推 Urda:對張家那段小有同感，不過對茜茜的部分，覺得還是先看一下小 01/09 05:53
推 MyDice:我是剛看光陰的人 有個疑問是好像張家家裏的家具裝潢不錯 01/09 05:54
推 cejun:我也有相同的感覺... 01/09 05:54
→ Urda:還的爸是誰好了... 01/09 05:54
→ MyDice:不像是窮苦人家 是不是有啥前因後果我不知道的? 01/09 05:54
推 Urda:就她們家人都好日子過慣了吧... 01/09 05:57
推 cherry1983:雖然文中有些小瑕疵，像是茜茜是去PUB駐唱不是酒家賣唱 01/09 05:59
→ cherry1983:以及船難事件是編劇本身曾經歷的事件改編之外 01/09 06:00
→ cherry1983:我也是和你一樣為茜茜這個角色感到可惜的人 01/09 06:01
推 Urda:以前張叔在時大家日子過很好，一時三刻改不回來，由奢入簡難 01/09 06:01
→ cherry1983:我也覺得張奶是唯一能拉住茜茜的疆繩， 01/09 06:03
→ cherry1983:而當茜茜把婚姻當兒戲，她卻也攔不住… 01/09 06:04
推 lizzy:劇本的確出了問題，希望編劇可以看到這篇文章。 01/09 07:18
推 swommy:推茜茜角色破格的很嚴重~~~感覺mag姐在茜的這個轉折處理得 01/09 08:10
→ swommy:不夠細膩~~~推原PO那一句~~~為賦新詞強說愁 01/09 08:11
→ jonyu888:由奢入儉難 01/09 08:48
推 starling666:跟樓主完全一模一樣想法，後半部的邦茜不得不讓人有種 01/09 09:02
→ starling666:為了悲而悲的感覺。邦茜這條線後面寫得反而很老梗。 01/09 09:04
→ jonyu888:要去日本拍新戲 可能非這樣搞不可 01/09 09:05
推 jessica0421:不能同意樓主更多！一整個把光陰搞爛了，不太想看了！ 01/09 09:11
推 kionakk:我推轉折不夠細膩。不過倒是覺得茜這樣選擇還算像她 01/09 09:14
→ kionakk:本來她的那些都是偽裝，茜也是平凡人，遇到生活重擔 01/09 09:15
→ kionakk:一堆壓了下來，會這樣選擇倒很像她..畢竟還沒多少社會經歷 01/09 09:16
→ kionakk:又才剛高中畢業，會有思考幼稚、不周全的地方才是正常 01/09 09:16
→ swommy:kionakk大大~~茜的設定應是環境的因素導致他超早熟唷!! 01/09 09:26
推 k2425ar:茜~的部分寫的後來真的是卡到陰編劇也亂主線的發展 01/09 09:35
推 kionakk:早熟也會造成對自己能力的太過信任和高傲呀XD 01/09 09:37
推 hunghungar:那張紙上面有4個人,我是看到3個,邦源,雄 01/09 09:37
→ kionakk:所以我才覺得剛好。茜就是會因為她的這種個性狠狠跌跤 01/09 09:38
→ hunghungar:所以我想只要是男人,茜都有考慮過吧 01/09 09:38
→ hunghungar:再者,從小茜代妹認罪偷東西被打到威脅朱虹 01/09 09:39
→ hunghungar:他的舉動跟解決事情上,都很幼稚,所以我一直也不覺得他 01/09 09:40
→ hunghungar:他沒有變..一樣的自以為成熟的幼~稚~ 01/09 09:40
→ swommy:相信應該有很多人超納悶茜的這個大轉折~~~缺的是合理的鋪陳 01/09 09:41
→ swommy:所有角色的立體編劇都賦予合理的鋪陳~惟獨這個轉折無解 01/09 09:44
→ swommy:要嘛就和陶媽和解跟陶媽保證那段拿掉~~或許合理些許~~ 01/09 09:47
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作者: ashin1069 () 看板: CTV
標題: Re: [心得]...關於茜的一點小感慨
時間: Fri Jan 9 08:15:02 2009
人在獨處的時候，總會想起自己身邊現在 (或是以前) 擁有過的一切
所以茜茜想起了她生命中經歷過的男人，這個設定再正常也不過。
只是諷刺的是
茜茜跟一美好好的深談過之後
一美可以去跟一元、拍雄緬懷過去、唱歌
她卻只能選擇一個人去想念一切，連當初說要借肩膀給她的復邦都不在
這種苦悶恐怕就算擺在現實生活，也很少人能體驗到。
鄉民都太高標準對待汪茜茜對待這個角色了
別忘了她不到 20 歲。
她其實說得也對
過去的事情就是過去了，不見得說清了就能釋懷
在我的眼中她可惜的就是決定事情都太過獨斷而已
然後苦果也是自己默默的再承受。
未來她再度面對張媽跟眾兒時玩伴的時候
又會是甚麼樣得一番光景？
很令人期待 (玩味？)
--
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◆ From: 61.58.73.22
推 MyDice:裡面的演員常常讓人忘了他們不到20歲...orz... 01/09 09:08
推 jessica0421:她卻只能選擇一個人去想念一切←不能同意你這一段，那 01/09 09:13
→ jessica0421:我認為就算不到20歲，他家至少有個好奶奶，他也有一美 01/09 09:14
→ jessica0421:這樣推心置腹的好朋友，你看看像拍雄家發生這麼大的是 01/09 09:15
→ jessica0421:情大家都願意出來幫忙，而茜卻自以為是的說他只是一個 01/09 09:15
→ jessica0421:人，我完全不能同意，就算再倔強的人，難道一美真心的 01/09 09:16
→ jessica0421:期盼他的好朋友茜得到幸福，難報他不能感受？卻要一個 01/09 09:17
→ jessica0421:人把自己生活搞爛？不能理解編劇在幹麻？耍拔辣劇？ 01/09 09:17
一元曾經說過的：生命就是要讓自己去碰撞
加上我自己身邊朋友有這種例子，所以我能理解茜茜的想法
況且人總是要在走一遭之後才能發現身邊的美好
太多人就是因為站在觀眾的角度，所以知道全貌
但是若妳我是茜茜，我們一定會了解這麼多嗎？
那可不一定
我並不覺得編劇在耍芭樂
人生本來就不是每個人都像美元那樣美好
→ kionakk:因為她才20歲，即使是成年人都會有意氣之爭了 01/09 09:18
→ kionakk:j大冷靜，我覺得現實中就是有這種人呀！就是在這種節骨眼 01/09 09:19
→ kionakk:腦袋打結不願意正視周遭的。 01/09 09:19
※ 編輯: ashin1069 來自: 61.58.73.22 (01/09 09:23)
→ ashin1069:推樓上 是啊 這種人 你我周遭到處都是 01/09 09:23
→ ashin1069:同樣的我們總是高規格對待茜茜 也是腦袋打結的 =3= 01/09 09:24
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作者: uenfly () 看板: CTV
標題: Re: [心得]...關於茜的一點小感慨
時間: Fri Jan 9 10:20:57 2009
我是今天才浮出水面的隱藏板友
當然我當初也是從美元剛開始放閃光才看這齣戲的
但昨晚看完後我深深的想了幾乎一晚之久
茜茜這麼做雖然讓理想化的我們很不能認同和接受
但現實的確是很殘酷的
茜茜現在懷孕 以後肚子大起來根本連唱歌都不行
(應該那些聽眾不會想聽大肚子的茜茜唱歌了吧)
但張家那麼多口等著茜茜的生活費
茜茜要怎麼負擔?
