好好看完「版上最近的心態」一系列文章
本來是可以相互交流的對話
卻變成有種針鋒相對味道出現讓我頗覺可惜..
S兄的風度、文筆、見解我一直很欣賞
私下請益也不吝給予我很多觀念指導..^^b
很難得看到他「動氣」...@_@
我一直在版上觀察很多版友的問題與回應
有的人很實務，在投資領域上進出有據
這波股災對他們影響相對較小
有的朋友致力於散佈有用的投資觀念，例如S大以及R.Chen大
S大就不用說了，大家都看到他的文章內涵與價值
雖然R.Chen大有些觀念曾受到版上朋友「爭議」
我自己也質疑過那些想法的「可行性」...
但我依然肯定他有些觀念的確有其價值
不能夠因為他某些觀念讓我不能認同
就以後一路否定他的其他見解
不然這就是「因人廢言」（這就很要不得了..根本無法討論）
講到投資，小弟曾經問了大家兩個基本問題：
1.你知道自己的風險是什麼嗎？
2.你知道自己投資的策略與方法是什麼嗎？
但是我慢慢發現還是很少人認清自己的「風險」是什麼！？
如同我先前一再講的一個觀念：
「投資就像開車，如果你沒有做好駕駛準備，例如持有駕照
、車輛機械檢查、投保責任險等事前預防準備工作，當出現
『車禍』時，你能夠全身而退並減少自己的損失嗎？」
我發現還是很少人對我這段話有所體會..唉...
S大最近一直在傳達的巴菲特投資概念
其實就是我常提的「投資如開車」的觀念的實踐
充實自己的財務知識，才能夠投資領域中避免受傷畢業
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今天來談「投資」（Investment）好了
依我看，現在的我們一般人（包括我個人在內）的投資
基本上與「賭博」沒有兩樣...T_T
什麼！賭博？
我才不賭咧！
憑什麼說我的「投資」像賭博？
別動怒！別懷疑！冷靜一下吧...
請各位自己想想自身的經驗...
當推銷員推銷產品賣給你時
你會再三考慮商品價值與價格之間的聯繫關係
總會想買到「物超所值」的東西
而不會想買到「值超所物」的東西
為啥？怕買貴嘛！怕當冤大頭！怕覺得C/P值太低呀！
很好～那麼請把這個思維檢視自己買股票、買基金時的想法一下
呃～A...那個...這個...（好像有點安靜....）
有沒有突然發現自己有點當了「豬頭」？
為啥人家跟你報股票、基金的「明牌」時
你連眼睛也不眨就投入以五位數、六位數（甚至七位數）單位的數字進去？
但是別的商品區區幾時塊、幾百塊的價差卻斤斤計較？
買進「明牌」後「期待」它上漲讓自己賺到大錢
看到數字超過買進價就心情大好
看到數字比買進價低就心情很差
依我看這時候你的「投資」跟賭博無異
漲很high、跌很down..
講嚴重點，跟「吸毒」沒兩樣...
只是讓自己心情與健康變壞得元凶...
那為啥要「投資」？「投資」的目的是什麼？
我想這問題很多人會回答「讓自己富有」....
非常好的答案！我也很喜歡這答案！d^.^b
但是正如R.Chen大講的，這世界上的富人永遠是少數
為啥只有少數人能夠富有？
為什麼巴菲特、彼得林區這類富有的投資人只有區區數人？
人家命好？呃～今天不討論「命格」這高深問題
要討論請去隔壁的命理區討論自己有沒有發財命...謝謝
「真正的財富只是一種思維模式，而不是存在銀行裡的錢」
（《富爸爸與窮爸爸 - 提早享受財富（上）,P13）
我舉這句話的意思用意是
如果你不想辦法找到、建立屬於自己的「致富思維」
而汲汲於計較你銀行裡的錢
那麼本質上你還不是「富人」....
我相信巴菲特等人就算現在雙手空空、一身精光
他也會知道怎麼去「致富」
因為「致富」的秘密就是他與人不同的思維....
你呢？你的致富思維是什麼？
<待續>
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（前言）
我真的很推薦各位版友好好看看《窮爸爸與富爸爸》這系列的書
閱讀順序為：
《窮爸爸與富爸爸 - 有錢有理：財務自由之路》
《窮爸爸與富爸爸》
《窮爸爸與富爸爸 - 提早享受財富（上）、（下）》
（其他富爸爸窮爸爸系列我認為都是狗尾續貂，可以晚點再看）
不同於S大「師承」巴菲特
我很多想法與觀念都是受富爸爸啟示
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上篇提到「致富思維」這件事
也可以說「投資思維」（因為大家認為「投資致富」嘛！^^）
好的～讓我們繼續談「投資」...
