→ virkful: 試煉歸試煉，跟簽約無關 09/28 21:02
推 Rain0224: 昴想救所有人，所以才會勉強自己下定要好好利用死歸的決 09/28 21:02
→ Rain0224: 心，但試煉的第一幕就狠狠地摧毀他的決心：所謂的不想放 09/28 21:03
下定決心好好利用死歸，是在第四章之前就有這樣的決心了嗎？
→ virkful: 試煉只是單純防護罩的開關驗證器而已 09/28 21:03
→ Rain0224: 棄所有人，在利用死歸的前提下，等於是變相拋棄了所有人 09/28 21:03
所以意思是，雖然昴不是自己的意志而死
但是早就有要利用死歸來救所有人的想法了
即使昴沒有被殺，但還是會自殺就是了？
推 HJC6666: 其實通關靠的不是486是另一個東西 09/28 21:04
→ dephille: 莎緹菈跟嫉妒又不一樣... 09/28 21:04
※ 編輯: jtorngl (114.45.3.71 臺灣), 09/28/2020 21:07:44
推 ckrmay0513: 「看到第二試煉覺得不該濫用死歸」是觀眾/486之後的領 09/28 21:06
→ ckrmay0513: 悟，多娜的試煉都是一視同仁，有資格挑戰的都會依序接 09/28 21:06
→ ckrmay0513: 受3試煉，所以我是覺得多娜就是想要跟486簽約才在結束 09/28 21:06
→ ckrmay0513: 後用話術拐他，不讓他產生「不該濫用死歸」的領悟 09/28 21:06
→ Rain0224: 他被逼到不知道該怎麼走下去的時候，多娜對他伸出援手， 09/28 21:06
推 QT1020: 主考官就多娜，試煉過不過她說了算 09/28 21:06
→ Rain0224: 很自然地就會接受契約 09/28 21:06
我的本文都沒有提到契約的問題
我是指試鍊若讓昴通過了，對多娜並沒好處，這是問題一
而看到試鍊內容，如果是我我是生氣而不是崩潰
因為死亡的絕大部份都是被殺，又不是我自殺
友方傷心難過我能理解，但並不是我自己想死啊，這是問題二
※ 編輯: jtorngl (114.45.3.71 臺灣), 09/28/2020 21:10:05
→ Rain0224: 昴是聽到前一次茶會裡多娜對死歸的解釋才下決心的，但反 09/28 21:08
→ Rain0224: 作用力卻來得比什麼都快 09/28 21:09
推 orze04: 先把遊戲手把甩在多娜臉上 你行你來啊 幹 只會旁邊嘴砲 09/28 21:10
→ QT1020: 486講這話的心態就是生命是可以放棄的，但還沒到完全不怕 09/28 21:10
→ QT1020: 死的地步 09/28 21:10
推 ckrmay0513: 原po會生氣是因為你對之前死亡的感覺是「我」被整，但 09/28 21:12
→ ckrmay0513: 486會難過是因為他對之前死亡的感覺是「其他人」會難 09/28 21:12
→ ckrmay0513: 過，從根本上就和他不一樣了XD 09/28 21:12
對，這是我的想法
不過我知道c大的意思
我畢竟是我不是昴
如果是我，我是不會崩潰，而是會很怒 XD
推 QT1020: 486已經漸漸被玩壞了，只是動畫沒有明顯表現 09/28 21:12
→ Rain0224: 他不是主動要自殺，而是在收集情報的當下，若被逼到絕路 09/28 21:12
→ Rain0224: 時，放棄生命是可以接受的選項，也就是對自我價值的放棄 09/28 21:13
→ Rain0224: ，但這不代表可以坦然的不懼死亡 09/28 21:14
其實就算是我，本來無路可走時，re就是選項之一了
不過問題一是指，多娜的試鍊若讓昴理解了非不得已不要死歸
而且昴還通過試鍊了，這對多娜似乎沒任何好處
不過c大有提到，多娜的試鍊對所有人一視同仁，那我就理解了
→ ckrmay0513: 就只是著眼點不同，原po是自己>他人的類型，486則是反 09/28 21:14
→ ckrmay0513: 過來覺得他人>自己的類型 09/28 21:14
如果是我，我也是友方全救的做法
只是看到第二試鍊，我的反應不是崩潰