而那個時代未婚先懷孕又會是怎樣的名聲?
如果她回去找復邦
那不是把重擔加在陶爸陶媽身上?
陶家辛苦存了十幾年的錢才二十三萬
若現在負擔茜茜的家計
光張家基本生活費究每月兩萬
(還不算額外張媽打輸的錢，張奶的中醫，軍豪的補習，盈盈的舞會)
拍雄一個月薪水五千 (許媽也算五千好了)
復華療養院的醫藥費
再加上陶家二老的生活費 和 賣麵餃子食材的成本
一個月基本開銷就應該四~五萬了吧
復邦就算能幫忙 他也只是個學生 最多幫幾千吧
這樣的重擔要怎麼擔下去
(篇幅已太長 本還想說嫁進去後的婆媳問題 以及朱家會在後面說的閒話 )
所以 最後想表達的是
理想的我們會不會也跟當年天真倔將的茜茜一般
忽略了命運的心狠手辣?
而過度苛責這個才二十歲的女孩!
--
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◆ From: 218.164.15.150
※ 編輯: uenfly 來自: 218.164.15.150 (01/09 10:23)
推 swommy:並非過度理想化~感覺上總覺得張汪家缺少了一個畫面 01/09 10:26
→ swommy:同舟共濟~~撙節的過生活~~~一起努力打拼活下去的畫面沒出現 01/09 10:27
推 ashin1069:大多數的版友都是幸福的小孩 所以美元才是可接受的XD 01/09 10:27
→ ashin1069:其他的都是異物 01/09 10:27
推 watercolor:推。對於到臨的噩運，其實非當事人難知其苦。 01/09 10:28
→ watercolor:也許茜茜的做法在別的角度看有不完善之處， 01/09 10:28
→ watercolor:但恣意批評，和當初茜茜的天真與對張媽的不諒解， 01/09 10:28
→ watercolor:又有什麼差異呢？（嘆） 01/09 10:28
→ watercolor:美元也沒有可被接受啊，之前毅源才被罵慘呢^^|| 01/09 10:29
→ yunnyw:錢是一個很重要的因素阿~~~ 01/09 10:39
推 KINOY:理解茜，但希望編劇也給張家隱藏人物成長的機會。不過若是 01/09 10:57
→ k2425ar:聰明的茜茜沒想到最後竟然走裱Paul的路線 01/09 10:59
→ starling666:那軍豪呢？他還是小孩嗎？還是全家放著比爛就讓茜茜扛 01/09 12:07
→ starling666:總之茜茜身上發生的就是環境現實，別家撐過去算好運。 01/09 12:08
推 wwj0608:軍豪在那次茜茜要去註冊的時候說的話,就知道他沒想過要扛 01/09 12:35
→ Zinaida:想扛跟扛得起是有些距離的.. 軍豪大概是相信輪不到自己吧 01/09 14:05
→ Zinaida:當自己衡量自己扛不起的時候，就會擺爛.. 01/09 14:06
推 acopam:軍豪不是跟復華同年 他這時也要準備考大學了吧 01/09 14:35
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作者: cejun (一起加油~) 看板: CTV
標題: Re: [心得]...關於茜的一點小感慨
時間: Fri Jan 9 11:18:47 2009
原po恕我刪除部分文章 ^^
※ 引述《uenfly ()》之銘言：
: 茜茜這麼做雖然讓理想化的我們很不能認同和接受
: 但現實的確是很殘酷的
您說的沒有錯 現實很殘酷 但是不代表是深淵...
張家並沒有負債 我不懂大家省吃撿用是有多困難
只有茜茜的收入 加上娟娟微薄的毛衣收入
除了必要性的支出 其他的根本就應該能省則省
: 茜茜現在懷孕 以後肚子大起來根本連唱歌都不行
: (應該那些聽眾不會想聽大肚子的茜茜唱歌了吧)
茜茜能做的工作只有唱歌?為了生活 殘酷的現實
什麼都要能做 我前閃光的媽媽懷著他的時候在餐廳洗碗
我外婆的年代她還不是懷著身孕幫有錢人家洗衣服整理清掃房子呢
: 但張家那麼多口等著茜茜的生活費
: 茜茜要怎麼負擔?
張家只是茜茜的家嗎?為什麼支撐家計到最後變成是她一個人的責任??
: 而那個時代未婚先懷孕又會是怎樣的名聲?
恕我直言 她想要未婚生小孩 她就要負責她的名聲不是嗎?
: 如果她回去找復邦
: 那不是把重擔加在陶爸陶媽身上?
在孩子確定是陶復邦的種的情況下
為什麼不可以?陶爸陶媽是孩子的祖父母...他們是有血緣關係的親人
為什麼不可以呢??就算不找陶家父母 那陶復邦呢??
爽了就跑是男子漢嗎??
: 若現在負擔茜茜的家計
: 光張家基本生活費究每月兩萬
: (還不算額外張媽打輸的錢，張奶的中醫，軍豪的補習，盈盈的舞會)
張媽根本就不應該去打牌 不給她錢她能打牌?去偷去搶嗎?
