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今天有一家叫漫畫瘋的租書店,客人走到櫃台丟本漫畫開始大罵 客人:你們這間租書店爛透了! 店家:我的店面乾淨沒小強、環境明亮走道順暢,漫畫沒缺頁也沒有黏黏打不開的頁面。 客人:你這本漫畫翻譯爛透了,你連上架的漫畫翻譯品質都沒在顧,沒請人校對嗎? 店家:我只負責管理店面環境跟出版社談授權啊,翻譯有問題我只能幫你跟出版社反映。 客人:所以你收了我10元租書費翻譯爛之翼都不用負責就是了? 店家:翻譯不是我雇用的,漫畫也不是我印的,我也無能為力啊。 客人:我不管啦,反正翻譯爛=你們租書店爛啦。 店家:??? ============================================== 懶人包: 播放不順、UI有問題、播放檔案有問題->請找平台商 翻譯有問題、字幕大小字體有問題->請找代理商 不要什麼事都要之翼負責好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.243.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1525577947.A.CE6.html
shuten: 古爾丹你改版我不管,請問汁液你要怎麼負責? 05/06 11:40
Nuey: 反正繼續幹巴哈就對了啊 巴哈怎麼沒有做好品管R 05/06 11:40
badend8769: 也是啦 當書店普遍進垃圾書時 客人自然會去別間 05/06 11:40
Nuey: 484想把自己平台的名聲搞臭啊 05/06 11:40
hinajian: 比喻文一篇就夠了吧 05/06 11:41
coon182: 不管啦,都是巴哈的錯 05/06 11:41
nggfn: 台灣租書店有在管授權的嗎? 05/06 11:41
hinofox: 阿強:我可以不要當駕駛嗎 05/06 11:41
bob2003t: 客服的工作就是負責被幹 然後繼續罐頭回覆 05/06 11:41
a48692: 不管啦 你們怎麼沒有馬上去跟出版社反應 我要去別家 05/06 11:41
iamoldtwo: 就原文章作者在那:不管啦,都是巴哈的錯,伸手黨嘖嘖 05/06 11:42
brianoj: 別間(X)謎之管道(O) 05/06 11:43
badend8769: 如果你要這麼理解也4可以 05/06 11:43
tim201227: 其實平台也要保持東西有一定品質 不然每次來這平台就 05/06 11:44
tim201227: 翻垃圾堆嗎 至於怎麼處理就是平台要跟提供片源溝通 很 05/06 11:44
tim201227: 難切割說平台完全無責任 05/06 11:44
umano: 我只聽過雜誌瘋 05/06 11:44
CloseFeather: 正版平台搞成這樣被罵剛好吧 05/06 11:44
helba: 然後你去別的平台 翻譯也一樣 05/06 11:45
MikageSayo: 其他平台:啊哈哈巴哈你看看你 05/06 11:46
dorydoze: 不對啊,平台就是提供好作品,一個作品因為他的翻譯品質 05/06 11:47
dorydoze: 差就篩掉有比較好嗎? 05/06 11:47
hinofox: 代理商:我沒魔了,巴哈你要自己坦住啊('・ω・') 05/06 11:47
tim201227: 對巴哈沒意見 單純對這比喻做評論而已 05/06 11:47
durantjosh: 嫌串流爛換平台沒意見,翻譯可是全台灣一樣的呢XD 05/06 11:48
orea2005: 是不用自己去找代理商啦。可以跟平台反映,說翻譯有錯, 05/06 11:48
badend8769: 翻譯品質也是作品的一部分吧 05/06 11:48
CloseFeather: 哈哈的作品已經少的可憐了 能上的還這種翻譯品質 05/06 11:48
akun710191: 這護航比「不爽不要看」還爛== 05/06 11:48
ray0305: 品質? 所有正版平台都是相同品質甚至你買藍光可能也相同 05/06 11:48
blackone979: 同個出版社的書你去別的租書店會不一樣嗎XD 05/06 11:48
CloseFeather: 才會慘到不忍直視 05/06 11:48
durantjosh: 有些時候連中國的字幕都一樣呢,只是繁簡體轉換而已 05/06 11:48
LiNcUtT: 沒說不能幹啊,但要幹目標也要幹對吧 05/06 11:49
helba: 講真的你行就你去而已 05/06 11:49
dorydoze: 問題那是代理商的問題啊,不然把翻譯爛的都下架好了 05/06 11:49