我在S大回版友的文章中看到一段話讓我感到很有趣
在這邊節錄一下
==============S大回文節錄======================
既然V大預期油價上揚，原物料價格上揚，
所以買美林世礦，
又為甚麼在油價並非大跌之際，要賣出美林世礦？
筆者的意思是：
看好「油價漲」，是「預期」
所以如果未來賣出美林世礦，
應該是要「油價大跌」不如你的上漲預期，
才應該賣出美林世礦。
但是「次級房貸引發美林世礦跌」，
跟你的預期有沒有關係？
應該是沒有。
既然沒有就不應該「為了次級房貸」的因素，
而賣出美林世礦。
=====================回文完===================
在這篇回文中，我看到很多「投資人」的縮影
購買並持有自己的「投資資產」後
剩下所能作的只有「祈禱」、「預期」自己所購買的資產
能夠不斷的上漲再上漲
永遠活在自身對股市（或者其所投資的市場）的希望中
同時又因為該市場崩潰的可能性而惶惶不安
這讓我想起最近一則很有趣的新聞
新聞報導提到咱們台灣首富這次股災身價「損失」台幣400億
哇咧！400億！！@_@
好大的數字，但是我們有看到咱們首富有「唉」過嗎？
有擔心股市下跌的損失嗎？
好像沒有吧！（可能有「唉」我也不知道..XD..這是玩笑話）
看出這其中的差別了嗎？
真正的「投資者」不會因為市場繁榮與否、投資週期長短
他都能夠發財致富。一般的投資者卻不知道怎麼去做
因此輸給這10%的人口，這也就是10/90比例原則由來。
或許有人說，又不是人人都像郭董這麼有錢
400億蒸發連唉都不唉...
嗯嗯～我同意！但是郭董又不是生下來就是首富
他也是一步一步爬上來到現在的位置
而他的「投資」成功原因在哪？我們可曾細部去瞭解？
答案在《窮爸爸與富爸爸 - 有錢有理：財務自由之路》
請有興趣的人研讀後找這問題的答案...^_^
<待續>
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上回談到我們一般人投資類似「賭博」
基本上完全憑個人喜好作決策
買進後就期待買進的資產上漲的美好的「夢」
嗯嗯～有時候運氣真的很好耶
怎麼買怎麼賺、運氣好到錢都自動往口袋報到 @_@
但有時候運氣真是有夠背、一買就套、一買就開始虧
真是有夠給它OOXX的...>_<
「投資」好像真的很複雜，我都不知道要買什麼才會賺 @_@
市場上每個專家講的都很有道理
媒體上名嘴或者成功人士都有各自一套成功經驗
但是那些對我好像沒有用處或者太難、太複雜了
這是很多人會喃喃自語的話，可不是嗎？
其實「投資」應該是一種計畫
根據於個人財務報表為基礎所指定的財務計畫
因為非常個人，所以會根據目標有不同策略與工具
《富爸爸》對「投資」有段敘述讓我印象深刻但覺得很受用
它描述「投資計畫」其實就是達成個人某種財務目標的「藍圖」
而投資工具則是完成這個藍圖的工具或者是「交通工具」
讓我覺得很有趣的是「交通工具」這個形容詞
因為有了「投資計畫」
所以接下來要作的只是「如何與何時達到」的問題
現在我們急著要去美國總不會選擇搭船去美國吧？
那實在是又慢又蠢的行為
所以假設你擬定年投資報酬率15%的投資計畫
總不會選擇殖利率5%的國庫券（一年期以下的）
做為你投資計畫的「交通工具」吧....
所以一個「投資計畫」應該包含以下元素：
‧何時完成
‧計畫目標
‧如何完成
‧風險評估
所以你有根據自己的財務目標制定個人的投資計畫並選擇對的投資工具嗎？
唉...好像沒有耶...
