→ jtorngl: 這個選擇可以過關(但是雷姆會死)，沒說謊沒錯啊09/26 11:43
推 melzard: 你的附加條件沒用啊，多娜本來就沒對486說謊09/26 11:44
簽約前騙過好幾次了
所以才要在契約裡加這條
推 song042008: 你什麼時候產生不說謊就不會被玩弄的錯覺？09/26 11:44
我如果只是單純問上面那種問題還好吧
有很大可能被誘導的問題就盡量不問
→ Rain0224: 合約最怕的不是謊言，而是模稜兩可的話術09/26 11:44
→ melzard: 彼此同意才能對話也無法規避你被她言語引導控制的問題09/26 11:45
推 hondobaka: 除非約定有絕對的約束力 多娜還是可以靠話術耍48609/26 11:45
→ melzard: QB當初也是一句謊話都沒說照樣拐騙一堆人09/26 11:45
→ Rain0224: 就像她跟貝蒂的契約，她從沒騙過貝蒂，但結果卻是那樣09/26 11:45
貝蒂的話，因為她完全信任多娜跟她那本書
而且精靈超級超級重視契約
而且多娜叫她看禁書庫那時也沒時間讓貝蒂多問什麼了
→ QT1020: 舉個例子吧，我問貝蒂跟妳簽了什麼約，要怎麼誤導09/26 11:46
→ melzard: 以486的能力簽約後要不變成魔女的玩具是不可能的09/26 11:46
這篇不是講486
是講即使知道486慘況的觀眾
推 marinetauren: 因為起頭的討論就是說486該簽後用自己的視角來判斷09/26 11:50
最原本那篇應該是沒看過if線才會覺得死比較少次
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 11:52:51
推 iPolo3: 簽啦簽啦簽啦簽啦簽啦簽啦簽啦09/26 11:53
推 hqu: 不是有IF的強欲線嗎09/26 11:54
推 siro0207: 為什麼還是有人在說多娜沒有說謊??09/26 11:54
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 11:54:43
→ siro0207: 其他魔女需要多娜才能出來的那件事早就擺明是說謊了 09/26 11:55
→ siro0207: 憤怒魔女直接認證 連486問的時候多娜也沒有否認09/26 11:55
→ jtorngl: 有很大可能被誘導的問題就盡量不問，這不就表示你也不知09/26 11:56
→ siro0207: 結果你們還覺得多娜不會說謊?09/26 11:57
→ jtorngl: 道這問題會不會被誘導了09/26 11:57
我今天想知道怎麼帶大家出聖域
那我就會問結界怎麼解、解了之後的結果、結界運作方式等等較為客觀的問題
而不是直接問怎麼出去
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 11:57:34
推 s9018124: 你有沒有想過你都想得到了憑甚麼多娜想不到這問題啊09/26 11:58
有啊，但我已經決定我要怎麼使用契約了，你覺得她該怎麼樣誤導我呢？
→ H8642g: 選擇性告知事實來引導就不算說謊阿09/26 12:00
→ siro0207: 你這樣就中陷阱了啊 你怎麼知道她"只會"用選擇性告知09/26 12:02
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 12:02:47
→ peterturtle: 你不覺得「容易被誘導的題目不問」這件事很矛盾嗎 w09/26 12:04
→ yorunotsuki: 不是只有不能說謊，而是 不能隱瞞+說謊 09/26 12:04
我可以接受隱瞞，可以不想說或不能說
但不可以欺騙，講的話要100%真實
→ siro0207: 加上已經說謊過的例子就有一個了 "只會"選擇性告知?09/26 12:04
→ jtorngl: 愛姬不就說了，這個選擇可能會有犧牲，你能接受雷姆或09/26 12:04
→ jtorngl: 其他人掛了但是還是通關了也無所謂，那愛姬的確沒說謊啊 09/26 12:05
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 12:06:29
推 dinosd2: 把多娜想成會說謊的QB就差不多那樣子，而且QB沒說謊過 09/26 12:06
→ siro0207: 也不需要改成"不能隱瞞+說謊"啦 動畫這集486就問了你的09/26 12:06
→ jtorngl: 雷姆不能死(但雷姆失憶)，雷姆不能失憶(但雷姆壞掉了) 09/26 12:07
→ siro0207: 契約是已最佳路線帶我走的嗎?09/26 12:07
→ dinosd2: QB直接戳你「你沒問，所以我不需要回答」 09/26 12:07
→ peterturtle: 這樣說好了，「不跟騙子接觸就不會被騙」，問題是你09/26 12:07
→ peterturtle: 怎麼知道誰是騙子 www09/26 12:07
→ siro0207: 以最佳09/26 12:07
→ dinosd2: 更別說艾基多娜為了收集全CG，肯定會故意引導486走去她想09/26 12:08
→ dinosd2: 要的那條路，反正錯了就說前面有一個點要重來這樣子 09/26 12:08
推 egg781: 你如果挑明說你要怎麼樣的HE,那換成艾姬多娜不想簽吧09/26 12:08
不想簽完全可以，這兩個條件不答應就算了
→ s9018124: 資訊極端不對等的情況下要誤導你很簡單好嗎 沒看一堆動09/26 12:08