醫藥費我認為是必要的 但那中醫是不是真的有療效呢??
總要是有效的才能夠繼續花錢下去
軍豪的補習 說到這個就更扯了
沒補習就一定考不到好學校嗎
我媽 二阿姨 小阿姨是北一女的 三阿姨是中山女中 舅舅是建中
沒有一個人有補過習 家裡窮阿 我媽是43年次的 我最小的阿姨是54年次的
跟戲裡的年代比起來要早一些
最接近的是我小阿姨...高中要去補習才會有好成績的年代他們也經歷過...
但是 家裡光吃飽就很困難了...補習...想都別想...
每個人就是想著 一定要考上大學 而且非國立大學不可 不是為名聲
是因為學費比較便宜...
我媽是政大財稅 我二阿姨是政大會計 舅舅清大機械
三阿姨逢甲會計 小阿姨中興公行
他們一考上大學 學費就自己負責
我媽兄弟姊妹每個人都兼了一大堆家教
我外公是在開計程車的
我外婆是童養媳
兩個人的感情一直就沒好過
孩子生了5個 開計程車當時收入不錯 但通通到小老婆家裡去了
我外公人沒回家 錢也不會回家 我外婆幫人打掃 洗衣服 去市場賣魚
我阿姨說 連她大學系上做系服要350塊錢 她都不願意花這個錢
班代說每個人都要出
她直接跟班代說 我沒有錢 系服可以不用做那麼貴的 我付不起
盈盈的舞會 沒有錢就要認清楚 還參加什麼舞會
張家的龐大支出 是茜茜把他的家人寵壞了
: 理想的我們會不會也跟當年天真倔將的茜茜一般
: 忽略了命運的心狠手辣?
: 而過度苛責這個才二十歲的女孩!
恩...我舉例的目的在於 現實生活中就是有人可以克服...
茜茜是家裡經濟突然失去重心
而我媽媽說 她的成長過程中 有爸爸等於沒有爸爸...
窮不可恥也不丟臉...
說到這裡我只能說 人的命運 用台語說是運命
我比較喜歡台語的說法 要去運命 而不是去讓命主宰運...
如果我的實際例子還是太理想化
那...好吧...我的確太理想化了....
--
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◆ From: 69.234.221.224
※ 編輯: cejun 來自: 69.234.221.224 (01/09 11:22)
推 mimigagagu:十分認同...慈母多敗兒阿... 01/09 11:31
推 belleville:推,不過我爹當時的情況比你媽媽姐妹兄弟那邊還嚴苛,國 01/09 11:35
→ belleville:立一般普大想都別想,考不上師大的話就得去念軍校 01/09 11:36
推 linsu:推一個 的確我沒真正窮過 可是我外公爺爺都只是佃農 01/09 11:51
→ linsu:我爸媽都是打小就幫忙賺家用 連一美都知道幫忙作手工 01/09 11:51
→ linsu:張家這麼多人 連拿手工回來都不會！？他們每天究竟是過什麼 01/09 11:52
→ linsu:生活 天真？我覺得茜茜以為可以扛起一家子才是天真 01/09 11:52
→ shoushing:由奢入儉難阿 從前是飯來張口 茶來伸手的日子 01/09 12:10
→ shoushing:除了茜跟娟比較懂事以外 其他小孩子根本就不懂 01/09 12:11
→ starling666:軍豪也能賺錢吧，感覺路線實在走得很像玫瑰瞳玲眼， 01/09 12:11
→ shoushing:茜當時回想起張媽說的話 真的必須要向命運低頭 01/09 12:13
→ mimigagagu:沒人天生就懂，但遇上了還不懂...... 01/09 12:15
推 linsu:推樓上...那請問有人天生是懂賺錢貼補家用的嗎 01/09 12:17
→ linsu:都是環境所致 不會就學啊= =bb 01/09 12:17
→ linsu:張家太多dororo 造成劇情轉折真的很不合理...Orz 01/09 12:18
※ 編輯: cejun 來自: 69.234.221.224 (01/09 13:19)
推 fruitmonster:推,張家的問題出在人而不是出在錢 01/09 14:55
推 cherry1983:我家雖然沒張家這麼多口人，但是民國七十幾年就從上億 01/09 15:04
→ cherry1983:的身家變成上千萬的負債，我爸變成賣錶的，我媽幫人煮 01/09 15:05
→ cherry1983:菜，連我奶奶都出去替人幫佣，日子也是過 01/09 15:06
→ cherry1983:就是因為苦過才不認同茜茜的做法，一大堆人說沒苦過才 01/09 15:06
→ cherry1983:會說茜的做法不好的人我實在很想說茜的做法才是天真 01/09 15:07
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作者: VJ2004 (無與倫比的疲憊) 看板: CTV
標題: Re: [心得]...關於茜的一點小感慨
時間: Fri Jan 9 11:56:45 2009
糟糕 我認真了
C大這篇文章應該是沒有爬過前面的文章
※ 引述《cejun (一起加油~)》之銘言：
: 原po恕我刪除部分文章 ^^
: ※ 引述《uenfly ()》之銘言：
: : 茜茜這麼做雖然讓理想化的我們很不能認同和接受
: : 但現實的確是很殘酷的
: 您說的沒有錯 現實很殘酷 但是不代表是深淵...
: 張家並沒有負債 我不懂大家省吃撿用是有多困難
: 只有茜茜的收入 加上娟娟微薄的毛衣收入
: 除了必要性的支出 其他的根本就應該能省則省
雖說能省就省 但是別忘了張叔跑船是給這一大家子最大的經濟來源
劇情大綱裡面寫的 張家當時有的一切(包括電是這種奢侈品)
都是張叔跑船得來的
我記得前面有人說 張家現在經濟都有問題了 家裡還有那種高級沙發XD
那個...應該可以看成張叔買給家裡享受的吧
: : 茜茜現在懷孕 以後肚子大起來根本連唱歌都不行
: : (應該那些聽眾不會想聽大肚子的茜茜唱歌了吧)
: 茜茜能做的工作只有唱歌?為了生活 殘酷的現實
: 什麼都要能做 我前閃光的媽媽懷著他的時候在餐廳洗碗
: 我外婆的年代她還不是懷著身孕幫有錢人家洗衣服整理清掃房子呢
那個...我不曉得C大前閃光母親當時是撐著幾口的家計
也不清楚C大外婆家當年的經濟狀況 這份工作是補貼家用還是負擔起全額家用
但是別忘了 茜茜現在是"擔起一家子的重擔"
: : 但張家那麼多口等著茜茜的生活費
: : 茜茜要怎麼負擔?