不然就不會有那麼多「求救文」出現也不會有那麼多怨念了
我曾提過「投資」=/= 「理財」
現在的媒體與金融通路灌輸我們「投資=理財」
事實上理財真正意義應該是「平衡一生未來的收入與支出差距」
先暫停一下！到這邊先整理一下目前我們對於「投資」的思緒！
我們想變有錢，所以我們有了理財的目標-「增加資產價值」
（當然也可以是「保存資產價值」，因人而異）
接著我們必須要知道我們自己的「理財風險」在哪裡
我們需要很客觀的資料數據來作分析
於是我們得根據我們的財務知識製作自己家庭或個人的財務報表
財務報表出爐後，我們找出我們的「財務風險」可能發生原因並消弭之
例如債務比率過高、儲蓄不足、保險缺口等
將財務風險降至「安全等級」（這部分可能要與財務規劃師討論）後
根據「理財目標 - 增加資產價值」這件事
擬定可行的「投資計畫」並選擇可靠的投資工具
到這邊我們「投資」就會順利了嗎？
（待續）
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當我們擬定了「超完美投資計畫」
假設是以投資股市股票或股票型基金為主要投資工具
投入資金開始讓它 run（執行）..
一切都是那麼完美....
直到某一天道瓊三天下跌10%
全球股市大崩盤發生了....T_T
慘了！慘了！執行一陣子很好的投資計畫開始獲利縮水（或者虧損）了
要不要賣股停利或者贖回基金？
我們開始焦躁不安著....
於是連上網銀登入個人帳號，滑鼠放上「贖回」那個按鈕..
按或不按讓人有夠掙扎...
最後想想再忍一天好了，看會不會再漲回來...
結果股市居然又繼續破底再破底...
於是受不了了虧損，我們終於「停損」（或停利）.....
嗯嗯～好熟悉的劇本，不是剛剛才上演過？...@_@?
好奇怪～為什麼我們擬訂計畫明明是號稱「『長期』投資計畫」
但是一遇到市場修正就嚇得屁滾尿流？
砍股票、贖回基金的速度比投機客還像投機客...??
也許有人會很無奈的說：「沒辦法，計畫永遠趕不上變化，跌了就該停損」
看到這覺得很無奈吧？
為啥我已經按部就班地訂好自己的「投資計畫」
但是看到股市下跌就是忍不住想砍股票和贖回基金以求心安...>_<
看到股市上漲就是忍不住追高然後High到最高點
強者如我爸曾說「散戶本來天性就是要『追高殺低』這樣才能夠獲利和自保」
但是我觀察過只有少數散戶能夠在這種「天性」下安全存活下來
從上面那個假設情境我們可以看到一個現象
在投資上我們往往注重個人經驗感受，而不是基礎客觀事實
這就出現很多投資法人很可笑的動作「長線看好卻短線進出交易」
所以我們「想做」的與我們「實際做」的是存在十分巨大的差距
事實上「我們最大的敵人就是我們自己」！
巴菲特在我眼中最成功的地方
不在於他賺了多少錢（人們重視他成功結果卻不看他的方法）
而在於他對他投資計畫的「簡單與一致」
牛頓（就是被蘋果砸到頭的那個）在18世紀中的「南海公司泡沫」後
曾感嘆講了一句意味深長的話：
「我能夠計算天體運動的速度，卻無法測量人們愚昧的程度」
你能「簡單化」看待你的長期投資計畫
並能正常看待當初規劃它時的長期結果
然後謹慎選擇正確的策略與方法嗎？
事實上你對自己在投資這條道路的「自我控制」
將會決定你的財富深度與價值
（待續）
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預測行情未來走勢到底好不好？
技術派分析理論告訴我們當某種條件發生時
就有可能會發生上升或下跌
波浪理論告訴我們現在是第X波的第幾小波..