而是，我也不想死啊，我是被殺的誒XD
→ ckrmay0513: 是我也會覺得怒，被逼玩糞game還不能退出是怎樣XDDD 09/28 21:15
→ Rain0224: 被第二試煉折磨的他，也沒有精神上的餘裕去思考是否濫用 09/28 21:16
→ Rain0224: 死歸的問題，那是需要別人還開導他的 09/28 21:17
應該說當下我也不會想到不要濫用死歸
不要濫用死歸是看完第10集後，看討論文有原作黨提到才知道的
不過就算沒有這個想法
第二試鍊讓我看死後的世界，友方為我傷心難過
問題是我就是被害者啊，為我傷心難過我當然很高興
但是這個世界一堆牛鬼蛇神，我被幹掉也是千百個不願意啊
但是我自己到是不會有崩的感覺
要崩在大兔那應該就徹底完全崩潰再起不能了
→ siro0207: 但是第二試煉一進到茶會時 486有說自己冷靜的很噁心 09/28 21:17
→ siro0207: 也就是精神上應該還有餘裕 09/28 21:17
推 WindowsSucks: 試煉內容早就訂好了，大家考題都一樣，多娜在小說 09/28 21:19
→ WindowsSucks: 有提到第二試煉對一般人難度不高，是486情況太特殊 09/28 21:19
→ siro0207: 那這樣在486考完第一題後 EMT考的是第一題還是第二題? 09/28 21:20
推 ckrmay0513: 試煉是每個人自己考的，所以EMT還是要一二三考下去 09/28 21:21
→ Rain0224: 即使進到茶會裡心情會變得冷靜，但被逼到絕路的他已經無 09/28 21:23
→ Rain0224: 法靠自己思考後面該怎麼走下去，才會有後面接受契約，甚 09/28 21:24
簽契約的部份我能理解，畢竟通關難度真的太大
推 saberr33: 他認為仍然沒救到任何人，只是像個膽小鬼一樣拋棄所有人 09/28 21:24
→ saberr33: 跑去新的世界，這也是為啥他之前被豐緹摸一下就爆掉，他 09/28 21:24
→ saberr33: 自覺有罪，虧欠隊友 09/28 21:24
所以這是崩潰的原因嗎？
原來如此
→ Rain0224: 至茶會後半段的事發生 09/28 21:24
→ trywish: 第二試煉沒有不過的情況，別崩潰就過了。他就只是重大決 09/28 21:25
→ trywish: 定的可能世界。 09/28 21:26
→ trywish: 另外會崩潰也只是一開始，你如果每天都作夢夢到你中樂透 09/28 21:26
→ trywish: 醒來發現什麼都沒有，繼續啃吐司。幾次之後一樣會習慣， 09/28 21:27
→ trywish: 崩潰有很多種，心壞掉一樣能過普通生活，但其實變的冷靜 09/28 21:27
→ trywish: 也是一種壞掉，因為沒壞掉，所以我們也不知道怎樣才叫壞 09/28 21:28
→ trywish: 掉，壞掉也可能就冷靜的接受契約(變沒感情)，只在乎結果 09/28 21:28
進茶會後的劇情我倒是沒什麼疑問
單純只是對第二試鍊有些不解而已
→ Rain0224: 所以他還有能崩潰的能力其實是好事，如果心情變得能比較 09/28 21:36
→ siro0207: 其實我覺得原PO說的也有道理 為啥我是莫名被殺掉就是像 09/28 21:37
→ Rain0224: 坦然的接受死亡是不得已的、自己是為了救大家而死的，那 09/28 21:37
→ siro0207: 膽小鬼一樣跑去新的世界? 09/28 21:37
→ Rain0224: 麼他也就開始失去原來的性格和人性了 09/28 21:38
@Rain0224
我覺得if線的接受死亡，和目前本的接受死亡是完全不同
為了看天氣就來個死歸，這心態根本傲慢
但是本篇的死亡，被殺死的就不說了
昴自己求死，也是莫可奈何或沒有選擇(跳崖那個還可以討論)
@siro0207
差不多也有這個意思
→ tsgd: 完全放棄就跟羅茲一樣 結果就是強欲IF線 09/28 21:43
推 kyuren: 以強欲來說的話 她想知道的應該是試煉後做出什麼樣的「結 09/28 21:57