: 張家只是茜茜的家嗎?為什麼支撐家計到最後變成是她一個人的責任??
張家有工作能力的 也只有茜吧
張奶年紀大了 頂多是幫傭
娟是身障 只能打打毛衣之類的 請問這兩樣收入能支付得了張家所有的開銷嗎?
早年我外婆家也是很窮 家母小學畢業就出了社會
其中也有當過很長一段時間的舞小姐
如果沒有這份薪水 請問怎麼拉拔底下的弟妹成長受教育??
當然 我外公也是有工作 只是薪水不足以應付這11口之家
: : 而那個時代未婚先懷孕又會是怎樣的名聲?
: 恕我直言 她想要未婚生小孩 她就要負責她的名聲不是嗎?
唉
避孕觀念是這十年才比較提倡的吧
早年健康教育14~15章都跳過的
你覺得他們會想得到這方面 想得到要事前做防範嗎
: : 如果她回去找復邦
: : 那不是把重擔加在陶爸陶媽身上?
: 在孩子確定是陶復邦的種的情況下
: 為什麼不可以?陶爸陶媽是孩子的祖父母...他們是有血緣關係的親人
: 為什麼不可以呢??就算不找陶家父母 那陶復邦呢??
: 爽了就跑是男子漢嗎??
陶媽雖然一開始反對 但是之後也試著勸茜跟復邦繼續在一起
也不是說陶復邦爽了就跑...是陶家沒有一個人知道吧!!
拜託別忘了陶家還有復華這條大條的支出
就算復華進的是公立的療養院
這筆錢對以麵攤糊口的陶家也是一筆不小的支出吧
更何況還有拍雄每月5000的薪水
張家就算大洞勉強還能捕 那小孩的各種支出呢
我不認為 愛慘了陶復邦的茜會忍心再把張家的重擔壓在復邦身上
: : 若現在負擔茜茜的家計
: : 光張家基本生活費究每月兩萬
: : (還不算額外張媽打輸的錢，張奶的中醫，軍豪的補習，盈盈的舞會)
: 張媽根本就不應該去打牌 不給她錢她能打牌?去偷去搶嗎?
: 醫藥費我認為是必要的 但那中醫是不是真的有療效呢??
: 總要是有效的才能夠繼續花錢下去
: 軍豪的補習 說到這個就更扯了
: 沒補習就一定考不到好學校嗎
: 我媽 二阿姨 小阿姨是北一女的 三阿姨是中山女中 舅舅是建中
: 沒有一個人有補過習 家裡窮阿 我媽是43年次的 我最小的阿姨是54年次的
: 跟戲裡的年代比起來要早一些
: 最接近的是我小阿姨...高中要去補習才會有好成績的年代他們也經歷過...
: 但是 家裡光吃飽就很困難了...補習...想都別想...
: 每個人就是想著 一定要考上大學 而且非國立大學不可 不是為名聲
: 是因為學費比較便宜...
: 我媽是政大財稅 我二阿姨是政大會計 舅舅清大機械
: 三阿姨逢甲會計 小阿姨中興公行
: 他們一考上大學 學費就自己負責
: 我媽兄弟姊妹每個人都兼了一大堆家教
: 我外公是在開計程車的
: 我外婆是童養媳
: 兩個人的感情一直就沒好過
: 孩子生了5個 開計程車當時收入不錯 但通通到小老婆家裡去了
: 我外公人沒回家 錢也不會回家 我外婆幫人打掃 洗衣服 去市場賣魚
: 我阿姨說 連她大學系上做系服要50塊錢 她都不願意花這個錢
: 班代說每個人都要出
: 她直接跟班代說 我沒有錢 系服可以不用做那麼貴的 我付不起
: 盈盈的舞會 沒有錢就要認清楚 還參加什麼舞會
: 張家的龐大支出 是茜茜把他的家人寵壞了
看到這個 我只能說家家有本難念的經吧
張媽不要說了 我雖然沒有每集都看
但是我想正常來講 茜跟娟一定有勸過張媽
張媽不聽 請問做晚輩的又能奈何??
中醫多少有一定的療效 這個跳過
C大的舅舅阿姨也許資質好自己肯念也說不定
但是不是每個家庭都這樣
尤其是軍豪 算起來也是汪家唯一能傳香火的
不好好栽培 就那個年代的觀點來講 說不過去
: : 理想的我們會不會也跟當年天真倔將的茜茜一般
: : 忽略了命運的心狠手辣?
: : 而過度苛責這個才二十歲的女孩!
: 恩...我舉例的目的在於 現實生活中就是有人可以克服...
: 茜茜是家裡經濟突然失去重心
: 而我媽媽說 她的成長過程中 有爸爸等於沒有爸爸...
: 窮不可恥也不丟臉...
: 說到這裡我只能說 人的命運 用台語說是運命
: 我比較喜歡台語的說法 要去運命 而不是去讓命主宰運...
: 如果我的實際例子還是太理想化
: 那...好吧...我的確太理想化了....
C大或許是有點理想化
但是不能否認的 C大母親的成長其實真的是多了幾分幸運與順遂
同時我想點出一點
不要忘了張家現在幾乎是孤兒寡母
張媽或許有過幾分社會經驗 但是現在避世幾乎不問事
小家小戶關起門來過著自己的日子
老的老 小的小
對茜來說 現在張叔走了 一大家子也沒有可靠的人可以出主意了
凡事也只能自己承擔起來
或許有人會說 那茜把這些鄰居放哪了
但是以我的觀點 這是自家的事情 能不麻煩到別人 就盡量不要去麻煩人家
瞧瞧馮家 如果不是陶家義助13萬 孫媽努力的募捐也才兩萬多而已
那個年代 大家的日子其實還是不太好過的啊...
