[閒聊] 動畫vs卡通

[wen17 (隕星)]

這其實是我朋友寫在他網誌的
我有徵求他同意後轉po QQ
他說要註明他是作者
他PTT ID是paradox0153
不過他說他懶所以就我來貼030
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動畫v.s卡通
其實這好像是個很微妙的問題
什麼東西我們會稱它為卡通?
又什麼我們會稱它為動畫?

表弟曾經這樣問過我
"最近有什麼好看的卡通嗎?"
"你最近有在看什麼卡通嗎?"
當下聽起來確實很奇怪
第一次我忍不住"糾正"他說是"動畫"
後來就想算了不管
基本上他是被我推薦過夏娜跟涼宮春日的
所以他所謂的"卡通"
其實就是我通常會說的"動畫"
而不是神奇寶貝或海綿寶寶等

可是為什麼我會有這樣的感覺呢?
從一個別的例子來引入好了
高中班上有不少人玩神奇寶貝(GBA系列遊戲)
聽到這件事的人
難免會有"幼稚!" "無聊!"等想法
有些人會直接說出來
但是實際上有在玩的人
沒有一個人覺得玩那個不符合年齡 不符合時代
那麼 我們要如何反駁?
可以根據算幾不等式來求出耐久度最大值的解的遊戲?
還是需要用到精密的思考才能通過與黃版時代截然不同的戰鬥要求?
簡單來說 它擁有"兒童遊戲"不具有的性質
因此我們可以斷然的說
神奇寶貝寶石版以後的適合年齡絕對是國中以上
而要玩的透徹 更可能需要用到高中以上的智商與經驗
這與"神奇寶貝是兒童遊戲"的刻板印象是完全違背的
而不了解的人當然不願意承認這點
我並非袒護神奇寶貝或攻擊反對它的人們
只是我想這與接下來要講的事可能有點關連性
或許會有參考價值

若要提到卡通
我第一個想到的是Cartoon Network的電視節目
其次當然是Disney
但這些都是美國卡通啊?
要我說出一個日本卡通的話
嗯...第一個想到的是名偵探柯南
因為我想我大概在它在台灣剛播出沒多久就有收看的習慣了
因為那真的是很久以前的事
我是根據我小時候看過"電梯殺人事件"來推斷的
要我再說一個日本卡通嗎?
好...神奇寶貝
國小的時候確實有段時間有收看的習慣
另外還有數碼寶貝
那麼 如果請我說出一個日本動畫呢?
我第一個會說出水星領航員
那大概是高二還是高三的時候首度接觸的
看過多次以後 我發現它是我最喜愛的動畫

以上提到的作品 不同點在哪?
是的 我想是初次接觸到並且能夠瞭解內容意義的"年齡"
也就是說 我個人對卡通與動畫的分類是根據"我自己接觸到它時的年齡"
小時候看的是卡通 高中之後看的是動畫
怪不得被表弟這麼一問我會感到不自在了
因為我不認為我在看的"動畫"的適齡層是在小學左右

但這只不過是根據我個人經驗歸納出的結果罷了
事實上 卡通跟動畫真的有分別嗎?

根據中文維基百科的說明
"卡通"最早是一種一比一的草圖
與現在所指的東西毫無關聯
後來這個詞漸漸被用在漫畫上
進而被用在動畫電影 動畫電視節目上
直接引用維基的說明:
"這裡的「卡通」一詞，在一般人的用法，與「動畫」同義。
但準確來細分，卡通多指畫風抽象、故事情節較喜劇的動畫。"
關於這點我同意
在台灣街上隨便抓幾個人問"卡通跟動畫有什麼不同?"
能給個有說服力的答案的人恐怕很難找到
個人猜想比較可能得到的答案是
"Disney的是卡通 Pixar的是動畫"
也就是說 在完全不知道日本動畫的人眼中
"動畫"指的應該就是像Pixar的3D動畫電影一樣

現在如果我們去維基查"動畫"一詞
可以看到勾起以前電腦課用某種詭異軟體製作簡易動畫的痛苦回憶的圖片
仔細看看 我們可以發現現在所謂"卡通"當然也都屬於動畫
在維基"卡通"的entry裏面有這樣一句
"亦有人以製作方式來區分卡通和動畫，卡通專指以手繪平面圖片製作的動畫。"
這似乎是比較客觀的分類方式
但是包括我在內 我想大部分人都不清楚動畫的製作方式與過程
那麼 我們這些觀眾要如何分辨呢?

卡通 cartoon カートゥーン
動畫 animation アニメ
不管是中文 英文 日文
都有分別對應的詞語
可見兩者之間應該確實是有不同之處的
去維基查"日本動畫"一詞
裡面提到日本動畫發展出其特有的風格
並且主要觀眾群是青少年與成人 並非兒童
其內容常常有動作 愛情 性 生命 幻想 人性等
給兒童觀賞的節目內容 在這之中應該只有"動作"是比較適合的
也就是說 日本動畫確實擁有許多兒童節目不宜有的要素
但是往下看的話 可以發現它提到許多
原子小金剛 七龍珠 美少女戰士 等 所謂的"卡通"
但是沒有人會說神隱少女是"卡通"
怪了 難道動畫與卡通的分界真的如此模糊嗎?