seer2525: 台灣其他平台不也同個翻譯 還是是說X版呢 05/06 11:49
errantry34: 保持品質?巴哈有什麼籌碼和代理商談品質 05/06 11:49
ray0305: 只是繁簡轉換 通常是因為代理商同一家 05/06 11:49
worldark: 跟不懂人話的解釋有用嗎 05/06 11:50
nebbiabards: 時臣 你ㄊㄇ雜碎 05/06 11:50
blackone979: 大家也都知道東立翻譯有多爛 但是你要租書店不進東立 05/06 11:50
LiNcUtT: 可以幹:為啥要進這種品質低劣的作品;而不是幹:你們請的翻 05/06 11:50
dorydoze: 平台唯一的方法就是下架 05/06 11:50
blackone979: 的書嗎?說笑吧 05/06 11:50
eayterrr: 不管啦 我都花錢了 你們一定要用好 不管啦 恩 蠻常見的 05/06 11:50
LiNcUtT: 譯很爛耶 <=一點sense都沒有 05/06 11:50
ray0305: 因此通常就只是繁簡轉換後再校稿而已 05/06 11:50
CAtJason: 就說不要放香菜了,巴哈你要怎麼負責? 05/06 11:50
orea2005: 他們會跟代理商反映。說動畫瘋的翻譯爛根本就是命題錯誤 05/06 11:50
badend8769: 還好我沒花錢就在幹= = 花了會後悔 05/06 11:51
orea2005: 代理商翻譯錯誤,基本上你不管去哪個平台看,都會看到 05/06 11:51
MikageSayo: 巴哈是反應問題的途徑之一沒錯,不過造成問題的原因 05/06 11:51
MikageSayo: 不在巴哈 05/06 11:51
orea2005: 一樣的錯誤。但似乎沒有人會去罵第四台翻譯爛。 05/06 11:52
dorydoze: 總覺得有人搞不清楚產業鏈就亂噴 05/06 11:52
yuizero: 這護航有錯嗎?? 翻譯爛又不關巴哈的事 05/06 11:55
soratora: 邏輯正確 類比得當XD 05/06 11:57
errantry34: 下架嗎 讓巴哈公告“因翻譯問題OO翻譯作品全數下架且 05/06 11:58
errantry34: 停止上架後續集數”看是叫好的還是喊退99的比較多 05/06 11:58
firezeus: 不管啦,巴哈翻譯太爛了,說好話的都是在護航喔喔喔喔喔 05/06 11:58
erisiss0: 幹播放不順巴哈也只會推給網路公司的問題哪有打算解決 05/06 12:01
durantjosh: 巴哈用中華電信的就很難解決這問題啊,尤其台固的== 05/06 12:03
durantjosh: 當然我們也看不到背後巴哈到底有花多少精力在解決這 05/06 12:03
durantjosh: 個問題 05/06 12:03
as3366700: 我租屋網路不能看動畫瘋 我就去買一年B站大會員了 05/06 12:04
erisiss0: 所以不順巴哈還不是只能打哈哈而已 05/06 12:04
yoyun10121: 怎麼會很難解決? 不要只放在中華電信上不就好了.. 05/06 12:04
erisiss0: 有可能是花費數十億解決不了,也可能是罐頭回應 05/06 12:05
yoyun10121: 講白了就只是不想花錢處理, 所以擺爛而已 05/06 12:05
durantjosh: 不過這樣要花多少錢去多增加線路,感覺要翻倍啊 05/06 12:05
erisiss0: 這種事情我們怎會知道,但是會挑網路商就是事實 05/06 12:05
durantjosh: 反正這種問題,覺得看的很卡就是換一家看嘛 05/06 12:06
durantjosh: 巴哈今天只和中華電信合作其他會卡,那就只能這樣 05/06 12:06
AirPenguin: 找平台幫忙反應很正常吧 05/06 12:06
yoyun10121: 公司沒錢擺爛就算了, 還會有護航大隊攻擊消費者, 罵誰 05/06 12:07
yoyun10121: 叫你不乖乖用中華 05/06 12:07
busman214: 這舉例挺不錯的 這樣還有人看不懂可能真的要去看個眼科 05/06 12:07
busman214: 或腦科了吧 05/06 12:07
erisiss0: 如果是營運初期不清楚台固會卡就算了。營運這樣多年 05/06 12:07
erisiss0: 這問題依然放置不解決我就不懂有啥理由可以說 05/06 12:08
durantjosh: 所以這點我也沒很想要特別去護航,畢竟我家也是凱擘 05/06 12:08