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你是火 你是風 你是織網的惡魔 天使的誘惑
讓我做 破碎的燕尾蝶 擁抱著 做著最後的美夢
讓我短暫快樂 讓我痛 很感動
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◆ From: 59.120.112.3
→ lizard95:張媽可是雀后..光靠她贏的錢就撐起全家了 01/09 11:58
→ VJ2004:樓上的推文我笑了XD 01/09 11:59
推 lizard95:打個牌都可以拿十三么 又連莊下不了台 張媽真的是神! 01/09 12:01
→ teacherpiggy:張叔有買給張媽來自德國最新科技隱形眼鏡!!! 01/09 12:02
→ OoyaoO:我這輩子也才胡過一次十三么（淚） 01/09 12:02
→ OoyaoO:連過最多八莊 01/09 12:03
→ mimigagagu:說穿了，張媽及那群孩子被寵壞了，習慣別人付出 01/09 12:07
→ mimigagagu:有為這張家自己的是做了什麼努力嗎？只顧慮自己的心情 01/09 12:08
→ mimigagagu:對家目前情況基本體貼心都沒，茜自以為的犧牲是幫兇... 01/09 12:10
推 payeah:咪奈板前板主?! 01/09 12:12
囧TZ
推 deamor:我的觀點跟原po一樣 終於有人把這些講出來了 現實現實阿 01/09 12:41
推 tlybutter:推原po 而且孫媽募的那兩萬有一萬是郝爸跟朱媽捐的 01/09 12:55
→ tlybutter:大家的經濟真的不是太好~ 01/09 12:56
推 ryanlee888:張媽真看不出來哪裡是媽媽 有手有腳的 01/09 13:04
→ ryanlee888:隨便找個工作也好 01/09 13:04
推 tlybutter:其實從前面幾集~ 就可以看得出來張媽的軟弱兼鴕鳥~ 01/09 13:05
→ tlybutter:只是沒想到她會這麼的誇張而以~哀~ 01/09 13:06
我另外要附註一點 這是剛剛有想到結果忘了補上的
那個年代 孕婦要找工作是非常不容易的
付出勞力的工作當然是下下策 而且也要考慮到金錢問題
沒有這個"意外"的話 茜當然是可以繼續唱歌
現在有了這個"意外" 茜還能唱多久?? 肚子總是會現形的@@
嫁給保羅雖是下下策 但是是茜現在沒有辦法中的唯一辦法...
這一點 其實可以去看白冰冰的"管芒花的春天"
有提到她在懷孕期間 從日本逃回台灣 挺著肚子找工作的經驗
※ 編輯: VJ2004 來自: 59.120.112.3 (01/09 13:51)
推 deamor:老實說 只有高中畢業又懷孕的女生 我也想不到什麼方法 01/09 14:05
→ deamor:可以養得起那一大家子（在全家不長進的狀況下） 現在還有 01/09 14:06
→ deamor:特定境遇單親家庭婦女補助跟各項社會救助 那時候都沒有 01/09 14:06
→ deamor:而且要能改變得了打牌的張媽~不長進的弟弟妹妹..早就改了 01/09 14:07
→ deamor:沒那麼容易的..要有志氣有理想 但也不能過於天真..很多事 01/09 14:08
→ deamor:不是想+努力就能辦得到..有時候只能在最慘的狀況下 勉強 01/09 14:08
→ deamor:選一條比較沒那麼慘的路走..要真的茜選擇了跟陶媽回家 問 01/09 14:09
→ deamor:題就真的用"愛"可以解決一切嗎..我不這麼認為..與其看兩個 01/09 14:10
→ deamor:相愛的人被生活壓力磨成怨偶 倒不如快刀斬亂麻 選一條眼 01/09 14:11
→ deamor:前看起來可以真正解決問題的路..不見得死抓著才叫愛對方 01/09 14:11
→ deamor:大概是我對愛情比較沒那麼樂觀 我實在不相信愛不會被磨 01/09 14:12
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作者: cejun (一起加油~) 看板: CTV
標題: Re: [心得]...關於茜的一點小感慨
時間: Fri Jan 9 14:57:56 2009
沒關係...因為我也很認真的想回覆您^^
我會刪除掉您部分文章 所以希望您別介意..
※ 引述《VJ2004 (無與倫比的疲憊)》之銘言：
: 糟糕 我認真了
: C大這篇文章應該是沒有爬過前面的文章
關於這點 我還真是每篇都看過了 不過我上篇單純的是回U大的文章
而這篇我是回您的文章
: 雖說能省就省 但是別忘了張叔跑船是給這一大家子最大的經濟來源
: 劇情大綱裡面寫的 張家當時有的一切(包括電是這種奢侈品)
: 都是張叔跑船得來的
: 我記得前面有人說 張家現在經濟都有問題了 家裡還有那種高級沙發XD
: 那個...應該可以看成張叔買給家裡享受的吧
當然可以有那沙發阿 那能不能變賣換成現金?
我當然知道那是張叔買來給家人享受的...不能變賣的原因可能也有很多
也許沙發有我們所不知道的紀念意義 所以不能賣...
: 那個...我不曉得C大前閃光母親當時是撐著幾口的家計
: 也不清楚C大外婆家當年的經濟狀況 這份工作是補貼家用還是負擔起全額家用
: 但是別忘了 茜茜現在是"擔起一家子的重擔"
他們家也五口啦...是不多啦...跟茜茜比起來是少很多啦
不過有個跟一元他老爸的一樣的老子
家裡時常有人來討債之類的...愛賭又不負責任...
: : 張家只是茜茜的家嗎?為什麼支撐家計到最後變成是她一個人的責任??
: 張家有工作能力的 也只有茜吧
: 張奶年紀大了 頂多是幫傭
: 娟是身障 只能打打毛衣之類的 請問這兩樣收入能支付得了張家所有的開銷嗎?
張奶奶有說要去幫傭阿 那表示她還願意付出自己的勞力不是嗎
娟娟除了打毛衣累的時候可以做塑膠花 她一定做的比一美好
(一美:躺著也中槍)
沒錯 茜茜可以捨不得 但那不表示他們其他人沒有能力
當時政府喊的口號是 家庭即工廠 就像其他版友所說的
連做個家庭代工都沒辦法嗎?
: 早年我外婆家也是很窮 家母小學畢業就出了社會
: 其中也有當過很長一段時間的舞小姐
: 如果沒有這份薪水 請問怎麼拉拔底下的弟妹成長受教育??
