●11117 m33 6/04 babylina     □ [心得]對暮蟬鳴泣時的一些想法(當然捏很大)
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作者: babylina (babylina) 看板: C_Chat
標題: [心得]對暮蟬鳴泣時的一些想法(當然捏很大)
時間: Fri Jun  4 12:13:55 2010

主要是昨晚看到19771那篇，底下關於蟬叫的推文，才想跳出來辯護一下!

結果看實況看到快1點就忘了Orz

當然這部作品已經有一點點年代了(動畫版好像四年吧? 原作就更久了)，

可能內文有些心得已有版友提過了，且文有點長...就請多包含哩!

***最後有捏到跳躍吧 時空少女故事***


1.寒蟬?暮蟬?

雖然在一個非原文的翻譯名詞上打轉有些荒謬，不過還是想講一下：

我知道多數版友都叫習慣寒蟬了，

但除了為尊重官方(漫畫)代理商的翻譯外，加上基於下述的個人觀感

我還是習慣叫暮蟬。


「暮」字在康熙字典中有(1)日落、傍晚、晚上 (2)時間將盡 (3)晚、遲 等意思

，比較符合核心主題「那一刻又將要到來...」和「若...但後悔已遲」兩大意涵。


「寒蟬」的話，大概是因為higurashi確實是一種亞熱帶以南(像台灣)就找不到的蟬種

，所以這樣翻也沒錯，可是在作品中時間發生點是在六月末，是最炎熱的盛夏之際，

私心總覺得用「寒」字有點怪(沒有說錯喔...只是我個人不喜歡)。



當然，如果說是因中文成語有「寒蟬效應」和「噤若寒蟬」才這樣翻就差更多了，

因為那兩句中的寒蟬是冷到讓蟬叫不出來的意思...，

雖然亦可由此引伸出害怕、戰慄等意，好像也很符合蟬叫的風格，

不過私以為還是「暮」字比較有深層意義。



2.「暮蟬」是一個賣萌作品?

晤，我想原作者龍騎士07在製作時，應該是沒有多少想靠刻意賣萌的想法，

不然就不會有原作那個沒多少人食的下的立繪和三根手指了......。

從那種強烈的風格，卻還能表現出多樣的臉部表情來看(尤其海貓後更明顯)，

作者的畫圖功力其實是很深厚的，會變那樣完全是他故意的Orz...

可能也是希望玩家(或說讀者更貼切)更專注於文字本身吧。



至於動畫/漫畫後，人物會變成主流畫風，我想是必然的。

畢竟事實就是現在所有的日系動漫幾乎都是長那樣，動畫公司也是要考量到市場的。

這就有點非戰之罪了。

3.雛見澤的年輕男子都死光了嗎! 這不是後宮向是什麼!


我的想法是，其人物多為女性，我想是有原因的。


最首要的原因，大概是很社會課本的原因：偏遠村莊人口老化嚴重...

但這沒啥acg點就先略過不提...畢竟沒啥意義-_-



我想說的是人設和劇情本身的關聯

(先不論是先有人設還是先有劇本的問題

 畢竟這是雞與蛋的討厭問題Orz 我不是作者也無從解答)


魅音/詩音：這很明顯是為了鋪陳 綿流/明目 篇中姊妹各自愛上一人的梗：

           姊姊能天天和喜歡的人在一起打鬧，妹妹喜歡的人卻受到鬼隱後下落不明

          ，才因此日生嫉恨，而鑄下慘劇的。

           要說的話，把詩音和悟史性別對調其實也能成立，但姊妹對比顯然較有張力。


龍宮禮奈：相較於雙音姊妹，柴刀女似乎不這麼一定要是女性。不過先扣除禮奈其實是

          作者本人意志的延伸，所以一定要女性外(XD)，她的角色定位是類似於「青梅

          竹馬」的存在。且其角色性格完全和主角K1相反，少有衝動無腦的行動，即使

          在其完全暴走的罪滅篇中，也是偏大規模智慧型犯罪，而非衝動殺人。既然都

          是做為主角的對比了，性別不同也是比較適合的。

          (這對比和雙音同性對比不太一樣)


古手梨花：故事的「真」主角，某程度上是影薄無比的存在Orz 她的性別重要性略降一些

          ，但基於日本巫女文化(?)，當然是巫女比男性神官好太多(胡言亂語中..)

