐怕很難在
短時間內就有成效，那，在張家轉好的這段時間，生計怎麼辦？
家家有本難念的經，很多事情旁人看的明白也只能乾著急，再怎麼麻吉，畢竟
都還是外人，而張家的很多問題，卻不是外人能使的上力的，可以幫忙，當然
還是可以，只是能幫的真的有限。
我覺得幾摳最大的問題就是，他不小心失去了他的冷靜跟理智，可能是他受不
了大家左一句那種地方，右一句燈紅酒綠的說他努力維持家計的朋友，而壓垮
駱駝的最後一根稻草是一美對朱磊的相信與認同，所以他爆走了，不顧一切的
爆走了，而露出了隨時都想毆打朱磊的眼神。
幾摳，你冷靜啊，冷靜下來就會有更完善的想法，一美這傢伙不是這麼好對付
的，你花了一年多的時間已經快看到成效了，朱磊要搶走一美沒這麼容易的，
對自己要有信心啊，你在一美心中已經是可靠的代表了。
雖然我真誠的呼籲幾摳冷靜，但對於朱小磊的回鍋還是開心的，朱小磊真是一
個可愛的孩子，我希望情書的梗要破，不然他真的很可憐，喜歡一美這麼久，
每每要鼓起勇氣告白就會被打斷，加油啊朱磊，酸死幾摳吧，只是，小心自己
的安全啊......
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◆ From: 140.128.153.200
推 OoJudyoO:推 我也希望朱磊能夠告白 讓這份心意有一個美好的ENDING 01/06 09:36
推 yashien:推~ 01/06 09:40
推 oyuyio:編劇姊姊！讓朱磊把愛說出來吧！ 01/06 09:40
推 yunnyw:我想朱磊最後也只能唱一首祝你幸福了吧~~ 01/06 09:48
推 watercolor:其實我可以理解一元的失去冷靜，因為我看到茜無助到不 01/06 10:07
→ watercolor:敢回家，還要聽娟訴苦，很緊張無助地去應徵，在廁所裡 01/06 10:08
→ watercolor:嘔吐的時候，再對照他們的批評，我也有點生氣了Orz 01/06 10:08
→ watercolor:另外推毅源的根本解決是讓茜知道她毋須逃避朋友（嘆） 01/06 10:09
→ eakw:一開始會被一元激動的反應嚇到 不自覺想說激動什麼啊你 01/06 10:12
→ eakw:但後來想想兩個人的反應 會覺得幾摳才是看清事實的人 01/06 10:12
推 onlybye:在張家轉好期間,生計還是得茜撐著,我想朱磊很清楚~~ 01/06 10:15
→ onlybye:問題是長久呢?這是朱磊在想的問題~~今天不要說輕蔑唱歌這 01/06 10:16
→ onlybye:個工作,茜不是喜歡唱歌而去的,是身上重擔讓她選擇去的~~ 01/06 10:17
→ onlybye:我沒看出朱磊要茜馬上離開酒吧的話語,而我認為他們的擔心 01/06 10:19
→ onlybye:也是有道理的~~其實朱磊和一元說的真的是兩件事.. 01/06 10:20
→ onlybye:另外,我倒是覺得"幫"不見得是金錢上,一美他們也不見得有錢 01/06 10:24
推 nonchalance:推~一美現在有事都會直接找一元問.這不是朱磊可達到的 01/06 10:25
→ onlybye:理想的話是過於好聽,但歸納出方向讓這些十幾歲的孩子不要 01/06 10:27
→ onlybye:莽撞的使錯力,不見得是件壞事~~~ 01/06 10:29
推 kionakk:推，一元真的懂茜茜的想法，不愧是最接近的兩個人 01/06 10:49
推 kionakk:我聽朱磊那段也有點生氣。他說的對，但是太理想了 01/06 10:54
→ onlybye:我倒是ㄧ開始聽朱磊的話很生氣,後來一元說的話反而讓我回 01/06 10:58
→ onlybye:頭去反思朱磊說的~~大概是我比較怪吧,,, 01/06 10:59
推 kionakk:朱磊的說法很能讓我們反思自己呢^^ 01/06 11:00
→ kionakk:仔細想想，很多時候我們自己也會做出類似的判斷 01/06 11:01
→ watercolor:朱磊的看法是對的，只是態度和前提需要再細思orz 01/06 11:03
→ watercolor:其實這種事在我們生活周遭常常發生呢。（嘆） 01/06 11:03
→ kionakk:嗯，態度上他不經意流露出那種地方唱歌就不好的想法 01/06 11:05
→ kionakk:而且張媽的軟弱、小孩的叛逆都不是很好改的 01/06 11:06
→ kionakk:這真的不是口號說說而已。不然娟娟、張奶兩位親人就做到了 01/06 11:06
推 melsnow:朱磊(眾人)對朋友的態度和觀感較世俗，採取方法較理想化 01/06 11:14
→ melsnow:而毅源對朋友的支持態度較為理想化，但對策卻比較世俗。 01/06 11:14
推 sciuto:朱磊終於不是沒有聲音的存在，上了大學人變活潑勇於提出自 01/06 11:16
→ sciuto:己的想法，光陰裡面每個人都隨著歲月在轉變。 01/06 11:17
→ onlybye:只能說一元的對策讓我回頭去思考朱磊的採取方向是對的 01/06 11:18
→ sciuto:之前是覺得朱磊變活潑，這集發現他更積極、也主動表示可以 01/06 11:20
推 NICKSHOW:不覺得朱磊的想法太過理想 大家都認為要站在茜的立場想 01/06 11:21
→ sciuto:幫一美補習、提出自己認為可以幫茜茜的提議，真的變好多 01/06 11:21
→ NICKSHOW:做馬~張家那一大家子 還是繼續在腐敗 01/06 11:22
→ NICKSHOW:少了一句= =站在茜的立場想 不代表就能幫到她 也不能改變 01/06 11:23
→ NICKSHOW:張家~茜依舊是做牛做馬 張家人還是一樣扯茜的後腿 01/06 11:24
→ NICKSHOW:當然不是瞧不起茜的工作 而是大家想救她 得先救她那一大 01/06 11:25
→ NICKSHOW:家子的人 如果茜的家人每個都潔身自愛 茜需要"不服輸"嗎 01/06 11:25
→ NICKSHOW:茜的成長我沒有看到~她縱容張媽打牌 就像張媽之前縱容娟 01/06 11:29
→ NICKSHOW:是一樣的.... 01/06 11:29
推 duodio:我覺得茜的表現正是懂了張媽當時的感受.這是一種成長啊.... 01/06 11:46
推 linsu:我不覺得張媽會自己走出來..他大概真的要等茜倒下才會醒 01/06 11:48
→ linsu:就跟娟娟是張家出事才醒過來一樣.. 01/06 11:49
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作者: ashin1069 () 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 10:11:21 2009
其實昨天播出這個點的時候
家裡面也有一小段激烈的討論
關心當然是要有
但甚麼樣的關心才叫關心？哪種關心對劇中的茜茜會比較好？
就我們家的觀點來說
一元的關心來自於了解茜茜所以站在她的角度來想 (不希望被打擾)
一美的關心來自於自己始終如一的關心朋友態度 (甚麼都想知道、協助解決)
其實這兩種方式都沒有不好
問題是在於：朋友或是青梅竹馬之間，彼此夠了解嗎？
就我的觀點來說 (活了三十幾年的感想)
的確比較偏向一元那邊的
如果真的是好朋友的話，茜茜再怎麼樣低潮
最終還是會想到這群永遠守候著她的人
朋友並不是貴在天天黏在一起
而是那種默默守候並真誠對待的感覺。
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◆ From: 61.58.73.22
推 melsnow:大推最後兩句^^ 01/06 10:12
推 zixflower:推最後兩句 01/06 10:20
推 OoJudyoO:推默默守候並真誠對待的感覺 現在的茜需要的就是這個 01/06 10:21
※ 編輯: ashin1069 來自: 61.58.73.22 (01/06 10:23)
→ nonchalance:大推最後兩句~難怪我這麼喜歡一元...XD 01/06 10:26
推 watercolor:我也推最後兩句。:D 01/06 10:29
推 losemyself:推最後兩句~ 01/06 10:31
→ onlybye:以一美跟一元來說,活了快三十年的我,也比較偏一元~~ 01/06 10:31
推 k2425ar:不推不行 01/06 10:34
推 onlybye:但我還是贊同朱磊的~~"默默的"做朱磊說的那些方向,然後不 01/06 10:38
→ onlybye:打擾茜~~~ 01/06 10:38
→ ashin1069:往朱磊想的方向走基本上茜茜就會覺的人情壓力過大了 01/06 10:48
→ ashin1069:＜且如果真做了茜茜也不可能不知道的 01/06 10:48
→ onlybye:一元不也是花錢買了娟的毛衣??一美做的事不就是朱磊說的?? 01/06 10:50
