推 billy56: 每天都可以來一杯多娜茶喝09/26 12:58
→ QT1020: if線寫死了，486簽下去=沒救。啊已經看過慘狀的鄉民就可09/26 12:58
→ QT1020: 以另外討論了09/26 12:58
→ dragoncrest: 我不是 486 09/26 13:01
推 norta: 你怎麼定義什麼是“好的” 什麼是“不好的” 世界從來都不09/26 13:02
→ norta: 是二元的 486至今做出的選擇也不完全能夠二元分化09/26 13:02
推 doremon1293: 說得if線很慘一樣 我看捏他 if線不是攻略了全部人 只09/26 13:02
→ doremon1293: 是內心壞光而已 09/26 13:02
→ jtorngl: 你覺得藝人A很美我覺得普，那藝人A到底是美還是普？09/26 13:02
→ kinomon: 香啦 哪次不香的09/26 13:02
→ dragoncrest: 本質上就是 486 個性問題，而且走哪個線都馬有風險，09/26 13:02
→ dragoncrest: 長月只是寫出其中一個平行時空的結局罷了，09/26 13:02
→ doremon1293: 這不是廢話 你讓蕭鋒來打 他連自己能回歸都不知道 09/26 13:04
→ prudence: 感覺貝子的問題是讓486難以信任她說的內容跟細節...XD09/26 13:05
→ prudence: 多娜該去做傳直銷的 XD09/26 13:05
→ v9896678: 笑死，人家有低能到會讓你知道不好?傳銷都沒這麼蠢09/26 13:06
→ v9896678: 我知道這裡每個人都很厲害很聰明可以看破一切內建測謊09/26 13:07
→ v9896678: 百度版百科全書09/26 13:08
→ siro0207: 然而你需要的資訊 在你死了千萬遍填滿這百科全書之前 百09/26 13:09
→ dinosd2: 實務上艾姬多娜就是駕馭不能，當自以為在駕馭艾姬多娜時09/26 13:09
→ dinosd2: 其實早就被反駕馭了09/26 13:10
推 WatsonChao: 所以直銷老鼠會總會有,因為總有人自以為聰明09/26 13:10
重點是要長大不要過度依賴別人呀孩子，獨立做決策很難嗎？被討厭的勇氣再回去看三遍
。
※ 編輯: dragoncrest (114.136.192.138 臺灣), 09/26/2020 13:11:36
推 prudence: 被討厭的勇氣真的不錯 推一下 XD 09/26 13:12
→ siro0207: 科全書都不會顯示 然後你覺得那我完全不要參考就好 既 09/26 13:12
→ siro0207: 然你都不要參考了 那你要這本百科全書幹嘛? 09/26 13:13
內文中不是講了答案了嗎 (｡･ω･｡)ﾉ♡
※ 編輯: dragoncrest (114.136.192.138 臺灣), 09/26/2020 13:13:40
噓 v9896678: 獨立做決策很難嗎?一直用計算機算數要你用心算很難嗎? 09/26 13:13
推 norta: 問題在於多娜也不是一開始就全知全能 她就是很強的深度學 09/26 13:13
→ norta: 習引擎 你不給我dataset 我就廢啊 你自己選 09/26 13:13
→ Rain0224: 呃...既然要486成長並獨自作決策，那又何必考慮跟多娜簽 09/26 13:14
→ Rain0224: 契約...XD" 09/26 13:14
→ v9896678: 每一次的話語都可以是為了之後的陷阱鋪陳 09/26 13:14
→ v9896678: 阿不過我知道這裡的人天資聰引吸了毒都能秒戒毒 09/26 13:14
→ Rain0224: 這樣一來，打從一開始就不要跟任何自稱魔女的人有過多的 09/26 13:15
→ Rain0224: 交流才是正解 09/26 13:15
→ jtorngl: 愛姬提出三個選項，A(雷姆死)，B(拉姆死)，C(佩特拉死) 09/26 13:15
推 norta: 就 我可以理解簽的邏輯啦，就是你完全放棄深度學習可以trai 09/26 13:15
→ norta: n出來的部分 純靠多娜至今為止的知識跟茶會這個空間 09/26 13:15
→ kinomon: 簽了可以享受被多娜耳語?09/26 13:15
→ norta: 嗯 這個概念跟你抽嗎啡來加強集中力很像 09/26 13:16
→ v9896678: 簽個約什麼的好處理。試試又何妨09/26 13:16