: 當然 我外公也是有工作 只是薪水不足以應付這11口之家
我真的敬佩您的母親
: 唉
: 避孕觀念是這十年才比較提倡的吧
: 早年健康教育14~15章都跳過的
: 你覺得他們會想得到這方面 想得到要事前做防範嗎
這裡是您誤會我的意思了...
我的意思是說 她可以選擇要生還是不要生阿
生下來的後果 或不生下來的後果 她都必須自行承擔阿 因為這是她的選擇
另外 我想那個年代應該已經知道 '發生關係會懷孕'的事實了吧
如果她不知道跟男人發生關係會懷孕
那她在跟保羅發生關係前抱著肚子的那幕戲就不合理了
如果她知道發生關係會有懷孕的可能 她還願意跟對方發生關係
那這樣的後果不就應該是她自己負責了嗎?
因為這是她的選擇阿
還是大大認為 一個19歲的小女孩沒有辦法為她的選擇負責
至於您說到懷孕找工作的問題
我個人是認為這個問題在生不生的時候已經有相關決定了 這也就是我所說的
她必須為她的決定負責
: 陶媽雖然一開始反對 但是之後也試著勸茜跟復邦繼續在一起
: 也不是說陶復邦爽了就跑...是陶家沒有一個人知道吧!!
: 拜託別忘了陶家還有復華這條大條的支出
: 就算復華進的是公立的療養院
: 這筆錢對以麵攤糊口的陶家也是一筆不小的支出吧
: 更何況還有拍雄每月5000的薪水
所以您認為 陶家兩老 寧可放著孫子在外頭叫別人爸爸阿?
而且您也點出了一點 復邦不知道不知情 陶家兩老也不知情
這就是我認為很有衝突點的地方
一個19歲的女孩 能有多少辦法跟處理事情的能力
憑著骨氣二字 把自己跟孩子陷入困境
然後她的解決辦法就是找個人嫁了 要找個同顏色皮膚的就算了
還找個不一樣髮色五官的 孩子生出來 一看就知道不是保羅的吧
沒錯 西方人對於領養或是當step father都有比較大的接受度
但是 我並沒看到茜茜有跟保羅說明這一點阿
這擺明就是把小孩賴到保羅頭上吧
如果您是保羅 您不會生氣嗎? 茜茜未來的婚姻是一場兒戲嗎?
這就是為什麼我一直強調 她要找個年長的人商量...
她奶奶 她媽媽 甚至孫家爸媽..(怕陶家爸媽瞧不起她的話) 孫媽可是一盞明燈耶
如果今天這些長輩一點幫助都幫不上
頂多就是走回原點再來思考要生或不生
復華是骨肉? 復邦的孩子就不是骨肉?
連乾兒子拍雄家陶爸陶媽都能夠拿出13萬來幫忙
自己的孫子 拿不出一毛錢來養?
請原諒我無法理解
甚者 要是拍雄知道那是復邦的小孩 他都會幫忙的吧
: 張家就算大洞勉強還能捕 那小孩的各種支出呢
: 我不認為 愛慘了陶復邦的茜會忍心再把張家的重擔壓在復邦身上
這點我在其他討論串做過說明了
請不要用'為誰好'來幫他人做決定
茜認為的重擔 可復邦不認為是重擔不是嗎?
復邦在處理盈盈的事情的時候很有把自己當姊夫的樣子阿
: 看到這個 我只能說家家有本難念的經吧
: 張媽不要說了 我雖然沒有每集都看
: 但是我想正常來講 茜跟娟一定有勸過張媽
: 張媽不聽 請問做晚輩的又能奈何??
恩 我每集都有看 我跟你說 娟娟有去牌桌那裡鬧過一次
娟娟也有說奶奶都管不動了她媽媽了
但是我的意思是 誰掌家裡經濟呢
如果是張奶 她不要給張媽賭金不就得了
難道張媽有那個膽子跟張奶打架硬搶嗎?
還是她有那個膽子硬去偷呢?她還得當盈盈的榜樣呢
: C大的舅舅阿姨也許資質好自己肯念也說不定
: 但是不是每個家庭都這樣
: 尤其是軍豪 算起來也是汪家唯一能傳香火的
: 不好好栽培 就那個年代的觀點來講 說不過去
關於這一點 您說的也對 好 那補習費算一筆
畢竟那個年代是重男輕女
不過我記得外省人的重男輕女的觀念沒有本省人這麼强喔
所以 我不敢肯定 板上有沒有眷村出身的板友來說明一下呢?
: C大或許是有點理想化
: 但是不能否認的 C大母親的成長其實真的是多了幾分幸運與順遂
這種事情本來就是比上不足比下有餘阿
沒人會想比慘的吧....囧...
: 同時我想點出一點
: 不要忘了張家現在幾乎是孤兒寡母
: 張媽或許有過幾分社會經驗 但是現在避世幾乎不問事
: 小家小戶關起門來過著自己的日子
所以茜茜努力賺錢養這一大家子駝鳥是應該的嗎?
為什麼您會認為其他人的逃避或是裝做什麼都沒發生的樣子過日子是可以被姑息的呢
: 老的老 小的小
: 對茜來說 現在張叔走了 一大家子也沒有可靠的人可以出主意了
所以只有茜茜的肩膀是肩膀? 只有茜茜的肩膀才能扛?
出主意?為什麼奶奶不能幫忙出主意? 為什麼奶奶跟姊姊不能成為商量對象?
因為奶奶老了所以說的話都沒參考價值了嗎?
姊姊平常都關在家裡不懂外面的世界 所以也沒必要問她的意思.
您的意思是這樣嗎?
每個人都是從小孩變成大人的
每個人是一出生就開始學習事物的 沒有道理今天家逢劇變 只有茜跟娟去學習怎麼面對
張家每個人都應該要學
您的母親不也是學到家庭經濟困難 所以學著承擔跟幫忙嗎?
我可以理解茜茜不想讓家人一起受苦的心理
但是如果是一家人 為什麼不能同甘共苦?
張奶汪奶心疼茜茜 難道就只是嘴巴上說說嗎?
: 或許有人會說 那茜把這些鄰居放哪了
: 但是以我的觀點 這是自家的事情 能不麻煩到別人 就盡量不要去麻煩人家
: 瞧瞧馮家 如果不是陶家義助13萬 孫媽努力的募捐也才兩萬多而已
: 那個年代 大家的日子其實還是不太好過的啊...