→ ashin1069:你要看完前因後果喔 :P 看來朱磊的理想化的確還是影響 01/06 10:50
→ ashin1069:很大 但細究下來 朱磊的想法實行面太困難 01/06 10:51
→ onlybye:茜將來或許會知道,但我們只能期待茜將來會理解~~ 01/06 10:51
→ ashin1069:至於一元買娟的毛衣這件事情只是買個笑容跟希望而已 01/06 10:51
→ onlybye:實行面是很困難,但其實大家也都往這方面走,因為必須阿 01/06 10:52
→ ashin1069:連一元一美長期跟張家有來往的都覺困難 何況朱磊 01/06 10:53
→ onlybye:我不是贊同大家硬湊錢出來買毛衣~~ 01/06 10:53
→ ashin1069:所以靜觀其變並鼓勵茜茜接受朋友的支持會更實際一些 01/06 10:53
→ ashin1069:畢竟最後出來扛張家的還是只有汪茜茜 01/06 10:54
→ ashin1069:其他人做些不著邊際的事情反而會壞事 \ 01/06 10:54
→ onlybye:比起朱磊實際參與,我到覺得他提了好方向給一美他們~~ 01/06 10:55
→ onlybye:不著邊際倒不會,娟的確可以換方式學個一技之長... 01/06 10:56
→ onlybye:一元買毛衣給我的感覺反而才是更不著邊際~~ 01/06 10:57
→ ashin1069:一元買毛衣一方面買下店家的信任 一方面買下銷售起頭 01/06 10:58
→ ashin1069:其實一點都沒有不著邊際 沒有第一批的賣出 店家不會想賣 01/06 10:58
→ ashin1069:也會演變出娟娟不會想再織 (也可以說是舊時娟娟對一元 01/06 10:59
推 GIOIA:推樓上 而且在起頭有信心 對娟娟幫助很大 01/06 10:59
→ ashin1069:的眷戀 一元了然於心 ) 01/06 10:59
→ onlybye:毛衣後來如何我不知道,生意很難說(一元買的是第一批?) 01/06 11:05
→ onlybye:不管如何,做的都還是"讓娟有一技之長減輕茜的負擔"... 01/06 11:06
推 watercolor:推買下毛衣是增加店家的信心和給娟娟鼓勵。：） 01/06 11:06
→ watercolor:畢竟萬事起頭難啊。>"< 01/06 11:06
→ onlybye:若娟因此賣的好,有了自信也減輕茜的負擔,不就說明朱磊說 01/06 11:08
推 blackmanba:推買下毛衣是增加店家的信心和給娟娟鼓勵 01/06 11:08
→ onlybye:是可行的也是有益於茜的~~朱磊說的不一定要大張旗鼓去做 01/06 11:09
→ onlybye:去讓茜覺得有負擔阿 01/06 11:09
→ onlybye:我很無聊的去找來看,一元買的不是第一批(我真的很無聊) 01/06 11:25
推 misaiya:我個人是覺得一元買下毛衣不是為了幫張家，主要是為了娟娟 01/06 11:36
→ misaiya:從一元回想畫面來看，他對娟娟應該是覺得有所虧欠，因為無 01/06 11:38
→ ashin1069:本來就只是為了娟娟阿 :P 朱磊的想法跟娟娟一點關係也沒 01/06 11:38
→ ashin1069:有 \ 01/06 11:38
→ misaiya:法回應娟娟對他的情意。只是單純想鼓勵娟娟做點彌補而已 01/06 11:39
→ misaiya:一元除了陪一美找茜茜外還真沒介入去幫張家作過什麼事 01/06 11:45
→ misaiya:是一美誤會一元買下毛衣是為了幫茜茜減輕負擔，沒看到一元 01/06 11:54
→ misaiya:聽到一美的話時，他的表情是怎樣的？！"誤．會．大．了" 01/06 11:55
推 cherry1983:一元是擔心一美以為他做這些事是因為還愛茜茜 01/06 12:12
→ hunghungar:娟可以學孫媽做手工,雖然少,但比沒有好吧=.= 01/06 13:03
推 iota0069:我也絕得娟可以做家庭代工貼補家用阿... 01/06 13:08
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作者: eakw (...........) 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 11:31:07 2009
我很認真的思考過o大說得觀點，跟你分享我的看法 ^^
: 推 onlybye:在張家轉好期間,生計還是得茜撐著,我想朱磊很清楚~~ 01/06 10:15
: → onlybye:問題是長久呢?這是朱磊在想的問題~~今天不要說輕蔑唱歌這 01/06 10:16
: → onlybye:個工作,茜不是喜歡唱歌而去的,是身上重擔讓她選擇去的~~ 01/06 10:17
我會認為朱磊太理想就是在於很多事情不是外人能插手的，從根本解決當然是
對的，如果張媽可以振作像個媽，如果娟娟能幫忙賺更多錢，那茜就不會這麼
辛苦，可是，張媽不振作不是一兩天的事，這是她自己的心魔與個性使然，而
娟已經在自己的能力範圍內想幫忙家裏的生計，只是成效不彰，當然，更進一
步來看，娟其實是可以出去工作的，只是可能工作沒茜這麼好找，而真正阻礙
娟出去工作的還是她自己的自卑，這些基本上都不是外人能插手的事情。
今天茜的確是因為重擔讓她選擇了這個工作，但其實不管喜不喜歡，她需要的是
一個能賺更多錢的工作，她必須要賺更多的錢來補這個洞，要緩解這個狀況，至
少，要等到軍豪畢業，一起幫忙賺錢，才有可能減輕一點茜的負擔。
: → onlybye:我沒看出朱磊要茜馬上離開酒吧的話語,而我認為他們的擔心 01/06 10:19
: → onlybye:也是有道理的~~其實朱磊和一元說的真的是兩件事.. 01/06 10:20
但朱磊的確是不贊成茜在那邊上班，因為他也說了，繼續待在那邊只會毀了茜，
只是到目前為止，也沒有更好的辦法可以讓茜不要去那邊上班，而且家裏的洞也
不會越破越大，其實我也很好奇，如果朱磊一行人真的見到茜了，會跟她說什麼？
能跟她說什麼？
: → onlybye:另外,我倒是覺得"幫"不見得是金錢上,一美他們也不見得有錢 01/06 10:24
如果今天他們衝去跟茜說，不要在那邊上班，那邊不好，那茜應該怎麼扛家計？
如果茜問了，那她一家老小怎麼辦？我想依一美的個性應該會馬上拍胸口保證
她一定會幫茜的，但，要怎麼幫？
所以，一美他們能幫的，不就是讓茜知道他們一直都會在，請茜不用躲他們，
偷句吐司男的台詞，
「你去做你該做的，我一直都在」
而這，我想也就是幾摳想做的吧。
: → onlybye:理想的話是過於好聽,但歸納出方向讓這些十幾歲的孩子不要 01/06 10:27
: → onlybye:莽撞的使錯力,不見得是件壞事~~~ 01/06 10:29
恩……朱磊的想法的確是清晰且有條理，只是我還是認為有些問題即使很明顯，
涉及人家的家務事，就是很難使上力，很多問題還是要靠家庭內部自己來修復跟
處理的。
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◆ From: 140.128.153.200
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作者: ashin1069 () 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 11:37:51 2009
※ 引述《eakw (...........)》之銘言：
: 恩……朱磊的想法的確是清晰且有條理，只是我還是認為有些問題即使很明顯，
: 涉及人家的家務事，就是很難使上力，很多問題還是要靠家庭內部自己來修復跟
: 處理的。
簡單的說
朱磊是個書有讀通的且懂情理的傢伙
可以說他是學院派
一美跟一元就變成實際朝夕相處的行動派
他們與茜茜甚至張家幾乎都是朝夕相處
所以無論一美是不是雞婆
或是一元希望的靜觀其變後再來決定做些甚麼
基本上都是比較貼近張家一點
但並不是說朱磊的方法就是 "錯"
不過他的方法就有點像論說文宣揚
離實際可行還有很大一段距離來磨合
況且
就算朱磊想默默的實行他的想法
張家真的就肯接受嗎 (光娟娟這點就很難處理了 :p)
還不如集中精神一點
讓茜茜有個實際的心靈依靠
進而讓她有動力去處理張家的大小事務來得實際一些
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◆ From: 61.58.73.22
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作者: singerjoan (失聲中XD) 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 11:57:24 2009
也是大推水色大這一篇
所以標題也來偷借一下....
