推 cherry1983:但是復華那種情況，不靠家庭硬撐是沒有辦法的 01/05 23:26
→ helen7510:但是復華現在這樣，妳要他怎麼養活自己？ 01/05 23:27
→ edsa:那是在有辦法之下才去養,不是用生命去奉獻一切... 01/05 23:27
→ cherry1983:你也不用先下定論認為復邦是只說大聲話 01/05 23:27
→ edsa:那大家覺得復邦會出錢讓他住療養院還是接回家? 01/05 23:28
→ helen7510:而且復邦是軍人，有一定的就業保障～金錢方面比較不擔心 01/05 23:28
推 ekvv:在以前社會..這種觀念是非常普遍的..只能說時代在改變 01/05 23:28
→ mindy201:復邦會這麼說很自然，因為復華連養活自己也沒辦法，何況 01/05 23:28
→ han223:早期這樣能不能很難說 現代一定沒辦法= = 我舅唸軍校 也頂 01/05 23:29
→ cherry1983:不管是住療養院或是接回家都是要看復華的情況下去考量 01/05 23:29
→ edsa:那軍人有24小時可以照顧人嗎? 01/05 23:29
→ mindy201:他的角色個性和設定本來就會說這種話的，不這麼說才奇怪 01/05 23:29
推 ffmuteki9:說穿了你的觀點就是有錢沒錢而已，跟兄弟關係毫無關係。 01/05 23:29
→ han223:多養父母.. 戲的重點 在給受打擊的父母一些安慰吧.. 01/05 23:29
→ edsa:錢這點也是對的,但是沒錢的狀態下呢? 01/05 23:29
→ helen7510:他可以送他進療養院吧……現在不就送進去了嗎？ 01/05 23:30
推 linsu:不認同..如果一元說他會永遠養他老爸 我會說你白痴啊 01/05 23:30
→ mindy201:復華現在不就是在療養院裡嗎？在那個年代，要照顧不簡單 01/05 23:31
→ edsa:別說軍校了,當年菜排一個月才1萬元,不易養家 01/05 23:31
→ helen7510:那就等沒錢的時候再說阿～復邦現在哪會考慮這個…… 01/05 23:31
→ edsa:那個說出幾摳的,你讓我笑了 01/05 23:31
→ helen7510:而且原PO的類比不一樣，復華不是故意要哥哥養，他也是不 01/05 23:31
→ linsu:可是復華的情況和一元老爸又不一樣了... 01/05 23:31
→ helen7510:得已～他可沒有故意去欠什麼卡債或賭博的…… 01/05 23:32
→ edsa:討論只是在藉由他人意見來增加自己的不夠,歡迎多多捧場討論 01/05 23:32
→ trumpet:你的照顧是24小時黏著 你的養只是給錢就好 該長大吧 01/05 23:32
→ ffmuteki9:所以就是沒錢不會想顧啊，不是嗎？ 01/05 23:32
→ edsa:大家真是好有愛心,真是不錯啊 01/05 23:32
→ ffmuteki9:不曉得該說我度量小還怎樣，總覺得那句回推有酸味XD 01/05 23:33
→ linsu:一元老爸好手好腳還靠別人養 可是復華這情形 不管他=叫他死 01/05 23:33
→ ffmuteki9:復華是無辜的，如果原PO的兄弟姊妹不學好那不想理也正常 01/05 23:33
→ edsa:基本上由於我還滿窮的,而且沒有太大的能力養他人 01/05 23:34
推 helen7510:有酸味+1…… 01/05 23:34
→ ffmuteki9:好手好腳還吃家喝家還會對家裡大小聲的那種就算了 01/05 23:34
→ Erica:復邦的情況跟原PO不同不能相提並論 何況復華生病又失能... 01/05 23:34
→ edsa:所以我文章是以我當前的觀點去想 01/05 23:34
推 quiyu:這種事是量力而為吧 有沒有心更重要 而且不是養 是照顧 01/05 23:35
→ linsu:如果復華今天變成毒蟲 復邦還說我養他我養他 那復邦的確是傻 01/05 23:35
→ helen7510:所以妳的情況和復邦不一樣阿……也不能類比的～ 01/05 23:35
→ edsa:照顧的層面太廣,簡單來說就是妥善照顧生活起居 01/05 23:35
→ edsa:有了,簡單來說就是做到孫家照顧孫公這樣 01/05 23:36
→ quiyu:照顧是從心.. 01/05 23:36
→ edsa:要無怨無悔,而且不影響自家經濟這樣 01/05 23:36