→ kyuren: 論 」 換言之即使結論並非不該濫用死歸 她也會覺得那樣很 09/28 21:57
→ kyuren: 棒 09/28 21:57
其實這是另一個原本想問的問題
第一試鍊是看過去，第二試鍊是看死後
問題是正常情況下，過去只有一種可能性，死後也只會有一種可能性
昴是因為有死歸，所以產生很多種可能性
那多娜的三個試鍊等於每個人只會看到三種結果
所以他的試鍊就只是想看看不同人的情況而已？
不過覺得自己問題問得很沒有邏輯性，就沒問了
推 yosaku: 第二試煉從486他本人的視角來看 就是看到自己救不了那些 09/28 21:58
→ yosaku: 人 看到自己失敗的一塌糊塗 所以他對雷姆說如果我能更強 09/28 21:58
→ yosaku: 更不怕死blabla 總之此時的他只理解自己的無能 於是崩潰 09/28 21:58
我沒崩潰的差別只在於
我同樣想救人，但是敵方每個人一根手指就能殺我了
那我是被害者也沒辦法啊
推 QT1020: 因為486堅持要救人，他不知不覺中把這當成了「責任」 09/28 21:58
→ QT1020: 如果是平行世界，那些人的悲傷痛苦就是真實存在的，而他 09/28 21:58
→ QT1020: 已經沒辦法再拯救他們 09/28 21:58
我是被害者，我也不想啊XD
至於說很怒，是如果事後有誰想告訴我，不要濫用死歸
我想噴回去，不要說幹話，我是被害者啊，幹XDD
推 yosaku: 試煉本身並不是在告誡486被殺掉就逃是膽小鬼 而是訴說如 09/28 22:08
→ yosaku: 果想用死歸來解決問題可能會讓”假如”存在的平行世界的 09/28 22:08
→ yosaku: 人們留下痛苦 09/28 22:08
我看wiki的「死亡回歸」有提到，那是莎緹菈的希望
問題是一堆牛鬼蛇神的世界，對方殺你和踩死螞蟻一樣容易
至少前三章昴也鮮少是自己想死啊XD
推 QT1020: 所以你跟486就不是一樣的人啊，想法不同很正常 09/28 22:14
→ QT1020: 應該說世界上很少有人想法是一模一樣的 09/28 22:14
我只是覺得，昴面各種花式死法都撐過來了
雖然也是總崩過幾次，還是被補回來了
在第二試鍊卻崩潰了？！
不過小說裡的心理狀態在動畫沒怎麼說也有差吧
推 kyuren: 如果試煉選擇的景象是有意圖的讓人得出結論 那麼基本上會 09/28 22:15
→ kyuren: 挑當事人不願意面對的事情去考驗他 所以第二試煉486很難過 09/28 22:16
→ kyuren: 因為他沒想過 或是視而不見平行世界的可能性 09/28 22:17
不過讓挑戰者沒過
即便再次挑戰，得到的結果應該還是一樣的吧？
推 yosaku: 其實我跟你一樣也覺得莎提拉幹話很多 像是對一個弱者486 09/28 22:21
→ yosaku: 說你要珍惜生命啊XD 但因為她很香所以我 09/28 22:21
嫉妒魔女應該很臭，多娜個人也覺得很臭
莎緹菈香不香，可能先等第13集看看再說XD
推 talant39507: 第二試煉讓昴不想濫用死歸，但如你所說 許多情況都 09/28 22:31
→ talant39507: 不是他可以控制的，那如果要滿足不濫用死歸又可以避 09/28 22:31
→ talant39507: 免被未知因素影響，多娜乍看之下是不是很好的選擇 09/28 22:31
這太上帝視角，所以沒想討論
只能說如果是我絕對被牽著鼻子走
我只能說第二試鍊的內容看完，若是我應該沒什麼反應吧
推 sky81602: 崩潰的點在，若死後世界繼續，只是486被放到新世界，就 09/28 23:22
→ sky81602: 是說現在身邊的人根本不是當初想拯救的那群人，這種無 09/28 23:22
→ sky81602: 力感吧。 然後第二試煉不是要讓486珍惜自己。 09/28 23:22
我會覺得沒什麼的原因在
我理解的死亡回歸是時間回溯
原本可能死亡的友方，或是不利的局面，在這輪全都回復了
而第二試鍊我看到的就是我真的死掉了的世界
但我死掉並不是我的錯，而是對手太強我根本連0.1%的勝算都沒
所以我不須要自責那是我的鍋
不過第二試鍊的目的這其實我不知道