昨天在看的時候.我是支持一元的論點
朱磊的建議不是不好.可是太過理想化
沒錯!朱磊的提議的確是治本的方法
可是實際上的可行性呢?
這已經不是茜在pub唱歌的問題
而是張家一家子生計的問題
勸張媽振作?勸得了的話張奶也就不會放棄
娟去找工作分擔.娟不是沒有在想辦法(當然目前只有一元一美知道)
冒冒然就跑去找茜.然後跟她說"我們大家一起想辦法"
實際上真的有解決張家目前的問題嗎?
一元之所以反駁
他應該是可以預見朱磊的作法會有什麼樣的後果
這很現實
因為人生本來就是現實的
再說這群人七嘴八舌講下來.都在說茜這樣不對.那裡不好
將心比心想.茜有做錯什麼事嗎?
職業不分貴賤.茜用了自己的方法去解決自己的困難
沒有人可以說她這樣錯了
更沒有人可以去替茜決定她應該要怎麼做才對
因為這是茜要面對的路
沒有人可以替別人決定他/她的人生
身為朋友.可以給與的是理解與支持.
不該是替她決定該怎麼做才是正確的.....
就這一段來看....我支持一元的說法(現實是很殘酷的!)
----------------------------------以上是正經文-------------------------------
亂入一下..話說前幾天才在討論要看到一元吃醋很難
畢竟他最大的對手-陶復邦已經升級不具威脅
結果昨天朱磊出現.果然只剩下他具有讓一元吃醋的威脅性
果然.....情敵見面份外眼紅(笑)
話說有多久沒看到一元情緒稍嫌失控的畫面了 @.@"
----------------------------------以下是撒花文-------------------------------
看到預告
一美撞到牙齒後,一元的手還很溫柔地繼續捧著一美的頭
臉上滿溢的寵溺笑容....那抹笑太殺了
那一吻又深又充滿感情
難怪一美也癡了~~~~也難怪之後反應會這麼大
幾摳大a 革命尚未成功.同志仍需努力
差一點就可以攻陷一美芳心了...昨天她還花了2個小時想你喔!!
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◆ From: 219.80.133.209
→ yenlovemi:推那抹寵溺的微笑~~簡直像是2萬伏特的高壓電!!! 01/06 12:00
推 Eva0413:在那個時代連進演藝圈都會被家長反對到不行，時代存在的偏 01/06 12:02
→ Eva0413:見，更何況去酒吧當歌女，在那時代都是會被覺得是酒家女啊 01/06 12:03
推 courage7:編劇真是強人~居然讓幾摳大a吃醋囉~~~ 01/06 13:06
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作者: cherry1983 ( Kate) 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 12:19:48 2009
一元的做法雖然也沒有不對，還加上考量了茜的心理
但是我還是覺得朱磊說的必須要去做，
他們兩個的想法應該合併而不是互斥
茜這個情況，朋友們單單在旁默默支持是不夠的
幫助不親力親為才真的淪為口號，
一元、一美、拍雄之前一直做的是去探望茜茜
或許她不想再面對過去的美好、或許他們的探望和安慰只會更刺痛她
所以這些對茜來說可能真的是困擾沒錯
所以朱磊所點出的張家的困難、一元所說的支持
也給了這群朋友另一個他們所能幫助茜茜的方向
重點不在茜，而是在茜背後的家庭，如果能多少幫茜解決一些後顧之憂就算多少
就像是一元之前默默的買下娟娟的毛衣，也是一種幫助
我認為一元所說的先不打擾茜茜該做，但是幫助張家也該做啊
那天朱磊他們沒討論出一個更進一步的計畫，
最大的因素還不是一元在旁邊打斷了
一元提出的是近程對茜該做的，朱磊提出的是一個遠景藍圖
大家該做的是結合想出一個協助計畫，能幫多少是多少
說實在的，我最討厭在討論一件事的時候有人一句話就把所有的努力都抹煞了
你可以再針對細項發表意見，但是叫朱磊閉嘴實在很不應該
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大家都有部落格~我也要！
http://www.wretch.cc/blog/sunnykate83
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◆ From: 122.118.45.32
推 halifax:但很現實的一點"誰"去執行?大家都有各自的事情要忙 01/06 12:27
→ halifax:朱磊之後要回學校,一美小東要讀書,拍雄要顧麵攤,毅源也有 01/06 12:29
→ halifax:自己的事情要忙,最後還是把問題丟給茜和張家 01/06 12:31
所以才需要討論啊…該怎麼幫都還沒討論出來，要怎麼討論誰來負責？
推 fruitmonster:推一個,叫人閉嘴有點失禮,幾摳加了太多個人情緒01/06 12:28
推 fruitmonster:如果要幫忙絕對不會只有小孩子一頭熱吧,他們能做什麼 01/06 12:33
→ fruitmonster:當然還需要他們的爸爸媽媽啊,他們住在自強一村耶 01/06 12:33
→ fruitmonster:鄰居用來幹嘛的？當初復邦出事孫爸帶著大家去跪 01/06 12:34
→ fruitmonster:陶媽小產全村動員去捐血,孫家有事張奶二話不說私房01/06 12:35
→ fruitmonster:錢拿出來,所以不是沒有人去做吧,只問張家需不需要01/06 12:37
我覺得不一定小孩子就幫不上忙，
陶爸之前說他們這些小孩只會幫倒忙的時候我就想講
有時候他們能幫的忙，未必大人們就能幫得上
→ teacherpiggy:只能給意見...要不要做也是看張家要不要振作! 01/06 12:33
推 ashin1069:你好像把他們幾個小孩想成萬事通了 :p 01/06 12:35
→ ashin1069:的確是不太應該叫人閉嘴 但近程的作不到 長程的沒能力 01/06 12:35
→ ashin1069:那說了有時只是不實際罷了01/06 12:36
我不是把他們當萬事通，而是能幫多少是多少
至少近程的目標留給茜茜清靜已經做到了不是？
推 hunghungar:推..我也覺得張家的問題比較大,要先去處理一下01/06 12:35
→ hunghungar:如果張媽哪天去輸大錢了,盈盈去偷貴東西了,男孩變流氓 01/06 12:36
→ hunghungar:每一樣都會令茜更糟糕 01/06 12:37
→ hunghungar:如果遇到事情就覺得很大,沒有試就放棄..那當然是無用阿 01/06 12:37
→ hunghungar:張家缺的不是每個月2萬.. 01/06 12:38
推 hunghungar:茜不要的是他們的勸導,但如果能幫茜把家顧好,他一定願 01/06 12:40
→ hunghungar:意 01/06 12:40
→ hunghungar:朱磊能提出幫張家,就是想大家一起討論阿,不過被一元阻 01/06 12:41
→ hunghungar:止 01/06 12:41
→ yeakb:過沒二天後 朱磊還不是要回去上課 用嘴說誰都會01/06 12:40
推 ashin1069:講難聽 可以實際 幫上忙的還是只有一元跟一美 :p01/06 12:41
→ ashin1069:這本來就不是勸導就可以解決的問題 但張家真的是他們 01/06 12:41
→ ashin1069:照顧得來的嗎？再怎麼說他們還沒20歲 01/06 12:42
→ ashin1069:還倒不如好好支持茜茜 讓她很堅定的去守護張家 01/06 12:42
→ ashin1069:不要讓她辛苦工作之餘還常常感到無助 這樣好多了 01/06 12:43
我覺得除了支持茜茜之外一定還有別的可以做
像是不給張媽管錢、盯著張家小毛頭、幫張奶買些補品、多幫娟娟找幾家店寄賣…之類的
錢他們不一定會收，但是事情一定不可以不做
推 fruitmonster:茜其實跟她媽很像啊,關於弟弟妹妹的問題也是縱容01/06 12:42
推 hunghungar:不是說不支持茜,做事不用2分化吧=.= 01/06 12:43
→ hunghungar:茜能提供家的就只有錢,如果弟妹體諒,再辛苦也沒用 01/06 12:43