推 ffmuteki9:阿西中風，跟復華一樣喪失獨自生活能力。舉例舉錯了吧。 01/05 23:37
推 cherry1983:復華的情況和阿公又不同，阿公目前連行為自主能力都沒 01/05 23:37
→ edsa:我改一下文章喔,大家等我改完再看看要不要回 01/05 23:37
※ 編輯: edsa 來自: 220.129.143.76 (01/05 23:44)
→ cherry1983:而且老先生最需要的是家人的關愛，當然接回家是適合的 01/05 23:37
→ cherry1983:但是復華的情況如果接回家，家裡人根本沒人會照顧他 01/05 23:38
推 linsu:復華如果接回家 那他就真的一輩子好不了 01/05 23:39
→ edsa:大家果然都是好有愛心的 01/05 23:47
→ edsa:沒人討論了... 01/05 23:48
推 cherry1983:因為老實說我不太懂你想表達什麼…復華這種情況不養他 01/05 23:51
→ cherry1983:就是要他去死。陶家這種情況，復邦不安慰爸媽根本不是 01/05 23:51
→ cherry1983:人，難道要復邦只顧自己才是最好嗎？ 01/05 23:51
→ cherry1983:基本上我覺得你說的情況比較像一元和許爸，和復邦無關 01/05 23:52
→ edsa:我倒也不是想證明什麼,我只是想知道為何我姐會覺得 01/05 23:53
→ edsa:兄弟姐妹之間一定會產生互相撫養的原因 01/05 23:54
推 KINOY:大家都好有愛心...這句感覺有酸味，真心想討論不該是這樣 01/05 23:54
→ edsa:也許有版眾能說出一番道理 01/05 23:54
→ edsa:那真是不太好意思,我也無意去酸人,只是覺得大家的講法 01/05 23:55
→ cherry1983:因為人有惻隱之心… 01/05 23:55
→ edsa:真的滿有愛心的,我大概做不到這樣 01/05 23:55
→ Chen1986:只能說看你的回話還蠻令人火大的 01/05 23:55
推 mindy201:我不認為是大家滿有愛心的，而是你的類比讓大家無法理解 01/05 23:56
→ mindy201:要不要養有工作能力的兄弟姊妹是個人的選擇，雖然說家人 01/05 23:56
→ mindy201:互相扶持是東方文化的重點，但也不代表每個人都會選擇遵 01/05 23:57
→ edsa:我只是感慨,為何我姐都會覺得別人該養她 01/05 23:57
推 helen7510:好手好腳借錢不還是一種情況～但是復華根本就不是這樣 01/05 23:57
→ mindy201:守這些觀念。兄弟姊妹成年、有工作能力，你不養他們並沒 01/05 23:57
推 behavioral:可是復華的情況不一樣喔 01/05 23:58
→ mindy201:有錯，要養他們也是你自己選，沒人逼你。但是養有工作能 01/05 23:58
→ helen7510:如果是許爸那種養了叫浪費，但是復華不養他說不過去… 01/05 23:58
→ mindy201:力的兄弟姊妹對他們真的好嗎？那還是花時間好好想一想吧 01/05 23:58
→ behavioral:如果是好手好腳有生活能力 卻只想要靠別人幫 當然不行 01/05 23:58
→ behavioral:可是復華的狀況不能這樣比啊 01/05 23:59
→ edsa:201大,你的意思是說要視情況,不要當爛好人是嗎? 01/05 23:59
→ linsu:原po 你的「討論」請看我第一句推文 和復華阿公情形完全不同 01/05 23:59
→ edsa:各位大大,我引用的例子大概太差了,對不起大家啊 01/06 00:00
→ linsu:如果有突發狀況，例如劇中孫媽被倒會的情形 你可以伸出援手 01/06 00:00
→ edsa:請大家見諒啊,文筆沒有很好啊 01/06 00:01
→ linsu:至於像吸血蟲那種 就看你和他的感情或你的能力囉 01/06 00:01
→ edsa:我都忘了我家都是好手好腳,復華是無工作能力,不能一概而論 01/06 00:01
→ mindy201:姊姊認為別人該養她那是她的想法，別人是否要照做那是"別 01/06 00:02
→ mindy201:人"的選擇，選擇要幫了就不要多說什麼，選擇不幫也沒不對 01/06 00:02
推 behavioral:如果別人要選擇讓兄弟姊妹靠 那也是看他自己的感情以及 01/06 00:03
→ edsa:不過綜合大家的意見,我有了一個結論 01/06 00:03