（波波相連到天邊....@_@）
其實細細想想這是沒有意義的行為！！
這些技術分析我們先前審慎擬定的投資計畫有什麼關係？
因為對股市或未來市場走向做「分析預測」
就如同目前預測颱風怎麼走、明天要吃什麼一樣困難
為什麼我們喜歡分析並嘗試分析未來的可能性？
其實在我們潛意識中多少會有窺視未來發生的事心態
並對未來會發生的事做對現在自己有利的選擇
看算命占卜自古以來永久不衰便可略知一二
例如經過XX技術分析研判明天股市會上漲
所以今天尾盤買入股票或買入期貨多單等它上漲賺價差
但是如果技術分析這麼神
我想就不會有人辛辛苦苦的在找尋所謂的「交易聖杯」
我不會貶低技術分析的價值
但是我曾說過，技術圖表的「左邊」永遠是已知，「右邊」永遠是未知
根據未知的事項做出投資決策，其實與賭博無異
再回到最初問大家的那個基本問題：你知道你的投資風險是什麼嗎？
事實上很少人能夠明確的說的出來自己的「投資風險」是什麼
以我自己為例，我最大的「投資風險」為以下項目
1.缺乏的財務知識 --> 無法判斷什麼是真正的資產與負債
2.手邊沒有足夠的現金流量 --> 可以讓我遇到好的投資機會加碼
3.缺乏投資經驗 --> 無法判斷標的物的價值或者投資時機
4.不願意付出時間 --> 賺取投資專案的時間價值（時間+複利）
5.對風險的恐懼 --> 因為欠缺對風險的正確知識
==================回憶第一次投資經驗========================
我依然記得我第一次投資股票的經驗以及它給我的教訓～
我買的第一檔股票叫「合晶」是在兩年前暑假買入
那時候成本約在24元附近
買它的理由？
看好太陽能發展是原因之一，但是主要原因是我買不起中美晶
（那時候中美晶一張市場價格是兩張半的合晶）
很好笑吧～我第一次投資完全沒有作技術分析
也沒有做財務報表分析與研究
也不看融資融券、法人買賣超等指標
憑著一股作夢與傻勁就進場買股票....
結果呢？套牢？不不不～我有賺...
但是這卻是我不幸的投資經驗開始....
因為賺得太容易，也不知道為啥就賺到價差
所以以為投資股票應該很簡單...XD
結果我在神達（2315）摔了一跤
而現在回頭看著我當初買的合晶
離我買入的成本價位已經不知道多遠
請問我看好的產業趨勢與公司優勢
從過去到現在有沒有根本改變？
沒有！太陽能產業依舊看好
一堆廠商不斷跨足這個產業
而合晶是上游原料廠商具有優勢
那我為什麼要賣掉合晶？
我只能說，那時候的我以為投資股票只要選對看好的標的物
投入資金下去就會「幾乎」會上漲，賺賺價差就很過癮了
因為大盤下跌，看到合晶也跌就害怕所以賣出
現在回頭看當初的賣出理由，心裡真的會想這是什麼賣出理由
大盤跌跟合晶這家公司的基本面與產業趨勢面有什麼關係？
看到這邊，我想懂得我想表達意思的朋友一定會慧心一笑
感覺好像s大曾講的話在我身上顯現
的確！那時的我根本不知道我自己的投資風險是什麼
完全是憑運氣與單純想法在做投資
PS：我不是「報明牌」喔！我只是以我自己過去的投資經驗為例
別真的有人跑去買合晶說是我建議的...XD
======================回憶完畢========================
其實歸納許多人投資的根本風險就是在於自己
也就是說沒有足夠的財務知識去判斷風險以及評估風險與回報能力
在投資之前、在評估自己的投資風險之前
你，「投資」自己了嗎？
(暫時結束)
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作者: simpleisbest (簡單就是最好) 看板: Fund
標題: Re: [討論] 投資這玩意 Part 5
時間: Tue Aug 21 23:51:37 2007
※ 引述《ryanchao (養貓咪的牛)》之銘言：
: 預測行情未來走勢到底好不好？
: 技術派分析理論告訴我們當某種條件發生時
: 就有可能會發生上升或下跌
: 波浪理論告訴我們現在是第X波的第幾小波..