→ norta: 如果你極端自制 是可以做到0弊純利的09/26 13:17
雷姆都已經教 486 登大人了，簽個約就恢復依賴個性是長不大嗎？雷姆都要哭了。
※ 編輯: dragoncrest (114.136.192.138 臺灣), 09/26/2020 13:19:13
推 WatsonChao: 知道知道版上都鍵盤王者,都很聰明很理性很自制09/26 13:18
→ siro0207: 只想當肉X器? 想太美了吧 你覺得多娜會無條件給你上?09/26 13:20
噓 nihilistrue: 人家486獨立思考的結論就是不簽，你又在嘴啥？09/26 13:21
大家坐下來喝杯多娜茶，有事都可以好好談，又不是不讓多娜看，她也說了一切的走向對
她都是新鮮的，486 不服從她說不定也高潮了。
※ 編輯: dragoncrest (114.136.192.138 臺灣), 09/26/2020 13:22:40
→ siro0207: 她只要說你又還沒崩潰 不需要用我身體來安慰就好了 09/26 13:21
→ siro0207: 然後她又能直接讀你的記憶 想在她面前裝崩潰是不可能的 09/26 13:22
再補充一點，其實 486 價碼可以隨便開，這對多娜是一個不能拒絕的交易，現在只能待
在這邊窮極無聊=0，偷窺486 再怎麼樣效用都 >0
※ 編輯: dragoncrest (114.136.192.138 臺灣), 09/26/2020 13:29:05
推 norta: if線的486難道就沒有獨立思考嗎 坦白說if線的多娜並沒有提 09/26 13:29
→ norta: 供過“不對”的選項 難道486獨立思考後的結果 就都跟多娜 09/26 13:29
→ norta: 做出的建議一樣 他就因此不是獨立思考了嗎 09/26 13:29
推 shangclock: 太小看人家了吧 又不是他想要達成目的A就直球要你做A 09/26 13:29
→ norta: 只是為了反抗而反抗才沒有意義吧 09/26 13:29
推 siro0207: 最好486可以隨便開啦 這集動畫486都問了"是以最佳路線帶 09/26 13:30
推 tsgd: 原PO你跟第三章的486很像耶 藐視異世界的價值觀 契約簽了還09/26 13:31
推 Yanrei: 權力就像包著糖衣的毒藥，這句話也可以用在這裡 09/26 13:31
→ tsgd: 以選擇性做取捨09/26 13:31
→ Yanrei: 人總是覺得自己可以無比理性處理任何事 09/26 13:31
→ siro0207: 我通關嗎?" 然後多娜整個無法回應 就表示486這價碼讓多 09/26 13:32
→ siro0207: 娜想要拒絕了 09/26 13:32
→ tsgd: 旁觀的路人讀者可以不守契約隨便跳脫 但貝蒂那些人不行 一09/26 13:32
→ tsgd: 守約就是400年 而且只是因為等太久而委屈 不會怪契約不好 09/26 13:33
→ serenitymice: 講幾次了，多娜是會主動設圈套拐人的好嗎09/26 13:34
噓 runacat: 多娜活了幾百年的老妖怪，簽了合約還會讓你有漏洞鑽09/26 13:34
→ runacat: 是你太自信還是瞧不起她？ 09/26 13:34
→ tsgd: 這幾天下來我發現贊成派的人 兩個通病 1.以為可以隨便取決 09/26 13:34
推 Yanrei: 面對一個智能經驗都遠勝過自己的對手，依然認為可以靠自09/26 13:35
→ Yanrei: 己的頭腦順利取勝 09/26 13:35
活了 400 年又怎樣？本來事事都有風險，打魔女司教難度根本越級打怪，如果有風險就
不做那 486 早就什麼都不做了，這也不是他的作風。
→ tsgd: 不用遵守 2.還是如同第三章一樣忽視486因S/L大法帶來的嚴重09/26 13:35
→ tsgd: 副作用09/26 13:35
推 norta: 我對原po最大的意見其實並不在於他覺得“獨立思考就能控制 09/26 13:35
→ norta: 住多娜” 而是他覺得“不聽多娜話才是獨立思考” 09/26 13:35
→ EQUP: 泥門這些傢伙484太小看多娜惹 09/26 13:36
※ 編輯: dragoncrest (118.160.103.2 臺灣), 09/26/2020 13:37:39
→ tsgd: 雖然多娜約有說如果你因為S/L大法快要精神崩潰時會給安慰 09/26 13:36
→ HHiiragi: 光多娜能讀記憶就不可能有勝算了 人是由記憶組成的 都 09/26 13:36
486 不是也拒絕看透記憶擬化出的雷姆了嗎？