→ ashin1069:沒有在二分化甚麼 很多版友都說過了 朱磊太理想化了 01/06 12:43
→ ashin1069:朱磊提出幫張家 問題是他能幫甚麼？:p 01/06 12:44
推 fruitmonster:支持茜是基本吧,朱磊只是想化為行動,他也沒說只靠小 01/06 12:44
→ fruitmonster:孩去幫,只是還沒討論出也可以請爸媽幫忙的階段就被叫 01/06 12:44
→ fruitmonster:閉嘴了：P 01/06 12:45
推 hunghungar:茜提供弟妹錢,然後不理他們,不一定是幫他們,或許會害了 01/06 12:45
推 ashin1069:汪茜茜也不是無敵鐵金剛 她做得夠多了 01/06 12:46
→ ashin1069:至於爸媽幫忙的部分 大人們早該想到了 不可能都沒想到 01/06 12:47
→ ashin1069:朱磊是不是有想到這個 也無從得知 01/06 12:47
→ fruitmonster:只有給錢才叫做幫嗎？代替張媽管教那些弟弟妹妹也是 01/06 12:47
→ fruitmonster:幫啊,不然家裡有人一直不停的花花花,茜茜累死也養不 01/06 12:47
→ fruitmonster:起 01/06 12:48
推 iota0069:有些人家 也是都父母一直賺錢養小孩 卻沒有導正小孩往好 01/06 12:52
→ iota0069:好的方向走 而茜賺錢這麼辛苦 張家又像一盤散沙 我認為 01/06 12:53
→ iota0069:真的該有人去幫助他們振作 不然就算茜算再會賺錢也是徒然 01/06 12:54
推 hunghungar:復華就是因為疏忽管教才會變成這樣阿/___\ 01/06 12:54
→ hunghungar:如果有家人可以講,盈盈或許不會去偷東西阿!! 01/06 12:55
→ newdill:茜茜在那種環境本來就很危險,朱磊還比較理性,如果說無法 01/06 12:57
→ newdill:勸就放給她爛,那茜不就要變成超級苦命女... 01/06 12:58
→ fruitmonster:張家的問題不在於錢,在於人 01/06 12:59
→ hunghungar:如果張家純粹因為有一家子要養,茜要去唱歌,我是沒意見 01/06 13:02
→ hunghungar:可是一個比一個問題大就不是這樣講了 01/06 13:02
推 fruitmonster:茜也在逃避,她覺得我就是死命賺錢把錢給家裡,其他的 01/06 13:06
→ fruitmonster:問題我管不了也不想管,媽媽愛打牌弟妹要用錢,讓他們 01/06 13:07
→ fruitmonster:去就是了...這樣真的是正確的嗎？ 01/06 13:07
推 k2425ar:茜茜不是不管 是心有餘力不足 01/06 13:10
這裡大家所討論的我也都很認同，茜茜一直努力拿錢回家根本沒用
她只是在走張叔的後路，然後當個兩頭燒的蠟燭把自己燒光
家裡那群扯後腿的根本也不當一回事
最重要的是要讓他們了解家裡現在遇上的困境，面對這個現實，然後一起解決
茜現在的做法和以前破產的我爸爸是一樣的，
他從來不讓我們知道家裡現在的狀況是怎樣的，
只知道自己在外面拼，想讓我們能繼續過以前的好日子，結果是我爸差點帶著我媽自殺
我媽跟他說，你想死我可以陪你去，但是奶奶已經苦了一輩子了，
難道還要讓奶奶一個人帶著我們幾個孩子再苦下半輩子
你連死都想和我分享，有什麼苦我們不能一起衝
自此之後，我爸才願意把身上的壓力分擔出來，讓我媽和奶奶出去工作幫忙養家
然後告訴我們這些孩子家裡當時遇上的情況，大家一起共挺時堅
茜茜這樣做只能撐得了一時，撐不了一輩子
推 tlybutter:我覺得一元跟朱磊的想法並沒有衝突阿~ 兩個可以並行 01/06 13:12
→ tlybutter:也許朱磊真的太理想化了 不過有些可以嘗試阿 01/06 13:13
→ tlybutter:例如像幫娟娟找到一技之長 多少可以幫茜茜分擔一點 01/06 13:13
→ tlybutter:相比之下 我不喜歡昨天一元的態度 因為他讓我覺得有 01/06 13:14
→ tlybutter:壓迫感 而且他完全否定朱磊的態度讓我不舒服 01/06 13:15
推 jmwang40:我覺得眾人(自強一村村民+部份人)把茜茜的自治力看得太低 01/06 13:15
→ jmwang40:了。並不是所有在聲色場合工作的人都是自甘墮落，也都會 01/06 13:15
→ jmwang40:走向墮落。我相信茜茜很清楚她要的是什麼（錢），她不能 01/06 13:16
→ jmwang40:失去的是什麼。她現在是迷路，但她還是那個有骨氣的汪茜 01/06 13:16
→ jmwang40:茜，要靠自己的力量撐起張家的汪茜茜。迷路的人，雖然暫 01/06 13:16
→ jmwang40:時失去方向、看不到目標，但最初的堅持不會改變，底限也 01/06 13:16
→ jmwang40:會存在。所以一直想把茜茜拉出來，不如和一元一樣支持她 01/06 13:16
→ jmwang40:另加推朱磊和一元不是對立，而是應該合併進行的做法。 01/06 13:16
推 fruitmonster:茜會不會墮落是一回事,但是在那個年代那種地方本來就 01/06 13:18
→ fruitmonster:很危險,茜茜是女孩子,會遇到什麼事她有沒有辦法抵抗 01/06 13:19
→ fruitmonster:都是個問題,預告裡她在阿斗仔房裡醒來一臉茫然的樣子 01/06 13:19
→ fruitmonster:喝茫了之後會發生什麼事誰都無法預料 01/06 13:20
推 newdill:有自制力不代表能保護自己,一個弱女子能有多大能耐... 01/06 13:19
推 iota0069:如果張媽沒有牌搭子 它會不會做出更糟糕的事當慰藉阿 ex 01/06 13:23
→ iota0069:酗酒 01/06 13:23
最重要的是不要讓張媽管錢吧…
我實在不懂為什麼要給張媽錢
一元和許媽一直給許爸錢就已經是一種失敗的做法了
她要打牌，好啊！那就不要在外面欠錢！欠了錢回家裡也沒錢給你還，看你怎麼辦
難不成要像張大姐一樣去騙錢回家給她賭嗎？
不給她打牌，她可能會做更糟糕的事，這基本上也是一種鴕鳥心態
讓張媽一直沉溺在賭博而不去往前看、不讓她去"多想"，那她永遠也走不出來
推 jmwang40:如果茜茜想保護自己，那她就不會去那裡應徵了。就是因為 01/06 13:25
→ jmwang40:她已經沒辦法了才會走上這條路，走上這條路後也會拼了命 01/06 13:25
→ jmwang40:給自己一個交代，那才是汪茜茜呀。墮落不墮落並不是外在 01/06 13:25
→ jmwang40:行為表現就可以評斷的-- 張媽打牌也是墮落，自強一村的 01/06 13:25
→ jmwang40:村民有像說茜茜一樣說她?在我看來，張媽內心的墮落比茜還 01/06 13:25
→ jmwang40:可怕呀! 01/06 13:25
→ jmwang40:並不是我支持茜茜現在的工作，而是我覺得她還是努力地想 01/06 13:25
→ jmwang40:靠自己的力量撐起來，不想做任何人的拖油瓶。 01/06 13:26
→ fruitmonster:茜一路走來都很茜啊～不想靠任何人,不想拖累誰 01/06 13:28
→ jmwang40:是啊～所以我也很心疼她。（包括自強一村的村民朋友說她 01/06 13:31
→ jmwang40:到"那種地方上班" 之類的話我也會心疼梭.... ） 01/06 13:31
推 fruitmonster:大家包括茜自己都知道那地方不好,所以也知道是因為 01/06 13:34
→ fruitmonster:沒有辦法才會去,所以朋友們才會想辦法幫助張家讓茜 01/06 13:35
→ fruitmonster:不用去當歌女,大家對茜絕對都是心疼,沒有人覺得她是 01/06 13:36
→ fruitmonster:自甘墮落吧,那是張媽XDDDD 01/06 13:36
推 tlybutter:推樓上~ 大家是心疼 怕她受傷 並不是覺得她自甘墮落 01/06 13:37