鄰居只能救急不能救窮
我從來沒批評茜茜去唱歌掙錢是不對的
相反的我也很佩服她願意為了家庭犧牲學業去工作
甚至是這樣一個對女孩子不安全的環境
但是
我今天詬病的是
張家其他人在面對張家失去經濟重心的態度
還有茜茜在處理'疑'似'復'邦的孩'子' 簡稱疑復子 的問題
不好意思開了q大的玩笑啦 不要生我的氣喔
對於我家長輩的故事 只是舉例
當然跟其他版友相比起來
我會跟我媽說 '妳已經很幸福了'
以上
謝謝v大的賜教
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◆ From: 69.234.221.224
※ 編輯: cejun 來自: 69.234.221.224 (01/09 15:01)
推 fruitmonster:大推啊,茜茜自以為這樣對大家都好,有沒有想過別人 01/09 15:02
※ 編輯: cejun 來自: 69.234.221.224 (01/09 15:04)
→ fruitmonster:的想法,張家與陶家真的喜歡茜這樣嗎？茜的一廂情願 01/09 15:03
推 LOVEppears:整篇都不錯，疑腹子戳中我笑點XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/09 15:04
→ fruitmonster:只會造成更大的悲劇,張家覺得自己是賣了茜茜換來的 01/09 15:04
→ fruitmonster:陶家就更不用說如果之後發現茜茜帶著自己家的小孩 01/09 15:04
→ fruitmonster:去嫁給外國人會有多難過了=_= 01/09 15:05
推 dream77:疑復子 XDDDDDDD 不過C大說得很好喔~~~~XDDDD 01/09 15:05
推 charmel:覺得C大很多點都說得很有理 但問題茜的最大問題除了倔 01/09 15:09
→ charmel:還有不會輕易與他人討論想法都是她的問題所在 01/09 15:09
→ charmel:從她說過五關那個梗來說 她就是喜歡走不一樣的路不是嗎 01/09 15:10
推 bvlgarin:覺得如果茜把小孩賴到Paul身上，不幸福也不能完全怪Paul 01/09 15:10
→ charmel:然後 不斷的遇上難關 這都是她的個性使然 01/09 15:11
推 acopam:大推(疑.復.子.)真的好笑...XD 01/09 15:20
推 cherry1983:推這篇…茜的想法怎麼討論都讓我 無法認同… 01/09 15:23
推 VJ2004:我看到疑復子也笑了...果然大家都看戲看得好認真啊~ 01/09 15:23
→ VJ2004:我贊同陶家沒有人知道的點 畢竟真的是茜不說沒有人知道 01/09 15:24
→ VJ2004:這陣子爬文下來 我覺得這部戲讓不同成長背景的人 01/09 15:25
→ VJ2004:都因為這部戲而得到了很多共鳴 也多了很多不同的見解想法 01/09 15:25
推 bvlgarin:不過~那時候的人不喜歡嫁空軍，就是怕小孩變遺腹子 01/09 15:26
→ cejun:那陣子好像摔了不少飛機.. 01/09 15:28
推 yiliang1107:外省人真的比較不重男輕女XD 眷村裡正常的家庭裡不分 01/09 15:29
→ cejun:我覺得能在ptt跟大家交換想法真的很好 01/09 15:29
→ yiliang1107:只要能栽培就盡力栽培 01/09 15:30
→ Zinaida:昨天那集我不敢看..不過我有點納悶 茜好像不太猶豫的? 01/09 15:45
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作者: akirajj (akirajj) 看板: CTV
標題: Re: [心得]...關於茜的一點小感慨
時間: Sun Jan 11 11:50:06 2009
就我對外省家庭的長期瞭解 來回個文
※ 引述《cejun (一起加油~)》之銘言：
: 當然可以有那沙發阿 那能不能變賣換成現金?
: 我當然知道那是張叔買來給家人享受的...不能變賣的原因可能也有很多
: 也許沙發有我們所不知道的紀念意義 所以不能賣...
沙發是很難賣的，當時買的起的人不多，也不可能搬去當鋪。
且以前不像現在 會有人買二手品 真正有錢的 不太會買二手沙發
: : 張家有工作能力的 也只有茜吧
: : 張奶年紀大了 頂多是幫傭
: : 娟是身障 只能打打毛衣之類的 請問這兩樣收入能支付得了張家所有的開銷嗎?
: 張奶奶有說要去幫傭阿 那表示她還願意付出自己的勞力不是嗎
: 娟娟除了打毛衣累的時候可以做塑膠花 她一定做的比一美好
: (一美:躺著也中槍)
: 沒錯 茜茜可以捨不得 但那不表示他們其他人沒有能力
: 當時政府喊的口號是 家庭即工廠 就像其他版友所說的
: 連做個家庭代工都沒辦法嗎?
就我認識的外省家庭 特別是由奢入儉的
很巧合的 都會由長子長女扛下重擔 在當時讀書出頭天的氣氛下
大姊大哥對弟妹最常說一句話 『你不要管錢的事 好好讀書就好』
去幫傭？ 晚輩不太可能讓長輩去作這種事 面子因素+孝順
身障者的工作機會 在當時比現在少非常多 女工 作業員不太會請 "跛腳的"
: 另外 我想那個年代應該已經知道 '發生關係會懷孕'的事實了吧
: 如果她不知道跟男人發生關係會懷孕
: 那她在跟保羅發生關係前抱著肚子的那幕戲就不合理了
: 如果她知道發生關係會有懷孕的可能 她還願意跟對方發生關係
: 那這樣的後果不就應該是她自己負責了嗎?
這點我的長輩們 有個有趣(?)的解讀
很多當時未婚懷孕的人 1)不知道怎麼避孕 2)沒想到一次就會中
: 一個19歲的女孩 能有多少辦法跟處理事情的能力
: 憑著骨氣二字 把自己跟孩子陷入困境
: 然後她的解決辦法就是找個人嫁了 要找個同顏色皮膚的就算了
: 還找個不一樣髮色五官的 孩子生出來 一看就知道不是保羅的吧
: 沒錯 西方人對於領養或是當step father都有比較大的接受度
: 但是 我並沒看到茜茜有跟保羅說明這一點阿
: 這擺明就是把小孩賴到保羅頭上吧
我不知道日後茜茜要怎麼跟保羅解釋。
不過茜茜選擇保羅 以當時的情況 很合理
1)保羅算是個好人
2)保羅的經濟無虞
但是對照茜茜之前和母親的吵架：『妳腦袋裡就只想著結婚或去死這兩件事嗎？』
令人不勝欷噓
我覺得劇中沒有把茜茜認清現實的轉折描繪出來 有點可惜
: 這就是為什麼我一直強調 她要找個年長的人商量...
