Re: [閒聊] 沒有年輕女角的「不萌」動畫有哪些??

[everdark (kyle)]

※ 引述《reinherd (萊因哈特少尉)》之銘言：
: 還不簡單
: 押井守的作品以及production IG出品的動畫 哪個有很萌的女角??
: 例如人狼 攻殼機動隊 空中殺手 圖書館戰爭 雙面騎士
: 金敏導演的動畫電影也從來沒萌過 (事實上人物再比醜)
: 例如千年女優  東京教父
: 日本超有名的硬派軍武政治漫畫家川口開治甚至有幾部動畫幾乎沒有女角
: 例如次元艦隊 沉默的艦隊
: 高橋良輔的超寫實戰爭動畫 FLAG雖然以一個女記者當主角
: 可是一點都不萌
: 曾經一度轟動一時 造成今天ptt軍武和歷史相關討論區
: 大家都用裡面的人物典故當ID的動畫 銀河英雄傳說
: 沒有一個人物在耍萌
: 另外Gonzo有幾部女主角也不萌
: 例如甲賀忍法帖 (太多金鋼芭比)
: 還有老鋼彈 0079一系
: 也沒有"萌"女角 就連最新的3D動畫 MS Igloo(我不認為那個女輔仔哪裡萌~><)
: 基本上
: 傳統"重視劇情"或是比較寫實硬派的動畫清一色沒有很萌的女角
: 這種動畫強調一個很epic的劇情設定
: 或是傾向很寫實的畫風
: 都不重視畫風 甚至排斥萌系這種"邪道"
: 因為評良心獎 如果動畫以劇情為主軸
: 在人物設定上搞這麼萌只是"譁眾取寵" "偏離主題"
: 除非是真的有需要 否則無法突顯劇情

嗯嗯，這麼說吧。
(本文並非針對特定對象或言論，純粹有感而發，藉題PO文~)

為什麼我們不能讓劇情歸劇情，人設歸人設？
人設走萌就(大部分)是邪道？就是太過刻意嗎？
如果人設走萌就使得劇情(作為主軸)無法被突顯，這個敘述為真，那麼我是不是可以說：

人設不萌也是刻意安排的結果？
(大家都在罵萌，那我就故意不萌給你看？)

有什麼真正優秀的劇情，是需要排除萌系的人設才能發揮、才能讓人覺得它很優秀的？
除了本質上就缺少女性角色演出的腳本、或與腳本內容邏輯上有衝突的情況，之外，
我想不到合理的例子。沒有。
(這還不論將腐女市場的萌點也放入考量的場合，否則男性角色一樣有萌點)

人設反應的是創作者的品味。
創作者喜歡萌，為什麼不能畫萌？
如同腳本一樣反應創作者的品味，愛寫什麼就寫什麼。
差異點在於，腳本不若萌系人設可以相對輕易地取得特定市場的支持。

腳本與人設應該能有很大程度的獨立關係，
這才代表創作的環境普遍不受消費者偏好的限制。

如果我們今天觀察到一個"以腳本為主軸"和"人設不萌"有強烈正相關的現象，
背後的因果推論實在值得研究。
是否市場上的消費者普遍傾向於將有萌系人設的作品作比較膚淺的解讀，
致使希望強調腳本面的創作者不得不"刻意不賣萌"？
如果人設不萌並非出於創作者的品味，而是終端消費的一方對市場的強烈影響結果，
(尤其在商業化普遍的當下)
那麼凡是違背自己品味進行人設工作的創作者都叫作譁眾取寵，
跟萌不萌一點關係都沒有了，因為這些人不再忠於自己的價值。
此時如果只對人設走萌系的創作者一概冠上譁眾取寵的惡名，
而認為人設不萌的作品就稱得上是清流，實在有犯重大謬誤之虞。


追根究柢，所謂"以腳本為主軸"這件事情本身就有一定程度的解讀問題。
什麼叫作以腳本為主軸呢？製作的成本主要分配在腳本而非人設嗎？
偏偏腳本往往是外顯成本最低的一環，所以這樣分類實在看不出什麼端倪。
倒不如說會讓今天出現所謂"以腳本為主軸"這樣子的論述，
就是因為有太多完全不重視腳本的作品出現，而其中又很不幸地(?)，
有極大量的作品屬於走萌系的人設，導致對創作者與閱聽者的負面外部性：