→ tlybutter:所以我才覺得一元接的話有點突兀 因為大家很明顯的 01/06 13:38
→ tlybutter:就是把茜茜當成朋友 才在擔心的 包括交情不深的朱磊也是 01/06 13:38
→ tlybutter:何況 對一群涉世不深的孩子來說 茜茜待的地方真的是危險 01/06 13:40
→ tlybutter:有時候不是很多事情都能掌控的 01/06 13:40
→ dora3000new:推樓上 除了在旁邊亂的小東之外 其他人應該都沒這個意 01/06 13:38
→ dora3000new:思吧 是沒有墮落但是會遇到怎樣的事也是不知道@@ 01/06 13:38
推 caterx:推這篇 我覺得一元和朱磊的想法都沒錯 像原PO說的 是可以 01/06 14:35
→ caterx:合併的 如果只照一元說的去做 只要張家人不醒悟 茜永遠都 01/06 14:37
→ caterx:要這麼累 只是鄰居能幫的忙還是有限 所以有難度就是了... 01/06 14:38
※ 編輯: cherry1983 來自: 122.118.45.32 (01/06 15:19)
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作者: misaiya (甩不掉的惡習) 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 12:46:23 2009
簡單講，我的觀念是...
既然做好事就要做到底；既然要幫忙就要幫到底
半調子的溫柔、半調子的善意；半調子的幫忙
是害不是愛，寧願不要
朱磊的想法很好，的確是治本的方法
但萬一無法實行成功呢？後果呢？
如果他們真的說服了茜茜離開"燈紅酒綠"的工作
最後張家的問題還是無法解決，茜茜的經濟負擔還是這麼重
怎麼辦？這已經不是像當初大家聚在一起做塑膠花就能解決的
茜茜還不是要回去做女工？回去唱歌？
就像你伸手抓住了一個在懸崖邊失足的人
結果力氣不夠撐不住，不僅對方最後還是墜落崖底，自己都有可被拖下去
針對張家的問題，只暗中幫忙最多忙得了娟娟，那其它人呢？
光是張家那幾個養尊處優慣了的小孩，誰來管？誰有資格管？誰又管得動？
最後忙沒幫到，越幫越忙或是惹得一身腥和罵名
這就是現實人生
一元的想法雖然很消極而且只針對茜茜
但若是我也會選擇同樣的作法
尤其是經歷幾次的碰撞之後，我...學乖了
朱磊的想法真的很好
但我懷疑以他的家庭背景和經歷，提出大方向之外，能不能想得出"實行細則"？
解決張家問題，很好啊！BUT...怎麼幫？從何處下手？預計花多久時間？
這遠比考大學聯考難多了
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◆ From: 122.117.14.46
推 hunghungar:不一定要茜離開酒吧,可是也不能眼睜睜看他越走越下吧 01/06 12:50
→ hunghungar:如果家人不懂事突然要一筆錢,難保茜不會走去酒店/__\ 01/06 12:51
→ hunghungar:支持茜在酒吧唱歌,另外開導張家的小孩,不要吵了,不懂事 01/06 12:51
→ hunghungar:張媽或許不會因為"不會管小孩"而逃避地跑去打麻將 01/06 12:52
推 fruitmonster:張家的問題不是只有給錢才能解決,管教弟妹,阻止張媽 01/06 12:57
→ fruitmonster:繼續打麻將（讓她沒有牌咖XD）有很多地方可以幫忙 01/06 12:58
推 hunghungar:沒有牌咖跑出村外賭更危險 01/06 12:59
推 iota0069:支持茜 跟幫助張家 我覺得這兩件是沒有衝突阿 都是為了張 01/06 13:00
→ hunghungar:現在張媽用賭來麻醉自己,慢慢的會覺得賭太小沒用 01/06 13:00
→ iota0069:好 而且以前眷村人應該很有人情味吧 互相幫助應該不會被 01/06 13:00
→ hunghungar:然後慢慢越賭越大<--我最怕這個 01/06 13:00
→ iota0069:罵吧...不過就是有太多像原po一樣受到傷害 現在才會漸漸 01/06 13:00
→ iota0069:沒人情味阿...唉唉 01/06 13:01
→ misaiya:沒辦法，這就是現實人生，不管有沒人情味，大家都會先選擇 01/06 13:13
推 Psellia:實行細則不見得要朱磊想啊，畢竟，真能幫上忙的並不是他， 01/06 13:14
→ misaiya:先確定自己安全再利他的方式去做，我和一元也不是生來就如 01/06 13:14
→ Psellia:能怎麼出力，留在眷村的人該有些想法吧，比如要拉回張媽可 01/06 13:15
→ misaiya:此消極的，而是這個稱之為"社會"的老師教我們的，唉~~ 01/06 13:15
→ Psellia:以找長輩幫忙……總不能開個會就看兩個人發表意見 01/06 13:16
→ misaiya:張家發生的問題不是一朝一夕了，眷村的大人怎會沒發現？ 01/06 13:18
→ misaiya:可以做得到的事孫媽早就衝第一了，後面還有聰明的孫爸當智 01/06 13:19
→ misaiya:囊團出主意不是嗎？ 01/06 13:20
推 fruitmonster:所以我一直覺得張家出事大人沒出面是為了劇情效果 01/06 13:24
→ fruitmonster:不然孫爸孫媽或許開導不了張媽,但是管管張家幾個愛花 01/06 13:25
→ fruitmonster:錢的小鬼頭應該可以吧@_@a 01/06 13:26
推 acopam:別人家的小孩不是說管就能管的 還記得娟娟的"骨氣論"嗎? 01/06 14:16
→ acopam:我爸以前就曾經出言管教我堂姊那到別人家愛摸東摸西的小孩 01/06 14:17
→ acopam:結果我那堂姐就當場不高興 從此不互相往來 01/06 14:18
推 treeSEPQ:大推別人家的小孩不是說管就能管的 尤其有在往來的 01/06 14:21
→ fruitmonster:其實所謂管不是叫過來罵,而是可以讓張家小孩過來一起 01/06 14:25
→ fruitmonster:吃飯,讓孫爸孫媽用身教言教的方式讓他們知道如果家 01/06 14:26
→ fruitmonster:裡狀況不好的時候是不是要懂事一點,不然現在張媽 01/06 14:26
→ fruitmonster:成天去打牌,兩個奶奶身體不好,娟根本也管不動,茜也 01/06 14:27
→ fruitmonster:管不了,張家小孩的問題只會越來越大 01/06 14:27
→ misaiya:孫家乾脆開安親班算了，誰家小孩有事就往孫家放 01/06 14:33
→ misaiya:收點餐費、教育費貼補貼補開銷也好.... 01/06 14:34
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作者: deamor (幸福長這樣^^) 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 13:12:07 2009
我想說的是
風雨飄搖的張家 真的不是誰可以幫得起的 尤其是這群毛頭小子
我不曉得毅源是不是也看到了這點 還是只是對茜的將心比心
可是這樣的幫法 真的就是對茜好嗎
顧到了茜眼前的自尊 那茜往後的自尊呢 是不是就錯失了拉那麼一把的時機
不否認 我對茜駐唱的場合的確有既定的偏見
不會因為我的朋友駐唱而影響我們之間的友情
但在龍蛇混雜的地方駐唱以後 真的淪落下海的好友 我真的沒辦法當友情聖人
因為我不知道 我這個好朋友到底是在什麼樣的環境 她周遭的一切會不會對我家人有害
一元的想法 是只要不偷不搶 努力實在的過生活就好 所以歌女對他來說ok
朱磊則是公民與道德的現實生活縮影 在乎職業對一個人的影響 也在乎世俗的光明面
如果連茜的好友都有可能覺得他的職業不妥 更遑論他人了
難道一個政大新聞系的學生 就要永遠背離了自己的夢想嗎
現實派的一元 尊重茜 看清朱磊作法過於空泛之處
但是不是也只是消極的尊重茜遠離她的夢想 因為他也能體會茜的"根本不敢想"...