→ behavioral:能力啊 別人的決定 也不是你的決定 01/06 00:03
→ mindy201:一個人有工作能力卻好吃懶做，如果所有人都不借他錢或不 01/06 00:03
→ edsa:可能我缺少了大大們的愛心,跟東方互相扶持的精神 01/06 00:03
→ mindy201:養他，那他為了避免餓死，總是會想辦法謀生、活下去的啊 01/06 00:04
→ behavioral:我是覺得一般兄弟姊妹救急可以 長期大概沒辦法吧 01/06 00:04
→ behavioral:畢竟以後也會有自己的家庭吧 但還是強調一下 01/06 00:05
→ edsa:我家四個兄弟姐妹的經濟能力大概就是只夠養活自己... 01/06 00:05
→ behavioral:復華已經不是這種狀況 01/06 00:05
→ edsa:而我大姐就是借給2哥錢後,她卻無法從其他人手中借到錢 01/06 00:06
→ mindy201:只夠養活自己那就先把自己養活啊，自己都養不活要養誰呢? 01/06 00:06
→ mindy201:抱歉我講話有點直，但這是事實吧。 01/06 00:06
→ behavioral:但如果有人選擇這樣長期幫助自己手足 那也是他的選擇 01/06 00:06
→ edsa:她大概內心也在不爽這個吧... 01/06 00:06
→ edsa:說真的,我姐借錢出去的那個月,她跟兩個小孩吃很差 01/06 00:07
→ edsa:但是我知道我哥是跟我姐借錢買了筆電,只因為他想看DVD... 01/06 00:07
推 chess0927:那你姐應該是要先衡量自己的狀況才決定借不借阿 01/06 00:08
→ edsa:我就跟我姐講說,兄弟姐妹沒有人在互相相養(台語) 01/06 00:08
推 cherry1983:只能說你們家庭的情況和復華的情況完全對不在一起 01/06 00:08
→ quiyu:視情況而定 量力而為 還有 給他魚吃不如教他釣魚 01/06 00:08
→ edsa:她可以跟2哥講說沒錢就好 01/06 00:09
→ edsa:不過1983提醒了我,我該提醒我姐,復華是沒有謀生能力才這樣 01/06 00:09
推 cherry1983:我覺得兄弟姐妹之間互相幫助就好 親兄弟還是要明算帳 01/06 00:11
→ edsa:謝謝大家的討論跟提醒,我受益良多啊 01/06 00:12
→ edsa:不過我有一點還滿好奇的,東方人真的有互鄉相扶持的精神喔? 01/06 00:13
→ edsa:我是指,這是約定成俗,還是只是大家都這樣覺得? 01/06 00:13
→ mindy201:東方社會是集體主義(家庭力量很強)，西方社會是個人主義 01/06 00:17
→ mindy201:好啦，這是一些專家們這樣覺得，其實看光陰也看得出來家 01/06 00:18
→ mindy201:庭的約束力和凝聚力~不過現在臺灣比較西化也是真的啊 01/06 00:18
→ edsa:看來201大是受過高等教育的人啊...佩服 01/06 00:22
→ edsa:我比較低俗,說不出道理,只是直覺這樣的作法會影響我的生活 01/06 00:22
→ linsu:你講話真的很酸... 01/06 00:22
→ edsa:我又沒在酸人 01/06 00:23
→ quiyu:別人說的不重要 原po自己認為呢 給哥錢只是因為約定俗成? 01/06 00:26
→ edsa:不是,他剛被關出來,我只是怕他沒錢吃飯被餓到才給 01/06 00:27
→ mindy201:推樓上~自己的選擇，做了就不要後悔或是找一堆藉口，即使 01/06 00:28
→ edsa:我當時三餐有國家養,不怕沒飯吃 01/06 00:28
→ mindy201:能暫時說服自己，也不能長久。 01/06 00:28
→ quiyu:是呀 那位什麼會怕呢 那是因為他是你哥 這是人與人間相處的 01/06 00:28
→ edsa:不過他現在找我借,我都直接說沒錢 01/06 00:28
→ linsu:請問原po，你現在是想要有人跟你說一聲「不要養你兄姐」這 01/06 00:28
→ quiyu:問題 跟約定俗成無關 01/06 00:28
→ mindy201:我是說推q大 01/06 00:29
→ edsa:可是他出獄2年多了,還是想跟我借... 01/06 00:29
→ linsu:樣一句話嗎？ 01/06 00:29
→ edsa:我總覺得養他不是我責任 01/06 00:29