          不然把梨花/羽入 換成葉王/火靈那種也是能成立...，不過這樣作者就沒辦法

          把她升級成魔女了，可能也是早有埋梗吧。(Witch是雙性問題先不論)



沙都子： 好吧...嚴格來說，這位是「女性」身份最不重要的一位，換成正太，劇情一樣

         都能完全成立不受太多影響，只能說作者認為妹妹比弟弟可愛吧...(因為作者

         真的有一位弟弟 XD ? )



暮蟬根本是在賣弄獵奇殺人，解法完全欺騙觀眾感情阿阿阿


多數對於暮蟬的批評，來自於認為龍騎士當初打著推理名號，根本是在豪洨。


雖然綿流/明目用 偵探/兇手 角色來寫同樣(嚴格來說不同..不過那是魔女次元的事)的

故事，確實充滿了本格推理的味道，我當初看漫畫，是先看這兩篇的，也確實因此才跳入

這坑。


但鬼隱、祟殺、潰暇、罪滅那些是怎麼回事...

「平行世界」、「風土病引發幻覺」、「山狗部隊」、「阿嗚神」的設定，

讓故事從現實推理變成幻想劇了...


我也曾覺得這收尾實在太鳥了，根本違反一般人能猜的到的範圍...這哪還能叫推理故事。


爬一些深度討論文後發現：

龍王自己寫這部作品的核心想法，大概是想要表達對日本右派份子，和易被煽動的大眾的

不滿，所以才搞出一堆政府黑機關彼此的鬥爭，和妄想風土症這種怪病，來舒發己見。



但說真的，讀者並沒有義務去猜，作者到底寫作時腦子裡在想什麼，

我們只在乎劇情到底好不好看，合不合理，畢竟超神展開和胡說八道只有一線之隔。

所以這種結局會被批評，也是理所當然怪不得人的。


我同意暮蟬是在欺騙意圖推理的讀者大眾!



說了這麼多廢話，你到底想表達什麼!



但從看了「跳躍吧時空少女」和皆殺漫畫作者後記後，我有了些新想法。

我覺得暮蟬故事要討論的事情，在於「選擇」。


生活中總是充滿各類的選項，每個選項會發生什麼結果，都不是我們能掌握的。

鬼隱/祟殺中的K1、綿流/明目的詩音、都是在一連串錯誤的選擇中做下不可挽回的事。


對照社會中，其實每一件社會案件，又何嘗不是如此?

三流偵探只能找出殺人的手法，一流偵探可以找出兇手的動機，但並沒有一個名偵探

可以完全明白犯人是怎樣從一個人變成兇手的。



「雛見澤症候群」只是一個加速這過程的媒介，猜忌的心是根植於每個人的，我想每個人

都有過「那個人一臉壞人樣，做的一定不是好事」之類的想法。當然我們多數人並不會因

此犯下刑事案件，但新聞上又有多少社會案件不是因此而產生的?


XYZ法則不只存在於故事中，在現實社會其實也存有某種法則，不然就不會天天

有我們難以想像的新聞案件了，有許多甚至遠比劇中手法來的更加獵奇可怖......。




另一方面，正因為結果無法掌握，我們總會有「早知如此當初就...」的想法，

這其實等於：我們已在自己的腦中創造出了，一個新的時間軸、一個平行世界。

梨花/羽入和碎片世界的設定，不過就是把這種想法，給具體表達出來而已。


時空少女真琴可以為了一點生活小事而一再倒回。所以我們無法見到她放棄的那條線之後

發生的事情，也不會知道，她那些小事最終會累積出什麼結果，她只是想讓一切都照她能

掌握的方向走而已。


梨花/羽入的能力沒這麼強大，一定要看到結果後，才能再時間逆流，所以雖然目標一樣

，但過程中，我們卻會看到一連串錯誤的總合結果，也更能感受到，若做出錯誤選擇會

如何。


兩劇的結果也因此完全不一樣，時空一劇的結論是：有失去才有成長

                            蟬叫一劇的結論是：因不想失去而成長


兩種結局看似矛盾，但不都是我們每個人成長的經驗嗎?


我想「選擇」大概就是暮蟬故事，給我最深層的思索了，只是表現手法較震撼誇大了點。



至於祭囃中的外掛...純粹只是讓故事有個美好結局而已，現實中我們不可能盡善盡美，

反過來說也不太可能因一點錯誤，就落得村滅人亡....，我想就不必太苛求了。


無論如何，我都不認為蟬叫只是個賣萌+獵奇的作品!