在上一篇網誌"ACG愛好者的分類與定位中提到
其中提到"取得管道"的問題
收看在台灣電視上隨便一開就能看到的動畫
我們不會認為那樣的人是ACG中人
但是主動透過非電視的管道去取得一部動畫並欣賞
我們會比較能夠接受這樣的人是ACG中人的說法
那麼 是否可以用這樣的角度來解釋卡通與動畫的問題呢?
根據觀察與歸納
"ACG愛好者不會把日本動畫稱為卡通"
如果我們把這個結果當作正確的前提
那麼 根據尊重在圈子內的人的術語與說法的原則
得到 "日本動畫不是卡通" 這個明顯有問題的結論
另外 "取得管道"的解釋法或許只適用於非日本地區?
畢竟我們喜歡的動畫幾乎都可以在日本的電視上看到
不管是正常時段或深夜時段 至少可以在其中一個時段找到
那麼 這樣說的話 住日本的人還有可能可以被稱為ACG中人嗎?
有點離題 這裏暫時存疑

回到維基
"日本動畫於1990年代及2000年代迎來了它被海外市場接受程度的提昇。"
"動畫連續劇諸如《新世紀福音戰士》和《攻殼機動隊》於日本大受歡迎，亦吸引了海外
觀眾的注意。"
"《七龍珠》、《美少女戰士》和《神奇寶貝》的周邊商品在歐美地區更是搶手貨。"
你或許已注意到
其中有三部我們不認為是能夠讓觀賞它的人被稱為ACG愛好者的作品
而且我們會稱它們為卡通
即七龍珠 美少女戰士 神奇寶貝
另有兩部 卻可說是動畫的始祖
即新世紀福音戰士 及 攻殼機動隊
但是它們都被放在"日本動畫"這個entry裏面
難道說日本動畫還分成兩種 一種可以說是ACG 另一種不能嗎?

現在重新引進上一篇網誌"ACG愛好者的分類與定位?"提出的名詞
"現代動畫"
定義為 非萬年番非兒時節目的動畫
其實我知道這個定義目前來說不夠明確
但或許有我們拿著這個定義去一一檢視一些作品的價值
最前面是作品名稱 中間是其基本屬性 後面是我們對它的稱呼

海賊王 萬年番 卡通
火影忍者 萬年番 卡通

櫻桃小丸子 兒時節目 卡通
數碼寶貝 兒時節目 卡通
遊戲王 兒時節目 卡通
戰鬥陀螺 兒時節目 卡通
爆走兄弟 兒時節目 卡通
美少女戰士 兒時節目 卡通

名偵探柯南 兒時節目/萬年番 卡通
哆啦A夢 兒時節目/萬年番 卡通
一休和尚 兒時節目/萬年番 卡通
神奇寶貝 兒時節目/萬年番 卡通

科學的超電磁砲 現代動畫 動畫
魔法少女奈葉 現代動畫 動畫
水星領航員 現代動畫 動畫
瑪莉亞的凝望 現代動畫 動畫
灼眼的夏娜 現代動畫 動畫
薔薇少女 現代動畫 動畫
南家三姊妹 現代動畫 動畫
暮蟬鳴泣之時 現代動畫 動畫
School days 現代動畫 動畫
Lucky Star 現代動畫 動畫
獻上女神的祝福 現代動畫 動畫
魔法老師 現代動畫 動畫
KANON 現代動畫 動畫
AIR 現代動畫 動畫
舞-HiME 現代動畫 動畫
女王之刃 現代動畫 動畫
反逆的魯魯修 現代動畫 動畫
你所期望的永遠(君望) 現代動畫 動畫
新世紀福音戰士 現代動畫 動畫
Fate/stay night 現代動畫 動畫
驚爆危機 現代動畫 動畫
純情房東俏房客 現代動畫 動畫
涼宮春日 現代動畫 動畫

獵人 萬年番 ?
驅魔少年 萬年番 ?
銀魂 萬年番 ?

鋼彈 兒時節目/萬年番 ?

這裡根據現代動畫的定義
把上次提到的作品簡單的分成6類
我們可以觀察到
屬於現代動畫的 一定被稱作動畫
單純屬於兒時節目的 一定被稱作卡通
單純屬於萬年番的 其實應該稱作什麼 並不是那麼清楚
屬於兒時節目又是萬年番的 也幾乎被稱作卡通
而鋼彈我認為是個特例 它應該被稱作什麼 似乎不是那麼的清楚?