→ linsu:東方人有相互扶持的觀念我覺得這是刻板印象，不管哪邊人都有 01/06 00:29
→ edsa:linsu大,不是這樣,我只是想知道為何我姐會有一種認為應該相養 01/06 00:30
→ edsa:的說法,我問過我媽這問題,我媽跟我說她不是這樣教小孩的 01/06 00:31
推 KINOY:養他不是原PO的責任，但若決定資助，就不要抱怨，不要後悔 01/06 00:31
→ edsa:我媽從小到大都跟我說,人要靠自己,不要只想伸長手跟人借 01/06 00:31
→ edsa:所以我滿想知道相養這樣的觀念來自哪裡 01/06 00:32
→ mindy201:你兄姊都成年了 也別再把責任推給媽媽了 你姊有這個觀念 01/06 00:32
→ mindy201:請直接問你姊 這樣最快 01/06 00:32
→ KINOY:曾入獄可能不好找工作，現在又不景氣，也許真的有困難... 01/06 00:33
→ edsa:這點我媽也是跟我說多體諒他,不過我真的沒有錢可以借他 01/06 00:36
→ edsa:我不要去幫他借現金卡...我能力不到那邊 01/06 00:37
→ edsa:看了回應的那篇,我自卑了,miu大的作法真是偉大,我改成偉大了 01/06 00:40
→ edsa:不要再說我酸了 01/06 00:40
推 cherry1983:兄姐的問題讓他們自己去解決，你幫你有能力幫的忙就好 01/06 00:40
→ edsa:我只能看看老闆能不能幫我付國民年金... 01/06 00:41
→ edsa:很貴,2個月還要多繳1千多,我可以吃好多便當呢 01/06 00:42
推 cherry1983:因為他們自己能負擔自己的人生 01/06 00:43
推 mindy201:唉，推最後一句。原po你有個重點要弄清楚，樓下那篇m大家 01/06 00:45
→ mindy201:裡的狀況跟你不一樣，她的姊姊沒有工作能力，你兄姊有， 01/06 00:46
→ mindy201:這是重點，等你明白這點，就會知道問題點是什麼了，自己 01/06 00:46
→ mindy201:的人生自己負責，你不想借錢給你哥，他自然會去賺錢。嗯 01/06 00:47
→ edsa:我當時被我姐教訓以後,一時之間想不通 01/06 00:47
→ mindy201:(抱歉 打錯字 是推最後一次。晚安) 01/06 00:47
→ edsa:我還以為兄弟姐妹之間真的沒有借錢是真的很超過 01/06 00:48
→ edsa:201大晚安 01/06 00:48
推 vkia:老實說頂多是救急不救窮，如果要負擔更多就是自己的選擇 01/06 00:50
→ edsa:啊,對啦,VK大這句話對啦,簡單說就是救急不救窮啦 01/06 00:51
→ edsa:vk大這句話超直接的啦,頭腦開了~~~ 01/06 00:52
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: miuchiu (miu) 看板: CTV
標題: Re: [光陰] 養弟弟論~不認同(有修文過,歡迎討論)
時間: Tue Jan 6 00:27:08 2009
原po的想法是在於關於兄弟姊妹都是健全的
是經濟能力上有所差別 而論
但復華很明顯的已經是個精神病患沒有可以獨立自主養活自己的能力
以我家裡而言
我的二姐
是重度智障跟殘障
不曉得發生原因是什麼（有可能是保母摔到還是...)（這不深究）
從小時候還好
大概從5.6歲的時候就越來越嚴重
我跟她年紀相差有點多
小時候覺得怎麼會有一個很怪的姊姊
會把我的作業撕壞 不會說話 扯我的頭髮
但是大概到了國中之後
她反而像是我的妹妹
她一點自主能力都沒有 不會控制大小便（所以包尿布）
吃飯也要餵
就是像在養一個
力氣很大體型很大的三歲幼兒
也因此
我們家從來沒有全家一起出國過或一起外出過夜旅遊
但其實我想說的是
她就是我的家人
雖然說我現在沒有能力可以說大話
說我要養她
但是照顧她 保護她
對我們家的父母 兄弟姊妹來說（我還有年紀更大的哥哥跟姊姊）
都是一件再平凡不過的事
是我們的責任也是我們的義務
（好像太嚴肅了點）
但復邦會說那樣的話 一定是發自內心的
※ 引述《edsa (小忍)》之銘言：
: 今天我跟家人一起收看光陰
: 我姐教訓我說陶復邦講的很好
: 她批評我說,我那種沒有家人的觀念不好
: 我的觀念是,兄弟姐妹之間沒有說一定要去養對方的責任
: 要養對方不是說是錯的,而是說根本沒有這種必然性
: 有任何道理說,姐姐比較窮,就要弟弟去救助的嗎?