: （波波相連到天邊....@_@）
: 其實細細想想這是沒有意義的行為！！
: 這些技術分析我們先前審慎擬定的投資計畫有什麼關係？
: 因為對股市或未來市場走向做「分析預測」
: 就如同目前預測颱風怎麼走、明天要吃什麼一樣困難
: 為什麼我們喜歡分析並嘗試分析未來的可能性？
: 其實在我們潛意識中多少會有窺視未來發生的事心態
: 並對未來會發生的事做對現在自己有利的選擇
: 看算命占卜自古以來永久不衰便可略知一二
: 例如經過XX技術分析研判明天股市會上漲
: 所以今天尾盤買入股票或買入期貨多單等它上漲賺價差
: 但是如果技術分析這麼神
: 我想就不會有人辛辛苦苦的在找尋所謂的「交易聖杯」
: 我不會貶低技術分析的價值
: 但是我曾說過，技術圖表的「左邊」永遠是已知，「右邊」永遠是未知
: 根據未知的事項做出投資決策，其實與賭博無異
也許在fund版講技術分析會被當成邪魔歪道吧(笑)，
不過對於r兄所講的有關於技術分析的部分，倒是有
不同的意見想要提出來。
真正會用技術分析的人，不會去尋找所謂的「交易聖
杯」，他也許會隨著經驗或者時間來改進他的交易系
統，我這邊是講交易系統而不講技術分析，是因為技
術分析不會是一個賺錢的系統最重要的部分。真正會
用技術分析的人永遠知道虧損是交易的一部份，所以
該認輸的時候他會用最快的速度認輸。
這篇文章大概就下面這兩句話比較重要而已：
技術面的分析都是尾隨性質，重點有二：
1.根據已經發生的事實來判斷對你的部位現在是在什麼盤勢，該做什麼事情。
2.看對的時候賺多少，看錯的時候賠多少。
這兩件事情絕對是最重要的，技術分析不是用來預測接下來
今年到底會不會上萬點。其實我覺得把這兩點套在基本分析
上面也是一樣，算是操作的通則吧。
套到基本分析上面：
1.根據已經發生的事實來判斷股價是否已經超跌，比應有價值便宜。
2.一樣是看對的時候賺多少，看錯的時候賠多少。
一知半解的基本分析不過造成不斷向下攤平的結果，
就像一個有用的技術分析為啥有人用會賺錢有人用會
賠錢？可以好好思考這個問題。
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作者: ryanchao (養貓咪的牛) 看板: Fund
標題: Re: [討論] 投資這玩意 Part 5
時間: Wed Aug 22 00:24:59 2007
※ 引述《simpleisbest (簡單就是最好)》之銘言：
: 也許在fund版講技術分析會被當成邪魔歪道吧(笑)，
: 不過對於r兄所講的有關於技術分析的部分，倒是有
: 不同的意見想要提出來。
不會被打啦...
能引出您的寶貴意見真的是非常高興...
: 真正會用技術分析的人，不會去尋找所謂的「交易聖
: 杯」，他也許會隨著經驗或者時間來改進他的交易系
: 統，我這邊是講交易系統而不講技術分析，是因為技
: 術分析不會是一個賺錢的系統最重要的部分。真正會
: 用技術分析的人永遠知道虧損是交易的一部份，所以
: 該認輸的時候他會用最快的速度認輸。
這點我非常認同～
看來您是個中老手，知道「交易系統」這件事
只是台灣的投資人有像簡單兄這樣的認知太少了
我曾經看過一個情境討論
是對於依照技術指標操作投資人的謬誤思維
===============情境=====================
許先生是一個資深的股票投資族
多年來省吃儉用把錢投入股市
他偏好大型權值股
所以多年來的投資標的都是台積電
也參加除權息慢慢累積台積電有三百多張
台股近年來走勢不振
台積電表現也相對不佳
許先生對於投資多年的台積電如此表現感到失望
某次台股又陷入盤整，加上資金周轉問題
許先生不得不考慮要把多年來投資的台積電賣出
所以許先生在盤中將所投資的台積電一口氣全敲出
盤中交易清淡時刻台積電突然有人敲出300多張
這時候引起幾位當沖客的注意
心想會不會是某些大戶開始有什麼動作？
於是也跟進進場加碼放空台積電
這時候在某外資的交易室的交易員的電腦螢幕上
台積電的價格因為有人拋出大單而下跌
所以技術指標日KD出現死亡交叉訊號
此時交易員依照指標與交易SOP操作
立刻大單賣出持有的台積電部位
此時市場上台積電的大額賣單越來越多
其他投資機構交易員看到台積電大賣單越來越多
為避免短線上的損失所以也立刻敲出手上持有的台積電部位
結果大盤開始出現下殺又波及到其他股票走勢
結果當天台股大跌....
許先生看到收盤結果還很慶幸自己的台積電「賣早」了
沒有遭受到「無謂損失」....
===============結束===================
這個假設情境或許不合理
但是我要表達的是短線上純粹利用技術分析指標來進出股票
會面臨到一個「渾沌」（chaos）的風險
因為你無法判斷「股價下跌」的原因是來自何處
而交易的憑藉只是依照技術指標告訴你「該賣」了
但是技術指標不會告訴你「投資邏輯與價值」...
除非你是做指數交易期貨...
但是台指期貨在我眼中，其實跟賭大小沒兩樣..= =a
我不是貶低指數期貨交易，它有它的功能與目標
只是台灣散戶與法人操作台指的邏輯完全天差地遠
而且我不會說我「投資」期貨
因為我不知道那東西的「實際價值」對我有何意義^^
一點淺見回應簡單大的寶貴意見...