對創作者而言，人設風格的選擇變得戰戰兢兢，怕被人冠上惡意賣萌的醜名；
對閱聽者而言，偏好的選擇受到限制－－難道想看腳本佳、人設也萌的作品有錯嗎？
（血尿控訴）

說穿了，這就是現在的ＡＣＧ市場特性。

嗯，那為什麼我要在這邊靠杯呢？有人就是喜歡萌、其他一概無所謂，他們有錯嗎？
不不不，當然沒有。人各有所好罷了。
但是問題是，這些人對市場上其他的參與者造成了不好的外部性。
我就是那種又重視腳本、又喜歡人設偏萌的人。

...我的選擇為什麼這麼少呀？

而擁有像我一樣偏好的人，又能對這現況做什麼呢？
答案顯然很清楚了，就是在這邊靠杯一下囉~





: 例如神槍少女 需要拿女角的萌和殘酷好殺來突顯其荒謬的對比和悲哀的故事
:  所以這就是為什麼當年Gundam Seed和反逆的魯魯修出來會讓人為之一亮或是側目
: 因為這有epic的劇情取向又同時走萌系 這兩部算是先河之作
: (雖然兩部到第二季劇情都崩壞了)
: ※ 引述《minna (VH)》之銘言：
: : 橘子有這麼不萌嗎？我媽很萌啊～她有陣子會跟我一起看，
: : 播完之後她還會問我怎麼不看那粒柑啊了哩......
: : (好吧，其實我跟橘子一樣萌那個很少出來的岩木XD)
: : 推 w3160828:蟲師也不萌....畫風男女分不太出來(?)                    01/03 11:53
: : 推 Primates:在板上似乎曾看過和一樓相反的意見……                   01/03 12:02
: : 推 insethry:蟲師本身不是賣萌的~但是男女差異我覺得還好分說          01/03 12:03
: : 男女很好分啊，而且銀古很有魅力的～(花痴)
: : 推 firstladyt:有人覺得海綿寶寶裡唯一的女角珊迪萌嘛qq               01/03 12:55
: : 搞不好有人跟蟹老闆章魚哥一樣萌過派美眉XDDD
: : → w3160828:小蝸好像也是母的?
: : 好像不是耶，因為有一次海綿寶寶夢到小蝸講話，結果是爽哥(片頭船長)的聲音～
: : 推 kyori:愛酷一族的曼蒂 飛天小女警那三隻 德克斯特他姊              01/03 13:11
: : 泡泡很萌啊，我超萌泡泡的～
: : 推 tdk4:蟲師的重點：阿罵和正太 (誤                                 01/03 13:16
: : 我覺得是獨眼男和黑腿女郎的曖昧情愫耶......(被打)
: : 推 qoohebe:海綿寶寶不是還有一隻河豚也是女的???                     01/03 13:16
: : 泡芙阿姨正的哩，她可是可是連蟹老闆都會忍不住灑大錢追的傾國傾城啊～
: : 推 coolcola:是鯨魚珍珍...蟹老闆的女兒...螃蟹生出鯨魚...            01/03 13:37
: : 真想開投票，看大家覺得泡芙、珊迪和珍珍哪個最萌......(偶投泡芙阿姨XDD)
: : 其實真的要萌的話，就算沒可愛女角甚至沒有女角，還不是有人照萌偽娘跟扶他......
: : 更別說女生萌男角的狀況了.........
: : (再寫下去大嬸又要發花痴了，就此打住吧～)

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◆ From: 118.168.236.221
推 gn02239542:中肯文.........
推 summerkof:同意 人各有所好咩
推 gn02239542:原PO在說 [萌]和[好劇本] 並沒有排他性 只是少部份刻意
→ gn02239542:賣萌的動畫打壞了給某些人的印象
推 aeoleron:同意 人物可不可愛跟劇情有沒有深度一點關係也沒有
→ aeoleron:要罵的不是萌本身 而是某些人對萌的濫用消費
推 BruceX:一篇好文結束一條討論串
推 thuki:中肯文卻沒人推
→ thuki:我倒是想問開串主為甚麼這麼堅持不能萌