唉 這時候就會覺得需要雄哥出馬了...(吐司男之吻之雄哥大亂入)
除非是夠力的人 不然根本不可能介入阿 偏偏親戚很爛 鄰居也是家家有本難念的經
朋友能幫的 實在太有限了
如果復邦還跟茜在一起 恐怕兩家的問題 也會很快把愛情磨掉吧
只給予心理支持 真是個既實在又消極的方法阿
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◆ From: 61.217.146.239
推 miuchiu:噢噢噢 認同認同！ 剛剛大家都一面倒覺得朱磊理想派 01/06 13:30
→ miuchiu:在那個環境工作 茜茜當然還是大家的朋友 01/06 13:30
→ miuchiu:但是我們怎麼能知道往後會怎麼樣呢 環境影響一個人是很大 01/06 13:31
→ miuchiu:茜又這麼倔強太區強（台語）有時候會自己造成缺角（台語） 01/06 13:33
推 dora3000new:認同 而且覺得他們兩個人說的也未必不能兼用 01/06 13:34
→ teacherpiggy:因為一元自己家裡之前狀況也不是外人可以幫的.. 01/06 13:44
→ teacherpiggy:所以他能理解張家狀況!朋友只能適時給予關心跟意見! 01/06 13:45
→ Zinaida:一直不和茜接觸也不是辦法.. 這樣的茜好孤單.. 容易迷路的 01/06 14:05
→ Zinaida:當家裡情況好轉 也不見得會感謝她的 這就是現實 01/06 14:06
推 NICKSHOW:剛看了重播 當朱磊說那種燈紅酒綠的生活一定會毀了茜茜 01/06 14:10
→ NICKSHOW:一元卻回答:那又怎樣？ 所以茜茜真的被毀了也沒關係？ 01/06 14:11
→ NICKSHOW:還是支持她把她當朋友就能忽視茜茜往後真的被毀所帶來的 01/06 14:12
→ NICKSHOW:更大的困境？ 雖然朱磊的方法不是他們這些毛頭小子能解決 01/06 14:13
→ NICKSHOW:但才是真正最好的方法~ 01/06 14:13
推 KINOY:和朋友脫離久了，生活環境也不同後，友誼可能也漸漸的沒了 01/06 14:42
推 quiyu:先推原po觀點..繼續看下去 或許一元跟朱磊的想法會更清楚些? 01/06 14:52
→ quiyu:燈紅酒綠那段一元的重點可能是尊重朋友的選擇 是說給朱磊跟 01/06 15:02
→ quiyu:一美聽的..是否會帶來毀了茜茜的隱憂 一元說不定另有想法? 01/06 15:02
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作者: CacaoBarry (댩 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 13:46:01 2009
標題也借偷一下~~:p
一直在想張家的事情,
想著想著想到了孫家,
發現孫家好像也沒有多好啊~
孫家==>
被倒會-->借錢給弟弟,負債-->孫爸兼差出車禍-->家有中風老人
家中情況:
兩小讀書,一重考
張家==>
富裕-->張叔船難-->保險金被騙走
家中情況:
兩老
整天打牌的媽
姐姐,四小讀書
看劇裡孫媽好像也沒有工作,
在家裡持家做代工.
雖然張家人比較多,可是可以從事生產的人也比較多啊~
想到張叔剛出事的時候,
汪奶:這一大家子該怎麼辦啊~~是我們拖累了你們~~~(暈倒)
(感覺汪奶從沒想過該怎麼幫家裡,
可能他唯一想到的就是離家出走)
張奶:我要去幫傭.
(不知道張奶在被女兒騙過之後,是不是也一決不振了...?)
有時候真的會想:茜茜真的需要這樣嗎??
我知道茜茜有他自己的堅持,他的自尊,他的想法,對家人的體貼.
對張媽:就讓他打吧,免得想東想西
對老人:這麼老了,不要那麼辛苦去工作(這邊是我自己猜測啦)
對弟妹:就讓他們買東西、補習吧!不要有遺憾.
我覺得就某種意義上,茜茜在重蹈當年張媽的覆轍,
他們都讓這個家"撐"了下去,
讓家人衣食無缺,
(張媽對娟娟:不想去上學,就別去了吧.)
可是我們也看得出來,
這樣情況長大的茜茜與娟娟並不開心,
甚至還會埋怨張媽.
當然,外人怎麼想都很理想,
我也沒辦法具體的告訴茜茜該怎麼做,
我只能感嘆,
汪茜茜再怎麼想跟命運抵抗,
還是走不出這個迴圈.
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◆ From: 118.161.174.133
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作者: shelleyhuang (環遊世界) 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 13:54:53 2009
昨天看到這段時，其實我是認同朱磊的，
畢竟在無法增加收入的情況下，唯一能做的，只有減少開支，
所以如果張媽和娟娟都能幫忙增加收入，這樣茜茜的負擔真的會少很多。
我並不認為在張家的問題愈來愈大的狀況之下，
光靠茜茜一份工作就可以養活這麼多人。
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剛剛大略爬了一下大家的說法，
我贊同一些大大所說的，其實朱磊和幾摳的方法是可以並行的，
並不會有衝突。
朱磊提到的方法是針對張家的問題，
而幾摳提的方法則是針對茜茜個人，
如果兩個方法一同執行，我想這應該是最好的方式。
大家相信茜茜，讓茜茜可以放心的在PUB繼續工作，
不需要擔心到家中的問題，那不是也很好嗎?
也許大家也提到，現實跟理想的差距是很大的，
但是如果只有支持茜茜繼續工作，其他張家的問題都不去理會的話，
總有一天茜茜也會累壞的~~
身為茜茜的朋友們，應該也不想見到這種局面吧?