儘管還是有點瑕疵
但是我認為這樣的分類對大部分的作品來說爭議性不會太大
所以最後提出一個簡單的原則
現代動畫是動畫
兒時節目是卡通
也就是說 兩者最大的不同 還是收看者的年齡層
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由於一口氣打這麼多字
我覺得頭腦有些混亂了
現在暫時就這樣貼上來
有發現問題我會再改
歡迎提出任何意見或反駁

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.64.55
→ killme323:卡通是翻譯轉換的詞....
推 mariandtmac:cartoon & animation
推 stan1231:這樣來論 獵人=卡通 因為同時期
推 gay3300459:你列的動畫看過8部= =
→ stan1231:樓上你太淺了  樓下全部看過
推 LABOYS:沒
推 PsycoZero:沒看過也聽過(遮臉
推 belmontc:卡通跟動畫本質上就是一樣的東西 就跟蔥油餅跟披薩一樣
推 mariandtmac:只看過16部
→ mariandtmac:          列舉的動畫
→ PsycoZero:喂，蔥油餅跟披薩差很多欸wwww
→ PsycoZero:話說回來，cartoon這個詞本來是指單篇政治諷刺漫畫...
→ belmontc:沒有誰優誰劣之分 又何必因為自己喜歡"動畫"而去討厭卡通
→ mariandtmac:一樣啊 武大郎當初賣的就是中國燒餅=PIZZA
推 allfate:這問題我怎麼覺得好像以前有討論過？
→ PK0857:當你想要糾正或解釋的時候,你已經輸了( ′,_ゝ`)<
推 nightsnow12:卡通跟動畫本質上就是一樣的東西 就跟杉田跟阿虛一樣
推 bbbsmallt:說來說去還不是自我感覺良好的問題
→ seraphmm:爭什麼 爭贏了對方也不會心服
→ belmontc:原PO:卡通跟動畫是不同的! 表弟:好啦 阿宅~那你有新的嗎?
→ belmontc:(設計對白)
推 stan1231:披薩是武大郎送給波羅回義大利吃的(還不會臭酸)
推 D122:就跟諫山黃泉與秋山澪一樣 (誤)
→ Hevak:諫山黃泉與秋山澪這是哪一招wwww
→ arrakis:我笑了...
推 newest:就跟宮本?與宮藤芳佳一樣 (大誤
推 flysonics:諫山黃泉與秋山澪 我妻由乃跟燈里 這要舉舉不完啦wwwwww
→ bbbsmallt:就同步率百分之兩三百那一招
推 NoMatterWhat:美少女戰士很黑的, 當初看初代結局...看她們一個一個
→ NoMatterWhat:喪命...
推 dreamdust:名詞解釋是一樣的吧..我跟你說還可以用連環圖來統一解釋
→ dreamdust:不過那個是死語了...
推 blaze520:看過沒看完怎麼算...
推 nintendopppi:舉出英日對於卡通與動畫互相對應的詞並沒有意義阿
→ nintendopppi:因為都是從英文來的 日文動畫或卡通根本是完全音譯
→ nintendopppi:其實堅持這兩者的分別有點無聊 真的要說的話就是
→ nintendopppi:現代卡通就必定是動畫 是動畫並不一定是卡通
推 Okawa:Anime已經變成專指日系動畫了
推 hank7077:那日文中 　アニメ　動画 這兩個含意相同嗎
→ Okawa:事實上歐美也漸漸以Manga專指日系漫畫
→ Okawa:回樓上 不同
推 Okawa:啊 抱歉 在辭典中是互通的 但在日常生活中很少人會說動畫
推 drazil:題外話，卡通跟動畫這兩個名詞在電腦圖學的領域裡面是完全
→ drazil:不一樣的東西
推 aaaaooo:真人的東西可以拿海綿寶寶跟連續劇來解釋卡通與動畫的不同
推 scotttomlee:總覺得要爭論神奇寶貝不是兒時節目就輸了...
→ scotttomlee:而且據說PM遊戲劇情比動畫更黑...
推 scarface:http://0rz.tw/nhp5E 買一件來穿吧~
推 nobushige:日文的「動画」指的是中文的「影片」
→ willkill:本文定義有問題到我不知推啥好......
→ qazieru:完全不是這麼分的,像給低年齡看的企鵝家族他就叫"黏土動畫
→ qazieru:",在製作分類上並不歸屬卡通,卡通與動畫分法在年齡層上跟
→ qazieru:本無關
→ qazieru:兒時節目跟萬年翻並不只有手繪這個東東
→ qazieru:像歐美的3D,黏土,玩偶等等非手繪的方式非常盛行
→ qazieru:但你翻翻動畫的定義這些都叫動畫
→ gn01317760:歐雪特....他列的 我還真的都看過 (遮臉
推 tangbing:列出來的沒有很多，全看過不用害羞吧XD
→ wen17:作者有挑知名的列
推 T810640:上面列的動畫 只看了17部 (遮臉