作者GENGARGENGAR (GENGARABR)
看板Fund
標題Re: 請教:何為"停利不停損"??
時間Wed Jun 25 23:29:41 2008
停利點的假設：股市會上漲但也會下跌
如果在下跌前未賣出，則原有獲利將被抹去造成白忙一場
依此邏輯，故漲時要見好就收
再因不知怎麼判斷漲多好叫好該賣，故常設個停利％
這概念最吸引人的就是，在下跌前賣出的可能性因為存在
故逃開下跌損失報酬的可能性也就跟著存在
如果你設的停利點是２０％ 指數確實在漲超過２０％後開始反轉
你的策略看起來確實是成功
但是萬一你停利賣出後，指數一路向上並未回頭呢？
以最近大家唉慘的印度為例
年初孟買指數創新高在２１０００多點時
五年前單筆持有ＪＦ印度基金的投資人累積報酬率一度超過８００％
或許停利了２０％避免了接下來可能是４０％的拉回修正
但怎知不是少賺了剩下的７８０％？
停利後發現趨勢仍然向上然後再投入 停利 又投入 不是憑添交易成本？
某處市場或基金的走勢跟你執行停利有關係嗎？
很可惜，實際上停利後趨勢是上是下跟你這動作一點關係都沒有
那麼既然不知道停利會帶來較好還是較差的效果，要停利做什麼？
是證明自己的不貪心嗎？還是只是證明了自己的不理性？
或許你會說，因為不知道市場接下來走勢，才要設停利，但這恐怕是邏輯顛倒
停利只有在你知道停利後市場將大跌的前提下才有意義
假如你根本不知道未來是比較好或壞，停利根本是沒有意義的行為
而且該貪的時候不夠貪
（長期）（大幅）上漲時因各種停利策略干擾而參與的不夠
但又以不斷的停利，大幅的增加參與了各種下跌，加上因設停利的頻繁進出
使得交易成本墊高，造成相對低落的投資報酬
再去回頭重新檢討或換一個又看起來ＯＫ的投資策略？有意義嗎？
設了２０％停利，然後永遠離開市場，才會免於風險且算成功
但若還要再投入，你可能面臨已經漲更多的錯失
還有，仍無法躲避投入後下跌的可能
你真的相信，自己可以如同電影中的英雄，在市場呼風喚雨飛天遁地嗎？
相信抓準時機離開下跌市場，現實生活科幻化，生活因此更添色彩嗎？
不設停利後果的教訓最愛被引用的歷史故事是日本與那斯達克
今年至今可能還多了中國 印度 越南 菲律賓
日本日經指數為例，曾在１９８９年１２月站上３８９５７點歷史高峰後
到今天都未在破前次高點（已經快２０年未創新高）
以今日１３８２９點收盤看來從高點跌幅超過６４％
故停利者以此證明，若當時漲未停利，至今連半個本都沒收復
你的人生有多少個２０年可以等待回本，你有未此喪失了多少機會成本？
綠角大提到：此思維，根本是投機者思維
至少日本股市至今仍然存在，也仍然是全球主要大型交易市場之一
歷史上多的是整個消失掉的資本市場
布達佩斯跟開羅交易所，在２０世紀初規模相當於今天歐洲三大指數或日本
排名世界前幾大
但是現在排名老幾？
一個重挫，但還存在的市場，在歷史來看，根本不大驚小怪
反而是少見，才會多怪
日本這種嚇死人的跌法會受重傷的，只有把資產幾乎重押在日本的人才會
大量買進了狂漲時的日本，典型投機者的行為
尋找最看好的區域，把能砸的錢一路看好的說服自己扔進去
類似今天的新興市場，資源相關基金
哪個出來嘆氣的板友會否認自己不是把錢都倒進去了？
接著摔成重傷後拿著驗傷單據以自己的悲慘經驗來訓誡他人
殊不知，最該被這種經驗教訓的，就是投機者自己
投資人，會承認自己不是神準無法事先遇測看好看壞哪個區域或產業
所以採取廣泛分散平衡的全球投資策略
就算其中一個配置市場就此永遠消失蒸發
會有影響，但不致傷重成殘
投資人也承認自己不知道何時才是最佳低點進場良機
所以採取長期緩慢投入策略平均成本
著眼於持有並參與市場成長的一小塊而非關注中短期價格起伏
學投資，不一定要學到投機策略去，然後自以為在投資
操作，往往不如不操作
被動，常常也打敗積極主動
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.25.174
推 jameshcm:你把我的心坎話都說完... 只能默默的推了 XD 06/25 23:32
推 ffaarr:推一個好文！！ 06/25 23:33
→ jameshcm:這次停利成功,下次投入時還能夠依然順利嗎?we don't know 06/25 23:34
推 zaku7777:印度...我是停利過兩次啦,要不要續買或是不買,看環境 06/25 23:40
→ zaku7777:而不是看淨值 06/25 23:41
→ zaku7777:樂透三星我都很少中,那哀怨780%沒賺到有何意義 06/25 23:43
→ zaku7777:不是你的就不是你的,看開點就好了,有賺很高興 06/25 23:43
→ ffaarr:設比例停利本身就是在看淨值而不是看環境啊… 06/25 23:45
推 yongqing: 06/25 23:48
→ zaku7777:這是沒錯,因為我不設比例停利,而是讓環境告訴我 06/25 23:50
→ zaku7777:通常...如果很多報導都告訴我要買什麼時,我就會想賣它.. 06/25 23:51
→ zaku7777:次貸風爆後,又很多報導說印度不錯,我就覺得差不多該收了 06/25 23:53
推 a000tt:推 06/26 00:25
推 bigpolaris:也可以使用浮動式停利～ 06/26 00:31
移動停利停損法？
提出者主要是為了怕單純執行停利，錯過大漲行情而設計
運作方式是，譬如一開始投入時停利設２０％停損設１０％
真的漲至２０％時，先不急著進行出場
再以此點成立一個新原點，再漲２０％就再看看，但若跌１０％就鎖利出場
聽起來是很有道理，因為似乎不會錯失一段大多頭，也不會產生獲利失守
所以移動停利停損法又優於單純停利法？那可未必！
如果前提是大多頭，此法確實比單純停利法好
但如果此波漲至２０％後之後只再漲３％就快速拉回滿足停損點
那麼單純停利點２０％策略就好於移動法
但又回到了老問題
你怎麼知道市場接下來走向會是哪一種？
又市場會怎麼走，也不是因為你採取了哪種停利策略而決定的
故只要前提是你不知道市場未來實際走勢
就無從證明比較哪種停利法比較好
那麼，去用一個不知道比較好或比較差的策略要做什麼？
※ 編輯: GENGARGENGAR 來自: 119.14.25.174 (06/26 00:47)
推 nctufish:去求取一個較大的波動性 06/26 01:27
推 kee32:"相信抓準時機離開下跌市場" 可是很多人這樣以為耶...... 06/26 11:54