這是我提出一些小小的想法.........
(要去上課了.......逃~~~~~~~~~~~~~~)
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◆ From: 140.138.101.59
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作者: aivers (聽說是"愛的版本" XD) 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 14:12:23 2009
ID出現在水色的文耶 >///<（哈，我從善如流的不加大 XDDD）
老實說，因為我一直無法記起他們的完整對話，
而且茜茜的問題也太過複雜讓我無法明確的判斷爭執中誰的意見較好較對，
所以我會退回單純用爭執時雙方的態度立場去做出朱磊加分，一元減分的評斷。
因為第一次針鋒相對，一元的情緒上來太快，挑釁的有點莫名。
第二次為茜茜爭論時的辯白，在我看來也是很失去平常準度，條理沒有很分明。
反對意見沒有切到問題，而是在針對朱磊抓住他的話柄反對。
他假裝很冷靜理性，但實際上說的話還是在找架吵。
這就是我所說的一元扣分的地方。
反觀朱磊，他反而是取代幾摳平常扮演的角色。
在有人還搞不清狀況有人還企圖跟他找架吵的情形下，很快的冷靜下來，
有條理的陳述自己的意見。這就是朱磊加分的地方。
反觀一元，他昨天真的很不像平常的他。
他先以反對立場抓回大家的注意力。但卻不是像平常一樣，立刻提出反對的理由和意見。
反而是先打出了「為什麼茜不能唱歌？」的問句，
這樣的問法是在誘使朱磊跳陷阱說出「那種燈紅酒綠的工作...」
然後打蛇隨棍上的把朱磊分化到「你是世俗的，用道德批判朋友的那一邊。」
我是「要重朋友要重義氣，給茜茜支持的這一邊。」
這是很標準的一種「對人不對事」的吵架方式。
他是有想表達的意見，可是這樣的表達方式卻失去了氣度。
這樣做雖然帳面上很好看的把一美拍雄小東抓回自己同仇敵愾的陣營，
實際上還是輸給了朱磊。
所以我昨天訝異了整晚，幾摳的冷靜去哪了？
為什麼聰明如他會淪落到用最笨的吵架方式跟別人溝通？
於是用人物個性去想，寫了昨天的文章。
而且最令我訝異的是，一元吵架過程中還突然跳tone的講了一些跟事情更無關的話。
「沒有人喜歡輸....」，我真的覺得他其實說茜茜的同時，投射的是自己的心理狀態。
所以我後來就把這整段理解成為男生搶地盤的公雞性格作祟。
（以上對話這部份感謝melsnow大，讓我趁午休可以上youtube複習一次...
不過是說我這麼認真研究，啊是期末考會考比較好喔 XD..哀）
但隱憂也就浮現了，脫下偽裝的他，還是孩子。
雖然現在他還算跑在一美、跑在眷村孩子前面，
可是一美如果上了大學像朱磊一樣眼界打開，變成跑在一元的前面呢？
不過還是希望他們手拉著手一起成長啦。:)
所以希望像前面的版友回的，幾摳要給自己進修的機會，
並不是因為我們認同世俗的眼光上，認為學歷不配，或唸書一定好。
而是有在念書真的是最快讓人思想更成熟的方法之一。
不過還是感謝光陰DVD看片指南作者大人，
老實說對茜茜問題的爭論我還真的看不太懂誰是誰非，所以潛意識的跳過。
我覺得水色的文章真的每次都補足我看不太懂的地方，推一個。:)
※ 引述《watercolor (我們同樣沒有名字)》之銘言：
: 這一集最有衝突的部分，應該就是毅源和朱磊在雜貨店前的爭論。對於如何
: 幫助茜茜，我贊同朱磊想方設法的積極，也贊同毅源對茜茜的立場支持－－但且
: 不論毅源可能吃醋＆自卑的情緒浮動，當我在聽朱磊和毅源分別說話時，老實
: 說，讓我不知不覺扣起分數甚至失去耐心的人，是朱磊。
: 朱磊「除了開源，更要節流」的看法是往解決問題的路子走。確實，張媽必
: 須振作，娟娟如果可以有個工作，茜的負擔就不會那麼大。這些解決的「癥結」
: 是對的，但仔細想想，指出癥結和提出具體有效方法之間，有著相當大的距離。
: 當朱磊在述說這些癥結時，僅提出解決後的美好遠景，卻並沒有針對張媽和娟娟
: 的狀況來提出方法，也很明顯他不清楚張家的實際狀況。
: 但我們這些觀眾卻是知道的。如果仔細從現實面來考量，自強一村的鄰居
: 們，以及張奶或者娟娟，難道不曾幫助張媽嗎？張媽第二次遭到喪夫的打擊，這
: 次還加上了她對自己的愧疚，而她採取的方式不是「有一天會走出陰霾」的「沉
: 浸」，而是完全消極的「逃避」，她逃避的不是張叔的死，而正是他們想讓她面
: 對的「責任」，看孫媽和張媽對談時就可以知道，張媽完全不避談她的無力和難
: 受，但這和要讓她挑起擔子完全是兩回事。這已經不是受到打擊的異變，而僅是
: 證明了一件事：張媽的個性，本來就挑不起責任。也許時機到了她會醒悟，但這
: 遠不是旁人操之過急就能期待的結果。
: 茜與娟通電話時，她的回應也證明了這件事：「就讓她打吧，免得她又胡思
: 亂想。」一個人是否願意振作，在於有沒有意願伸手抓住旁人給予支持，如果不
: 願抓住，那些手只會讓她更加逃避和厭煩而已。對於現在的張媽來說，她唯一的
: 生活目標就是逃避：逃避她的錯誤和無能，然後繼續無能下去；但只有這份逃
: 避，才能讓她繼續苟活。這樣的心態，之前盈盈偷竊、兩個幼子的問題都未能喚
: 醒她做母親的責任，又豈是外人（還是晚輩）的幾句開導和說理就能改變的呢？
: 如何使行動不便的娟娟有個工作更是個問題。我們、一美和毅源都知道，娟
: 娟嘗試用打毛衣來賺錢，娟娟很努力，成果卻證明了並不理想。換言之，娟娟不
: 是沒想過要「增加收入」，但事實證明有其困難，還要一美那樣拚命地拜託，甚
: 至毅源還瞞著大家自己買下娟娟的毛衣，讓一美向娟娟說謊，才讓她有信心繼續
: 下去。這些實現上的困難都確實發生過，但朱磊都不知道不清楚，僅是提出問題
: 的癥結而已。至少在我看來，朱磊雖然熱心可嘉，但這卻是「外人中的外人」的
: 樂觀，某方面來說是一種旁觀者清，但就實踐而言，卻是昧於現實的。
: 毅源在一旁聽著他們的討論時，也不自覺流露出那種「這種想法太天真」的
: 神情，尤其在拍雄說要朱媽故意輸給張媽的時候。但不管是朱磊還是拍雄，他們
: 的天真都是一樣的：他們只想到要「幫助張家」，卻忘了顧及人那份「不想輸給
: 命運」的自尊心。茜去pub 唱歌是誰逼的嗎？是她自己的選擇。朱磊和眾人想要
: 幫助張家的原始動機，基本上就是否絕了茜的選擇和努力，和提醒了她的無能
: （撐不了重擔所以才得去那種地方唱歌）和錯誤。當然去那樣的地方唱歌，身為
: 朋友會有所擔心，是理所當然的事，但這份擔心如果懷著「妳這樣做是在墮落」
: 的認知（拍雄、小東和朱磊都有幾分那樣的意識），再加上幫助的施力點不對的
: 話，會變成同情、甚至輕蔑和施捨。而對於自尊心強又多心的茜來說，連一美的
: 探望安慰都不願接受了，這種幫助只會造成傷害吧。娟娟亦然，她打毛衣請一美
: 代賣就是想要獨立自助，看起來也只有一美知道。如果全村知道了，應該會樂意
: 「幫助」她吧。但這不是娟娟所願意的。
: 借毅源的撞球理論來說：「就這樣突然地冒出來，把他們借力使力的球搬
: 開，這樣反而會害了他們。」張家的事根本上只能張家承擔，關心、照顧朋友的
: 界線，不能變成插手、介入，甚至「幫他們承擔」。毀掉人的自尊心和不想輸的
: 那股毅力，卻無法在合理的狀況下給予「一個月有兩萬塊生活費」的實際幫助，