: 她奶奶 她媽媽 甚至孫家爸媽..(怕陶家爸媽瞧不起她的話) 孫媽可是一盞明燈耶
: 如果今天這些長輩一點幫助都幫不上
: 頂多就是走回原點再來思考要生或不生
這件事會在村中引起軒然大波。
我覺得懷孕對茜茜來說是個糟糕的意外
找這些長輩商量的結果 在當時 答案必然只有一個
『妳就跟復邦結婚了吧 不然女孩子家的名聲怎辦』
自尊心強的茜茜 可能不會接受這種答案 （她對陶媽的心結仍未解開）
而那些長輩知道此事後 必然會柔性勸說 甚至張家人也會逼她 （為了顧全名聲）
她一定不可能找這些人商量
: : 但是我想正常來講 茜跟娟一定有勸過張媽
: : 張媽不聽 請問做晚輩的又能奈何??
: 恩 我每集都有看 我跟你說 娟娟有去牌桌那裡鬧過一次
: 娟娟也有說奶奶都管不動了她媽媽了
: 但是我的意思是 誰掌家裡經濟呢
: 如果是張奶 她不要給張媽賭金不就得了
: 難道張媽有那個膽子跟張奶打架硬搶嗎?
: 還是她有那個膽子硬去偷呢?她還得當盈盈的榜樣呢
很多事不是不給錢 就能夠解決
從前面的劇情 我們可以知道
張媽是一個依賴心重 個性軟弱的母親 沒有另一半就無所適從
若妳不給張媽錢 她必定在家整天怨天尤人 唉聲嘆氣
怪自己命苦 怪老天爺不公 說不定還會整天躺者
要她做家事 賺錢 她搞不好回妳一句
『我作這些 澤民也看不見了 有什麼用 一個人孤孤單單還不如跟澤民去了』
（我認認識兩個眷村媽媽就是這種個性！ 也講過這種話)
說真的 張媽出去打牌 說不定家裡還清靜些
: 不過我記得外省人的重男輕女的觀念沒有本省人這麼强喔
: 所以 我不敢肯定 板上有沒有眷村出身的板友來說明一下呢?
我認識的眷村家庭 其重男輕女的觀念 自有一套
兒子： 幾乎不用做家事 可以當伸手派
如果想唸書求上進 家裡是全力供應 但讀的好不好 不太會管 開心就好
結婚對象父母會精挑細選 (例如陶媽那樣)
女兒： 禮節和規矩要求很多 要擔負起照顧家裡和兄弟姊妹之責任
對於結婚對象 只要老實可靠會照顧娘家 窮也不太會嫌棄
: 我今天詬病的是
: 張家其他人在面對張家失去經濟重心的態度
我必須說 這才是現實
全家一起熱血度過難關的畫面 是我們觀眾期待的
但 很多時候擺爛的人就是存在
-----------------題外話 ------------------------------
我朋友的前夫 眷村家庭出身 謀生方式跟陶家一樣 賣麵的
之前因為好吃 生意好 買下一百多萬店面 想改作復合式餐廳
沒想到最近不景氣 生意變差 她前夫竟然就把店便宜賣了
理由『反正之前有存款 現在開兩天只賺一天的錢 還不如不賺」
然後每天在家看電視
因為還有兩個小孩正在讀書
我朋友除了工作，下班還和前夫的媽去原來的店當櫃臺收銀人員跟洗盤子，
想說能賺就賺。
我朋友也曾建議前夫回原店當大廚，但他拉不下臉，且反正手頭還有錢，
經濟又有人負擔，她婆婆也說
『他不想做就讓他休息嘛 不然他不甘願去工作也是板者臉 大家看了難過』
最後手頭上的錢花完了 她前夫就開始跟自己媽媽要生活費 和老婆要生活費
後來離婚收場
重點是 那個眷村 很多家庭是這樣的
家裡比較有責任感的人 捨不得其他人吃苦 結果自己受罪
眷村的溫暖家庭氣氛是一個特點 但走偏了會流於寵壞家人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.193.217
→ CHRISTYT:我想~您認識的只是某一種類的外省家庭!! 01/11 12:11
→ CHRISTYT:家庭~不管本省外省都有百百種!連看似差不多的眷村，其實 01/11 12:12
→ CHRISTYT:都有許多差異!我出身在外到不能再外的外省眷村家庭! 01/11 12:15
→ CHRISTYT:您的看法就與我所認識的外省家庭差異頗大! 01/11 12:16
→ CHRISTYT:非戰之意~純個人感想! 01/11 12:17
→ pommpomm:人有百百款、家庭更是百百款。另外，我覺得經過這些事， 01/11 12:25
→ pommpomm:茜茜早就原諒陶媽了 01/11 12:25
推 cavamina:給一樓~所以原PO的意思是說張家的情況是可以理解的 01/11 12:31
→ mindy201:原po也說，是那個眷村的。其實那種情況本省家庭一樣很多 01/11 12:43
→ mindy201:本來家庭就是百百種，大家是就自己認識的討論。張媽那種 01/11 12:44
→ mindy201:一蹶不振雖然討厭但是符合她個性塑造，茜茜就比較令人難 01/11 12:44
→ mindy201:以理解，她中間的思考轉折鋪陳得太少了 01/11 12:44
推 deamor:贊同原po的看法 推一個 01/11 12:52
推 agsdf:我覺得不一定欸 我們家到現在還住在眷村 純外省家庭 01/11 13:12
→ agsdf:我爸跟我媽就跟我弟說 以後結婚不要跟他們住 也不會幫他帶 01/11 13:12
→ agsdf:孩子 我弟是被我爸媽打最兇的 隔壁鄰居差點就要報警了 XD 01/11 13:15
推 Tina2255:為什麼覺得這篇文章說的家庭...也是有可能發生在本省家庭 01/11 18:27