→ HHiiragi: 被摸透了怎麼反殺 除非把項鍊丟了放棄這一切等大老婆救 09/26 13:36
→ tsgd: 但誰知道哪種安慰484能身心靈完全完好?破鏡都無法重圓了 09/26 13:37
→ tsgd: 當然啦 486如果沒有其他魔女出來攔阻 他幾乎是必簽了 09/26 13:38
→ keroro39: 死10次被看見的未來和100次一定不一樣 09/26 13:38
→ keroro39: 「你」可以接受自己死幾次 09/26 13:38
噓 serenitymice: 過度自信+腦衝 顆顆 09/26 13:38
→ tsgd: 可那就是因為第二試煉嚴重打擊他的精神面所導致的 這個環節 09/26 13:38
→ tsgd: 還是多娜下的套 人家原原本本呈現給你看了 還覺得她沒騙人XD09/26 13:39
推 Yanrei: 簡單講就是你會慢慢習慣依靠她，接著就會開始妥協、放棄 09/26 13:40
→ Yanrei: 思考，最後就是什麼都沒差了09/26 13:40
※ 編輯: dragoncrest (118.160.103.2 臺灣), 09/26/2020 13:41:09
→ Yanrei: 這不是風險的問題 09/26 13:40
→ tsgd: 先請你喝茶 讓你舒緩不適→再來抖個魔女女森間的小秘密→這 09/26 13:41
推 norta: hmm 那我的看法不太一樣 我並不認為強欲線的486有放棄思考 09/26 13:41
→ norta: 他就只是按照他在那條線得出的資訊做出的選擇 09/26 13:41
→ tsgd: 回還是等他二試之後再現身解救 根本連環套啊 09/26 13:41
推 keroro39: 未來還有很多事會發生 486會讓EMT冒險嘗試嗎？ 都不會的09/26 13:41
→ keroro39: 未來是怎樣的 未來也不會有戰神了 那是他會遇到的未來 09/26 13:41
→ keroro39: 什麼都要自己解決 09/26 13:41
→ norta: 強欲線的486並沒有明顯違背自己原則的點 只能說多娜給他提09/26 13:41
→ norta: 供了另外一種玩法09/26 13:41
→ HHiiragi: 會簽約的486和不簽的心態早就不同了你提簽約前識破雷姆09/26 13:42
→ HHiiragi: 有何意義 09/26 13:42
→ tsgd: 今天如果不是密涅瓦 這個阿呆就積難重返了 09/26 13:42
推 siro0207: 何不反過來思考 如果你是多娜 你有海量知識 你能讀取對 09/26 13:42
→ norta: 所以我覺得原po開宗名義的“獨立思考可以有更好的解”就已 09/26 13:43
→ norta: 經是個悖論 因為if線就已經是他根據多娜提供的資訊獨立思 09/26 13:43
→ norta: 考的結果 09/26 13:43
雖然他獨立思考了，但是對他本身的效用沒有最大化，也就是沒有充分善用身邊資源去達
到他想要的結局，降低了勝率。
→ omniscience: 強欲線我覺得就是放棄思考結局才選那樣啊，486之前通09/26 13:43
→ omniscience: 關又沒有硬幹過09/26 13:43
→ siro0207: 方的記憶 你覺得你會玩輸對方? 09/26 13:43
噓 d125383957: 一個注定的戰五渣是要怎麼成為強者降伏魔女09/26 13:43
486 可是雷姆的英雄，不許你這樣嘴。
※ 編輯: dragoncrest (118.160.103.2 臺灣), 09/26/2020 13:45:57
→ omniscience: 他能選的結局不是只有一條，而且說實在，如果莎緹拉 09/26 13:45
→ omniscience: 沒衝進來不簽昴也不知道該怎麼做了 09/26 13:45
推 norta: 你怎麼定義硬幹呢 自己解試煉? 但那其實就是486本來的打算 09/26 13:45
→ norta: 啊 多娜只是讓他錯過了分歧點而已 09/26 13:45
※ 編輯: dragoncrest (118.160.103.2 臺灣), 09/26/2020 13:47:27
推 norta: 什麼是他想要的結局呢 其實聖域篇的勝利目標一直在變 強欲i 09/26 13:48
→ norta: f只是在勝利目標還沒有那麼多的時候就破台 那何嘗不是“他 09/26 13:48
→ norta: 想要的結局” 09/26 13:48
推 arcanite: 純粹是不信任罷了 09/26 13:49