------------------------------給直接END的人-----------------------------------


用一句話，講完我覺得蟬叫帶給我最大的醒思就是：

多想兩分鐘，選擇會多更多 XDD

畢竟我們沒辦法証明其他，碎片世界存不存在，梨花也是要掛掉才能reset...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.86.20.41
推 shadowblade:推這篇~
推 blaze520:我只認同目明對綿流的推理 其它都是___
→ blaze520:若說是要表達抉擇的話賽殺篇是真的描寫的不錯
推 PoachedEgg:有心得有推
推 beforgotten:御社神作祟＝＞心裡有個洞
→ blaze520:扣除推理不說 其實這部的情感面描寫得相當不錯 我也不認
推 shadowblade:賽殺是把平行世界那套用比較哲學的方式來寫
→ blaze520:為是單純獵奇+賣萌 只是對它的世界觀解釋不是很能接受
→ shadowblade:我朋友看到寒蟬的羽入還有海貓的光劍都翻桌了...
→ babylina:光劍ep3就有解釋了阿，就是相信你就輸XDD
※ babylina:轉錄至看板 Expansion07                                 06/04 12:24
→ shadowblade:不過他棄坑啦,這樣也好啦,他是推理派的會被婊...
→ blaze520:如果要說rena的哈嗚跟梨花的咪趴是刻意賣萌我也無法反駁
→ blaze520:甚麼 反正我真的被rena萌到了怎樣都好啦XD
→ blaze520:雖然就劇情地位來說大叔才是正宮 但我始終認為rena才是女
→ blaze520:主角
推 shadowblade:\小渚好萌/(咦?)
→ babylina:我先被rena萌到..但後來改為黑梨花信徒，才因此追海貓XD
→ shadowblade:海貓目前解篇題不起勁去看,我想等他解篇出完再說
→ ox12345xo:跟上一篇合起來看成對戰暮蟬=_="
推 foxjolin:羽入: 我毀滅了雛見澤....又創造了雛見澤..(悲壯BGM響起)
→ arrakis:收
推 arthurkot:只有我是詩音派的嗎........
推 eddiego:~咪趴~
→ mariandtmac:我是圭子派的
推 blaze520:除了rena外最喜歡的就是詩音(兩個一起帶回家)
推 shadowblade:不過壞掉時最嚇人的也是詩音..
推 xxx88550:我是鷹野派的......Orz
推 linct:漫畫目明篇最後那幾頁反差超有趣的wwww
推 kusoto:沒有人覺得覺得翻譯名稱只是單純想做個區隔而已嗎OTZ
推 insethry:認真一下 台灣有日本ヒグラシ的相近種類 俗名也是XX暮蟬
推 blaze520:秋蟬  寒蟬  暮蟬 還能有甚麼蟬www
→ flysonics:我純粹只是在享受獵奇殺人的恐怖懸疑感而已 (被拖走
→ PsycoZero:我怎麼記得ヒグラシ是暮蟬...
→ PsycoZero:還有草蟬(沒誤
→ flysonics:至於選擇跟哲學云云 比較像是解篇後面才漸漸出來的想法
推 fet0124:我根本沒推理過 一開始還是先看動畫XD 單純享受劇情
推 DoraBoy:沙都子派的站出來 ╰(‵皿′＊)╯
→ flysonics:我是鷹野派+園崎茜派的!!
→ BlGP:園崎茜超正！！！！！！！
推 blaze520:茜大姐不錯
→ blaze520:有沒有魎派的XD
→ insethry:樓上重口味w
→ flysonics:少年阿瓦吧..
推 Dino60128:你趴+魅詩派!!    我覺得算解謎不算推理
→ gy24cfj5:07的作品我從來都不想去解謎，乖乖看到最後被婊實在wwww
推 jjkk119:暮蟬+1
推 summerrice:推成長的想法~
推 psj81430:推!!!這部能叫推理劇的話，東京雙煞都要哭了
→ psj81430:神隱之狼才是有賣萌之嫌吧，不過賣得深得我心>//<小眠
推 rimu:蟬鳴
推 LeeSEAL:幫推~
推 zeratul0306:大推這篇~~ 多想兩分鐘+集思廣益..世界更開闊^^
推 cy0816:炸蟬 http://is.gd/cBXVJ
推 ffdagger:阿龍怎麼可能沒有賣萌？XD 像寒蟬的口癖、海貓的各種屬性
→ ffdagger:兼具   不過他的賣萌是附加的，如果抽到賣萌什麼都沒有
→ ffdagger:我也不可能喜歡
推 tera:本來就是暮蟬吧 寒蟬是寒蟬效應
→ tera:重點是時間都是近夏哪來的寒 =_=
推 ffdagger:補充一下阿龍在鬼曝篇後記的一段話：「慘劇的起因往往微
→ ffdagger:不足道到令人目瞪口呆，於轉瞬間發生又於轉瞬間結束，
→ ffdagger:而且再也無法抹煞。察覺到這點時，將會有多少深沉的
→ ffdagger:懊悔襲上我們的心頭呢？瘋狂地追求幸福的我們，卻常
→ ffdagger:在無意間摧毀著幸福。原來就不順遂的世界，往往經由
→ ffdagger:我們親手將它變得如此不堪。」
推 insethry:cy大那隻是田鱉啦orz  暮蟬對我而言有些難推理orz
→ cy0816:找炸蟬料理出現的XD 田鱉感覺更怪了ww
推 outsmart33:幫推
推 yogira:純補目前19771的AID：#1C1ws1KJ
→ tkdiven:討論名稱已經沒意義了~大家都叫他"蟬叫人壞掉"阿