只是之前看討論有板友提到，昴後來會知道不要濫用死歸
推 shoederl: 我是認為多娜看486崩潰還要他不斷用死歸就是在強調她沒 09/28 23:33
→ shoederl: 人性的一面 09/28 23:33
作者自己在twitter說，昴靠多娜會死更大
我只覺得多娜真臭XD
推 siro0207: 樓上的解釋我可以接受 想救的人實際上根本沒有因為自己 09/28 23:34
→ siro0207: 樓樓上 09/28 23:34
→ siro0207: 的死歸而救到 09/28 23:35
我認為是時間回溯，所以心思會放在這輪
而就算是平行世界，但我是被害者，所以也不會怪自己吧
個人的心態是如此
※ 編輯: jtorngl (114.45.3.71 臺灣), 09/28/2020 23:46:28
→ siro0207: 我靠死歸救回雷姆 但這個雷姆跟死掉的那個雷姆竟然不是 09/28 23:37
→ siro0207: 同個人 09/28 23:37
推 sky81602: 所以說486最崩潰的不是"死掉是自己的錯" (不過的確是 09/29 00:30
→ sky81602: 有部分在崩潰自己沒能力才死掉) ，而是"救到的人不是 09/29 00:30
→ sky81602: 想救的人" (也就是想救的人永遠救不到了)。 09/29 00:30
推 tryit1003: 原po覺得486跟自己反應不一樣 會有這麼大疑惑 09/29 01:09
→ tryit1003: 但你就不是他啊...... 09/29 01:09
→ hdd60311: 看法同樓上"但你就不是他啊"，你不在乎的點總是會有別人 09/29 03:35
→ hdd60311: 很care基本是很正常的事 09/29 03:36
推 chiuming23: 我覺得就像玩遊戲一樣，有些遊戲就是一直試一直死， 09/29 17:18
→ chiuming23: 有些人會對這個解謎過程樂在其中，可是我都覺得每次 09/29 17:18
→ chiuming23: 跳出you lose對心臟很不好耶，也並不是說輸掉電玩會 09/29 17:18
→ chiuming23: 有甚麼實際損失，但就是會有負面情緒 09/29 17:18
推 kevinh0718: 情況就是你能說服自己都不是自己的錯但是486不能，因 09/30 00:33
→ kevinh0718: 為自己面對這些困難不逃避就是為了救這些人，結果如果 09/30 00:33
→ kevinh0718: 是平行世界的話(並且目前沒有任何證據說是或不是)那其 09/30 00:33
→ kevinh0718: 實只代表是自己在自我安慰而已，畢竟那些眼前這些都不 09/30 00:33
→ kevinh0718: 是原本世界的人了，套句羅茲說的話，「那個不是我自己 09/30 00:33
→ kevinh0718: 的我能成功那就好了」，486的反應是「這不是人會有的 09/30 00:33
→ kevinh0718: 想法」，如果覺得反正最後這些人都能被救到因此這個當 09/30 00:34
→ kevinh0718: 下死再慘都能接受，那你其實已經走向強欲if了。「批評 09/30 00:34
→ kevinh0718: 多娜黑卻又覺得其他角色過程死了也蠻辦法的你，真是傲 09/30 00:34
→ kevinh0718: 慢呢～」(非批評意味，模仿一下他人對486的評價，486 09/30 00:34
→ kevinh0718: 最常被說的就是強欲跟傲慢XD 09/30 00:34
我沒有覺得死再慘都可以接受喔
我是根本不想死，看昴那種死法誰想死啊XD
我也不想利用死歸當全知全能神
簡單說就像玩SLG，我想保住己方所有角色
但是要我用Lv1去面對Lv60起跳的敵方
被幹掉了還是要繼續，遇到了還是要面對是沒錯
那我被幹掉了不會把責任壓力全攬在自己身上
但是如果你對我說，不要濫用死歸喔
我只會回：你在說人話嗎！？幹 XD
我他媽的是被幹掉的誒 XDDD
※ 編輯: jtorngl (114.37.156.63 臺灣), 09/30/2020 23:58:52