推 norta: 這個就很唯心論 難道正史就是“486想要的結局”嗎 也有可 09/26 13:49
→ norta: 能又有更好的結局存在09/26 13:49
噓 AdmiralAdudu: 實際上你自以為你自己擁有的獨立思考到底是不是獨 09/26 13:50
→ AdmiralAdudu: 立思考也很值得科學家商確了09/26 13:50
→ norta: 我覺得定義“486想要的結局”本身就是一種上帝視角的傲慢09/26 13:50
→ omniscience: 之前486都有嘗試溝通想辦法溝通，不會自己怎麼想就 09/26 13:50
→ omniscience: 怎麼幹，忽視其他人，我的硬幹是指這樣 09/26 13:50
推 norta: 更何況死歸的核心機制“存檔點”並不在486跟多娜的掌握之 09/26 13:53
→ norta: 中 大家也不是沒看過莎提拉亂存了 就算跟多娜簽約 本質上 09/26 13:53
→ norta: 依然是走一步算一步而已09/26 13:53
獨立思考就是守住自己堅信的原則做決策呀，486 不就不想犧牲任何人，也不想讓任何人
的內心崩壞，甚至到最後也反省了不該過度傷害自己。
※ 編輯: dragoncrest (118.160.103.2 臺灣), 09/26/2020 13:55:40
→ jtorngl: 相信原po可以堅持自己堅信的原則，但不知道原po能撐得住 09/26 13:57
→ jtorngl: 幾次死歸的死亡呢XD 09/26 13:57
→ d125383957: 跟魔女簽約基本上就等於套了個持續降San值的永久debuf 09/26 14:00
→ d125383957: f09/26 14:00
→ d125383957: 獨立思考 笑話 09/26 14:00
推 norta: 但人本來就會變 蕾姆if線的30歲486會覺得 這不是他想要的 09/26 14:02
→ norta: 結局嗎 他也問心無愧 那又是誰能定義“這不是他想要的結局 09/26 14:02
→ norta: ”呢 09/26 14:02
→ jtorngl: 死到第一萬次時，不知道是否還能堅持自己堅信的原則嗎XD 09/26 14:02
→ norta: 或許蕾姆if線的486心中留有遺憾 但難道正史的486心中就沒 09/26 14:03
→ norta: 有遺憾嗎 沒有遺憾的世界線真的存在嗎 09/26 14:03
我只希望我有生之年雷姆醒來(｡ _ )，我就沒有遺憾了...
※ 編輯: dragoncrest (118.160.103.2 臺灣), 09/26/2020 14:07:00
※ 編輯: dragoncrest (118.160.103.2 臺灣), 09/26/2020 14:07:50
→ omniscience: 說白了就是道不同，不相為謀，樓上的假設都是486一定 09/26 14:17
→ omniscience: 會崩潰，但有救贖沒崩潰的486還是不會跟多娜簽... 09/26 14:17
噓 l22573729: 沒用啦 09/26 14:36
→ l22573729: 答應簽的人都覺得自己有無比堅強的內心而且會成長一定 09/26 14:36
→ l22573729: 能反殺/駕馭強欲，跟被直銷騙的人一樣啦wwww 09/26 14:36
→ l22573729: 這種人還要說什麼，就給直銷騙就好啦 09/26 14:36
噓 NTUKIRA: 精蟲衝腦只會被玩死 09/26 14:59
推 s207072s: 大說數人是不是忘了多娜能讀記憶 09/26 15:07
→ s207072s: 光這點就夠挖一排鴻溝給486跳了吧 09/26 15:08
→ shoshosho69: 阿不是阿 當下486不就有說了 聽了多娜回答再決定要 09/26 15:17
→ shoshosho69: 不要簽 她回答貝蒂那邊不就給486答案了 09/26 15:17
→ shoshosho69: 因為一句無心的話害貝蒂等了400年 結果她覺得很美妙 09/26 15:18
→ shoshosho69: 當下486就知道他跟她已經不同了 09/26 15:19
→ storyo11413: 既然不信任她 那幹嘛跟魔女簽高風險的合約 09/26 16:29
推 keroro39: if線不知道為什麼 暴食在簽約後是不會出現的 至少也沒人 09/26 16:58
→ keroro39: 知道 殺了他雷姆會不會醒 09/26 16:58
噓 yosaku: 你沒被玩到崩潰人家幹嘛當你的肉便器給你慰藉？ 09/26 20:28