as3366700: 就是放上利益的天秤上選擇無視台固仔而已 05/06 12:08
durantjosh: 當然我對這塊也並非專業,到底容不容易解決這問題,我 05/06 12:09
durantjosh: 也不清楚 05/06 12:09
durantjosh: 這個問題就是很單純的透過市場機制去淘汰了 05/06 12:11
durantjosh: 沒辦法改善台固卡的問題,那就流失這部分的客群吧 05/06 12:11
zhtw: 所以就沒有可能是台固的問題嗎? 05/06 12:12
durantjosh: 反正巴哈的說法是,我們也可以向台固反映這問題 05/06 12:12
as3366700: 有 台固可能覺得巴哈傷風敗俗想搞他 05/06 12:13
erisiss0: 就算是台固問題也是巴哈自己要去解決阿 05/06 12:13
erisiss0: 公告一個請觀眾自行和台固討論這是啥 05/06 12:14
durantjosh: https://tinyurl.com/yc9eelm7 順便找一個巴哈的回覆 05/06 12:14
durantjosh: 反正巴哈的說法就是,我們有持續在協商,涉及層面較廣 05/06 12:15
erisiss0: 這公告幾年前就貼過,每次都是同樣罐頭公告 05/06 12:15
durantjosh: 所以我也不清楚背後到底是有多"難" 05/06 12:16
erisiss0: 可以說動畫瘋有以來就被申述過無數次的台固卡頓 05/06 12:16
yuizero: 如果知道台灣網路線生態 就知道這難如登天了 05/06 12:17
sai007788: 簡單來說就是中華給台固的頻寬少。 05/06 12:17
sai007788: 所以你用非中華的去看就會很卡頓。 05/06 12:17
as3366700: 應該是動畫瘋要增加除了中華電信以外的伺服器就虧爆了 05/06 12:17
zhtw: 如果是台固自己的問題 巴哈也協商了 那沒改善還是要怪巴哈? 05/06 12:17
AirPenguin: 在台灣不用中華跟自己過不去啊 05/06 12:17
yuizero: 尤其是巴哈這種小咖 比的過監理站 捷運 台鐵 高鐵 05/06 12:17
as3366700: 只好跟電信商慢慢談 看是特別寬容巴哈動畫瘋還是怎樣 05/06 12:17
zhtw: 大家都不能排除不是台固的問題 但是都是巴哈單方面被罵? 05/06 12:17
sai007788: 所以解決方式有1.多方電信伺服器 05/06 12:18
yoyun10121: 就是不想花錢額外弄新線路而已, 多線路分流根本不是什 05/06 12:18
yoyun10121: 麼多難的技術, 一堆網站早就在用了 05/06 12:18
yuizero: 教育部 市議會那種等級嗎? 以上這些的網路坪寬..... 05/06 12:18
sai007788: 也就是巴哈多買幾個電信的伺服就不用台固連中華 05/06 12:18
yoyun10121: 現在巴哈就不想花錢, 所以把問題都推是台固的錯來擺爛 05/06 12:19
erisiss0: 廢話服務巴哈提供的不怪他怪誰阿,如果看youtube也卡 05/06 12:19
sai007788: 但是這樣肯定會虧錢,所以還是別想太多 05/06 12:19
erisiss0: 大家就會去噴台固了。問題就是影片就獨卡巴哈這平台 05/06 12:19
as3366700: 一堆房東就省錢用台固啊,現在是不是要嘴砲想看怎麼不 05/06 12:19
sai007788: 就簡單的說啊,巴哈不想虧損所以不願意加買其他電信的 05/06 12:19
as3366700: 自己牽一條中華電信 05/06 12:20
sai007788: 伺服器,你要看中華的伺服就一定要卡頻寬啊 05/06 12:20
erisiss0: 消費者更不想增加錢為了看這影片去拉一條中華的線 05/06 12:21
zhtw: 誰說看Youtube不卡就一定不是台固的問題? 05/06 12:23
orea2005: 雖然分流技術不是太難,但是背後成本可能是翻倍的。 05/06 12:23
zhtw: 說不定台固有對Youtube做最佳化,而對動畫瘋沒有啊 不可能? 05/06 12:24
orea2005: 巴哈不是什麼大公司,不太可能所有伺服器都在自建機房內 05/06 12:24
zhtw: 巴哈協商可能就是去問這個 如果問題出在台固的話 05/06 12:24
zhtw: 巴哈當然只能發罐頭公告啊 05/06 12:24
helba: 不花錢的問題最多就是內容產業起不來 05/06 12:25
ulun1006: 巴哈的協商就是請台固特別優待他們解除對中華電信的限制 05/06 12:25