: 或是說,不去工作的兄弟姐妹或亂刷卡的都要兄弟姐妹一起還嗎?
: 我倒也不是說養兄弟姐妹不對
: 而是復邦那種屁話根本就是大聲話...
: 很久以前我也覺得大學畢業後當完兵我可以讓父母出個國啥的
: 不過到現在手上兩個錢都沒有
: 錢不夠還要跟家中要....
: 我老母有幫我辦保險,不過實在太貴,我繳不起
: 只好還是讓她付...真慘
: 我深深覺得像陶復邦這種只說大聲話的人真的太多了
: 我相信我姐也是....
: 她常說我老母老了以後她會負責養...
: 我老母則是私下跟我說,老姐不要跟她再借錢就阿彌陀佛了
: 抱歉,離題了,我說了太多家醜
: 版友覺得呢?養兄弟姐妹會是一種義務嗎?
: 我深深認為,人還是自食其力的好,千萬不要想說靠兄弟姐妹養
: 能夠奉養父母跟養的起自家一家就很了不起了....
: =============================線下是增文=======================
: 由於家醜不可外揚,我打簡單的狀況就好
: 首先先感謝大家的討論,由於這種假的可能性太多
: 復華跟孫阿公(阿西)的狀況是比較極端
: 他們已經無工作能力,所以文章改成討論
: 兄弟姐妹是好手好腳借錢不還或拖很久這樣還有彼此撫養的意願嗎?
: 坦白說,如果我真的遇到無法工作的兄弟姐妹,我好像也忍不下心放棄他
: 想起我哥從小到大都偷我錢,但是他被關出來的那個月沒錢吃飯
: 我當兵放假也是拿了3000元給他過生活...
: 雖然說他的死活好像是不關我事....但是我還是給他了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.204.153
推 Eva0413:我覺得這是家庭教育的問題，有些人會覺得手足不是自己的責 01/06 00:30
→ Eva0413:任，有些人就會一肩扛起，家教不同啊..... 01/06 00:31
→ edsa:miu大,你辛苦了,我被人家說話很酸,不過我還是想說你好有愛心 01/06 00:34
推 katrinablack:我也覺得是家庭教育的問題... 01/06 00:34
→ edsa:那是指我家庭教育不好嗎? 01/06 00:37
→ edsa:我很認真的問喔 01/06 00:37
→ Eva0413:無所謂好不好...就是不同而已.... 01/06 00:38
→ edsa:原來是指家教不同喔,我以為真的是不好 01/06 00:39
推 behavioral:不是好不好的問題 是教導方式不同 沒有好壞 01/06 00:39
→ Eva0413:這世界上的事不是非黑即白那麼單純的，好與不好那見人見智 01/06 00:39
推 lwghost:那個原原po你真是太認真了，這不是家教好不好，如果我有個 01/06 00:43
→ lwghost:失能的兄弟姊妹我也會要照顧他，但若是好手好腳卻要賴皮， 01/06 00:44
→ lwghost:我也不會照顧他，所以你不想負擔你哥也很正常 01/06 00:44
→ edsa:我是滿認真看待這個問題的 01/06 00:46
→ bokaka620:好手好腳的當然就得好好找工作，雖然現在真的不好找。 01/06 01:12
→ edsa:的確,我還在想說報不報移民署,0.6%錄取...好硬 01/06 01:13
推 lissom:照顧是本能反應，但是替爸爸揚眉吐氣，就省起來吧！ 01/06 02:58
→ lissom:復華就是承接了期待，精神壓力才太大。 01/06 02:58
→ lissom:父母自己心裡的洞，是父母要看開的。 01/06 02:59
→ lissom:兒女的責任是要把自己過得身心健全，才是回報父母。 01/06 03:00