: 這種援手真的是太理想性了。毅源雖然有點情緒衝動，以至於語氣不若以往的平
: 穩，不過他還是點出了朱磊方法不可行的理由：態度問題。試想，如果對方的援
: 手，是起於「妳這樣做不對，妳家人也有問題」的想法，忙還沒幫上，大概就會
: 先被拒絕、關上心門了吧。即使是旁觀者的毅源，都能在將心比心的同時覺得被
: 貶抑，何況是當事人的茜茜？（嘆）朱磊很好心、很聰明也很理智，但他確實沒
: 有把人心的複雜考慮進去，即使癥結是對的，方法是對的，但方向錯誤，這種可
: 能也僅是一種自我滿足的理想藍圖，忙還沒幫上，就先失去這個朋友的信任；那
: 麼，就連最基本的安慰和支持都做不到了。
: ---
: 那個，我，我本來是朱磊派的說……orz|||
: 雖然從這裡可以更清楚地看到毅源和朱磊（以及一美）不足的地方，
: 也並不是壞事啦。（嘆）
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◆ From: 140.114.54.129
※ 編輯: aivers 來自: 140.114.54.129 (01/06 14:15)
推 misaiya:推~ 不過不太確定一元要爭的是團體中的首腦，還是僅止於一 01/06 14:25
→ misaiya:美心中最依靠信賴的那個位子。 01/06 14:27
推 M76:朱媽:小太保就是小太保,又要來欺負我們家朱磊啦,狗改不了吃屎 01/06 14:28
推 minamumumi:我還是覺得這2人的想法並沒有相衝突 只不過幾摳的意見 01/06 15:24
→ minamumumi:是針對"現下" 朱磊的意見是針對"遠程" 眼前這些毛頭當 01/06 15:24
→ minamumumi:然無法改變茜茜在PUB駐唱的事實 所以他們所能做的當然 01/06 15:24
→ minamumumi:是像幾摳說的~讓茜茜知道他們是永遠支持她的 但是長久 01/06 15:25
→ minamumumi:來看如果張家不做出改變 茜茜就會像陷入流沙一樣被拖 01/06 15:25
→ minamumumi:著終至滅頂那一天 01/06 15:25
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作者: confuse7 (ca) 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間: Tue Jan 6 16:15:04 2009
我自己本身對這件事本來沒有這麼深的體悟，不過既然看了這麼多網友的想法，我也來說
說我的好了，首先，我也認為元磊的方法是可以同時並行的，如果各自單獨執行會不太好
，各有缺失。
朱磊的想法很對，但是有一點理想化，畢竟他不是很貼近張家，茜茜的脾氣他也清楚，茜
茜的自尊心很強，更不用說家裡還有娟娟了，盈盈偷錢事件中，張媽氣得要教訓盈盈時，
娟娟站出來擋在盈盈面前時說：”妳憑什麼管她?!”娟娟知道盈盈的不是，但依然護著，
且後來對陶復邦的態度讓我不是很認同，雖然可能是因為茜與陶媽的關係，才讓娟娟這麼
火大，但是把善意的好處往外推，也不是第一次了，娟娟比茜茜更帶刺，說話又急又傷人
，我很能夠想像，當大家前去表示要幫助她管小孩，去管錢時，她會有多激動和難過，會
又捶著腿說”真沒用!真沒用!”嗎?整個張家的氣氛從剛搬來村子時就不是很好，四個小
孩除了怨母親讓自己變成拖油瓶之外，從平常這兩姊妹對母親的態度就可以知道，兩人有
的就真的是骨氣，或許賭氣成分也頗大，但是那種不想被人瞧不起被人看輕的感覺我很懂
幫別人管小孩這種事是真的不能做，至少一美她們不能，就如同娟娟說的”憑什麼?”連張
奶都管不動了，我真的不知道一美她們能夠怎麼管(攤手)，況且沒有立場。說到找他們來
孫家吃飯，我就更覺得……。孫家的狀況並沒有比其他家好多少，多幾張口是要多多少錢
?是要孫爸開計程車開到多晚來養多出來的這張家好幾口?再說，要孫爸能展現身教，也要
孫爸能在餐桌上阿…都去開車了要怎麼教呢orz結果只是讓孫媽傷腦筋要變菜出來而已。
幫助別人要在自己能承受得起的範圍內(之前孫媽給倒會那一家的人的孩子200塊也令我很
感動，但是然後呢?後來不是外人能幫的了)朱磊說的方法其實大部分人都贊成，只是仔細
想想，會很難，而這很難的狀況就不知道是不是他們這些未滿20歲的孩子們能解決的了。
管錢的狀況又更加詭異，應該不用我多加敘述。
至於毅源，說到這我就難受了，昨天越看越覺得元茜好可惜。毅源真的很懂茜阿，老實說
我從一開始並沒有任何偏好，誰跟誰都好，當然後來被美元閃戲閃上癮了XDD一元懂茜懂
成這樣，但是反觀美元，好像沒有多鋪陳到兩人的相知(還是有?)，一美了解一元什麼?
而一元...好吧可能一美的心思並不會太難抓。
一元的說話太衝，當然我也滿贊同他是在喝醋XDD
年輕的男孩子衝一點是理所當然，更何況他才剛被打槍XDDDDD
大家不要再責怪他了啦＝ˇ＝
一元的這一面出現我也覺得很棒，我們不要忘了他只是個孩子喔(笑)
其實朱磊說的對，一元也說的對，差別在於一個趨於理想，一個了解現實。
打了半天，本來只是想推文的……
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◆ From: 118.167.236.44
推 cherry1983:其實為什麼要說是去管小孩呢？管小孩是大人們做的事… 01/06 16:33
→ cherry1983:那些大哥哥大姐姐不是比較容易打入張家那些小孩嗎 01/06 16:33
→ cherry1983:而是去陪伴那些孩子們,所以我說小孩能做的事大人未必能 01/06 16:35
→ cherry1983:況且張媽確實是沒資格罵盈盈，張媽做過一個好榜樣嗎？ 01/06 16:36
→ cherry1983:復邦的好意一次被往外推，但他後來再訪張家媽帶著禮物 01/06 16:37
→ cherry1983:娟娟有把他趕走嗎？ 01/06 16:38
推 behavioral:我覺得以一美從小接觸的世界來說 一元心思的確是難抓耶 01/06 16:39
→ behavioral:但我想之後一定會有什麼事 讓一美可以去真的了解一元吧 01/06 16:40
→ confuse7:打成一片很好，但不是每個孩子都這麼好勸的，同輩中，無 01/06 16:40
→ confuse7:能為力的事很多，有些道理就是要長輩來教才能心服不是嗎? 01/06 16:40
推 cherry1983:有些道理就是長輩來說才聽不進去 01/06 16:41
→ confuse7:也對啦~這真的要看狀況，事情多面複雜，長輩跟同儕都是很 01/06 16:42
→ confuse7:好的 01/06 16:42
→ cherry1983:像我就最討厭長輩倚老賣老 ：p 01/06 16:43
→ confuse7:我也討厭橋鹽理論＝ 口 ＝" 01/06 16:44
→ smallsky12:confuse大...你的橋鹽理論...我竟然想到鹽酥雞...(餓) 01/06 16:57
→ dodomomo222:我也不喜歡橋鹽論...有時會口氣不好還會用身分壓你... 01/06 16:59
推 watercolor:也推這篇提出執行上的困難:) 01/06 17:01