ulun1006: 啦 05/06 12:25
emptie: 該怎麼說呢 如果今天巴哈是大到超屌的內容提供商 05/06 12:25
emptie: 今天就是各個ISP來求你了 05/06 12:26
ulun1006: 巴哈就是不想增加伺服器,對台固用戶最大的退讓就是跟台 05/06 12:26
ulun1006: 固協調能不能通融 05/06 12:26
orea2005: 那麼當然就是colocate在中華電信。當然就會受到台灣各 05/06 12:26
yoyun10121: 台固沒對youtube做什麼特別優化, 單純是youtube沒只放 05/06 12:26
yoyun10121: 在中華線路而已, 實際上大概十年前中華還常常被罵連 05/06 12:27
yoyun10121: youtube特別爛 05/06 12:27
zhtw: 成本加倍 增加的使用者沒幾個 巴哈不是笨蛋 這樣搞更快倒 05/06 12:28
yoyun10121: 不想花錢解決問題, 那被罵也就剛好而已 05/06 12:28
orea2005: 電信公司之間的peering問題。各電信公司間的流量是要 05/06 12:29
zhtw: 巴哈公告也說了 台固限制了對其他ISP的頻寬 05/06 12:29
durantjosh: 所以就用市場機制去淘汰嘛,沒辦法改善就是換平台 05/06 12:29
durantjosh: 看巴哈是否覺得流失的客群是否值得投入那些資本加線路 05/06 12:30
orea2005: 付錢的。有興趣的可以去google 台灣IP peering的問題。 05/06 12:30
zhtw: 台固把水管做流量限制 結果被罵的是巴哈XDDD 05/06 12:30
helba: 討論那麼久多數人也不是那1%的一份子 05/06 12:30
dreamersin: 跟漫畫一樣翻譯爛就去罵出版社,罵租書店很奇怪 05/06 12:31
yoyun10121: 巴哈解決不了問題當然罵呀, 又不是沒解決方法.. 05/06 12:31
ulun1006: 其實這件事情也沒什麼好罵來罵去的,反正真的不看動畫瘋 05/06 12:32
ulun1006: 就看不了動畫的沒幾個 05/06 12:32
orea2005: 除非巴哈的動畫瘋是自建機房才有辦法跟每家公司拉線路。 05/06 12:32
yoyun10121: 串流網站都這麼多了, 就巴哈一個整天喊是台固的錯 05/06 12:32
tsairay: 那就去看別家囉~自由市場啊~又不是只有一家可看 05/06 12:34
orea2005: 如果不是,那就是要去每家電信公司colocate 05/06 12:34
erisiss0: 所以說巴哈真的別哭1%人口,那是他們自己找的 05/06 12:34
orea2005: 但每家電信公司有多少人用看動畫瘋應該不好評估 05/06 12:35
tsairay: 巴哈沒打算靠這賺什大錢,吸人氣用的而已,損益兩平就ok了 05/06 12:36
orea2005: 動畫瘋每個月才跟你收99塊,付費率才0.9%,怎麼可能 05/06 12:36
yoyun10121: 所以就說囉, 不想花錢解決問題是巴哈的自由, 不過被罵 05/06 12:36
tsairay: 想靠這賺錢的話,早就限制你免費不能看1080P了 05/06 12:36
yoyun10121: 就剛好而已 05/06 12:36
orea2005: 怎麼可能每個ISP都去放server 05/06 12:36
Tiphareth: 去看動畫瘋大家付錢的比例真的是少得很可憐.... 05/06 12:37
Tiphareth: 所以就算有問題我也不太忍心去責備他們 05/06 12:37
tp950016: 可是動畫瘋不付費一樣能爽爽看啊 05/06 12:37
tsairay: 長期突破不了1%~真得可憐 05/06 12:37
badend8769: 就是有問題才突破不了1%啊 05/06 12:38
r901700216: 你跟商店買的東西有瑕疵 不找商店幫你看看能不能處理 05/06 12:38
r901700216: 難道直接衝到不知在何處的總公司嗎0.0 05/06 12:38
tsairay: 是不夠狠心才突破不了1%~你不付費不能看1080P的話,付費 05/06 12:38
tsairay: 比例會再增加一點 05/06 12:38
zhtw: 我倒想知道台固使用者全部加起來能佔多少比例XDD 05/06 12:39
ulun1006: 比例會增加我相信大部份原因是分母變少 05/06 12:40
erisiss0: 如果你指的是全國台固使用者數量,那絕對是多到爆 05/06 12:43
erisiss0: 如果問的是巴哈動畫瘋使用者,因為不能看都跑光了 05/06 12:43
ChuuBou: 實際數字沒出來就是猜測 05/06 12:43
as3366700: 說真的不能看的人頂多去google原因,知道原因就跳到別 05/06 12:46
as3366700: 的平台而已,如果只有動畫瘋一家可以看早就沒這問題了 05/06 12:46
as3366700: 台固用戶數量大概在全台1成5左右吧 05/06 12:47
tsairay: 台固多到爆?不曉得是哪個平行世界 05/06 12:50
as3366700: 我租屋網路就是台固的,我也是摸摸鼻子買B站大會員而已 05/06 12:52
as3366700: 要不是這邊戰得這麼開心 我不是很在意不能看動畫瘋 05/06 12:53
erisiss0: 平行世界?台灣大就算是台固的好嗎。你以為全台灣用的人 05/06 12:53
erisiss0: 還少嗎? 05/06 12:54
iamriku: 而且說真的巴哈和代理商能免費提供平台和片源已經很佛心 05/06 12:54
iamriku: 了,可以看一下頁面上的付費比例,那麼嫌棄就不要看 05/06 12:54
erisiss0: 在台灣的行動通訊市場佔有率約26% BY維基百科 05/06 12:55
erisiss0: 4個人就會有1個被巴哈自動ban掉還不夠嚴重嗎 05/06 12:55
iamriku: 巴哈做這個等於要拿在其他地方的收入去彌補這一塊欸,當 05/06 12:56
iamriku: 初創辦時找代理商也很少有廠商力挺,大概也只有一兩個是 05/06 12:56
iamriku: 一直都免費支持的,就不要嫌到搞到都沒得看 05/06 12:56
helba: 這些都解決了一樣1%啦 是付費策略失誤 跟什麼翻譯品質根本 05/06 13:08
helba: 無關 05/06 13:08
aaaaooo: 簡單來說就是不爽不要看 這樣巴哈還能省點流量 05/06 13:10
yoyun10121: 1%這數字其實也沒太大參考價值啦, 巴哈部份是靠廣告收 05/06 13:19
yoyun10121: 入賺的, 如果付費人數一樣但總人數下降, 比例是會看起 05/06 13:20
yoyun10121: 來漂亮點, 可是實際上巴哈收入反而還更低 05/06 13:20
vincent30708: 之翼:幹 05/06 13:26
lv256: 之翼維拉:又我?再牽拖我就…嗚嗚…嗚 05/06 13:27
organ63521: 所以今天你去飯店吃飯 你食物中毒了 你要去幹生產食物 05/06 15:12
organ63521: 的? 還是飯店?? 05/06 15:13
organ63521: 一台冷氣買了 外觀不良 你是要幹賣你的人 還是材料商 05/06 15:13
organ63521: ?? 05/06 15:13
organ63521: 商家品質不把關 你去幹他的來源商? 黑人問號 05/06 15:14
sai007788: 來了來了,邏輯0分出來了 05/06 15:18
YOLULIN1985: 所以看動畫瘋是害你電腦中毒嗎?舉例可以動點腦 05/06 15:25
knight60615: 你去夜市吃東西拉肚子要幹夜市管委會還是攤販 動點腦 05/06 15:27
knight60615: 再出來講話 不要丟臉 05/06 15:27
nggfn: 食品加工生產商跟販賣商有可能兩邊都有製作流程跟儲存流程 05/06 15:34
nggfn: 的問題,換到動畫瘋或是其他購物平台,感覺例子不好 05/06 15:34
leo125160909: 垃圾巴哈趕快倒一倒,b站屌打 05/06 19:04
fspiaowu: 那個舉例冷氣的,幹來源商沒錯,因為商家沒辦法把關這個 05/06 20:04
yuizero: 上面那個舉例飯店的 巴哈就像是只提供桌椅和店面的 05/06 21:39
yuizero: 房東 食物來源和料理他媽的又不是他做的 你不去怪店家 05/06 21:39
yuizero: 跑去找租店房東做啥?? 05/06 21:40
yuizero: 還有上面那開噓巴哈讚揚B站的 看盜版字幕組很爽是吧? 05/06 21:41
tomlang: 那個舉例冷氣的,外觀受損是找賣的店家,因為他運送不當 05/07 06:35
tomlang: 但是如果你覺得外觀太醜或是設定很難用,當然是找生產商啊 05/07 06:37
tomlang: 所以動畫播放有問題是找平台,但是內容有誤當然找代理商 05/07 06:38