→ s9018124: 畫黨的小說黨掰個兩句就被耍了 更別提多娜09/26 12:09
因為對多娜有所提防，問哪些問題自然也是要先考慮過再問
→ siro0207: 所以多娜才無法回答 如果契約改成了以最佳路線通關 那就 09/26 12:09
→ Yanrei: 我沒有說謊啊，只是當時沒想到而已09/26 12:09
→ siro0207: 換成多娜不想簽約了09/26 12:09
→ jtorngl: 你要一次用窮舉法問愛姬迴避所有bad end，我覺得自己當作 09/26 12:09
→ jtorngl: 者應該會比較好XD09/26 12:09
→ egg781: 艾姬多娜就是想知道那無數的結果,她哪會跟你簽單線破關 09/26 12:09
→ s9018124: 你真那麼厲害 聰明到完全不會被多娜誤導 說真的你自己09/26 12:10
→ s9018124: 上就好 09/26 12:10
不是要比誰比較聰明，從設定上來看跟多娜比全世界都是智障了
重點是情報多一個獲取管道，儘管它可能有害
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 12:14:03
→ jtorngl: 而且你會有得問是因為上帝視角你知道情報了，不然若作者 09/26 12:14
推 dinosd2: 講句不好聽的，艾姬多娜之所以想找486談約就是486的能力 09/26 12:14
→ jtorngl: 開一新篇章只有前兩話，讓你和愛姬簽約，看你想問什麼XD 09/26 12:14
我超想的，作者快寫啊
→ s9018124: 每個被騙的人 被騙之前都馬是你這種想法 實際結果嘛... 09/26 12:14
這篇在討論有沒有辦法不被騙或是不要被騙的很慘
如果你覺得智商壓制到利用的可能性是0那就沒必要討論了
→ dinosd2: 是她需要的，簽約是雙方互利，講了一堆利己的，艾姬多娜09/26 12:15
→ s9018124: 講得很容易 實際上就沒那腦子實踐 09/26 12:15
→ dinosd2: 怎麼可能跟你簽?她又不是傻到這樣子 09/26 12:15
→ egg781: 486有說阿,知道她不是完全好的,但沒想到是無法信任的程度09/26 12:16
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 12:17:07
→ egg781: 他也知道可能有害,但B>>>>Z太多了 09/26 12:17
推 dinosd2: 討論有沒有辦法哦?不是沒有，不過會變艾姬多娜不想簽約欸 09/26 12:17
→ dinosd2: 你要考慮到這一點 09/26 12:18
→ egg781: 對多娜來說誘因沒了阿 09/26 12:18
推 powerup: 一般人要玩文字遊戲，贏得了專業律師、代書？那種不能毀 09/26 12:19
→ powerup: 約的契約，需要字字斟酌還有可能理解錯誤而被誤導，486 09/26 12:19
→ powerup: 就是有自知之明才不跟魔女玩這把戲 09/26 12:19
→ s9018124: 因為你實際上根本沒辦法克服絕對般的資訊量差異 以及S/09/26 12:19
→ s9018124: L的精神傷害對思考的影響 所以講這些實際上都是空談而09/26 12:19
→ s9018124: 已 因為人類作不到09/26 12:19
→ dinosd2: 變成你要提供誘因讓艾姬多娜簽約，主導權又回到艾姬手上 09/26 12:19
誘因就是全世界僅我一人的死亡回歸
不簽就算了也沒實際損失啊
緊守底線，抱著不要拉倒的心態跟她談
→ s9018124: 你的這些方法你真有能力對多娜做到 其實也代表你厲害到 09/26 12:20
→ s9018124: 根本不需要她了09/26 12:20
有些情報的入手條件就是非常少
誰知道傳說流傳了400年之久，甚至拿去嚇小孩的莎緹拉有病？魔女們的死因根本不是流傳
的那一回事？
這些我都認為是珍貴的情報，所以願意跟她周旋
但又覺得要加兩個但書才有一點本錢跟她玩
→ jtorngl: 所以問一個問題，你問愛姬後的確解放聖域了，然後雷姆也09/26 12:20
→ jtorngl: 永遠死亡了，你能接受嗎 09/26 12:21
不能接受，所以這個不是最後的結局
→ dinosd2: 而且魔女不能信任的實例，就是大兔跟白鯨，都演給你看了 09/26 12:21
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 12:22:36
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 12:23:47
噓 MasCat: 太單純了 真的想搞死486 方法多的是 09/26 12:24
→ jtorngl: 你不能接受，但是愛姬沒說謊啊，那類似的情境可以一直延 09/26 12:25
→ MasCat: 光是選擇性告知資訊就夠他受的了09/26 12:25
→ jtorngl: 伸啊，而且不限雷姆，友方任一人都可能出狀況 09/26 12:25
她沒說謊她就沒錯啊，救不了全部人是我的能力不足怎麼會怪她？
→ dinosd2: 死亡回歸誘因的確很大，但你提出的條件艾姬也會衡量的 09/26 12:26
→ Rain0224: 原PO立論的前提是：自己只要堤防，就可以完全排除掉被多09/26 12:26
→ dinosd2: 不要以為只拿死亡回歸就能讓艾姬簽約，她沒那麼笨09/26 12:27
→ Rain0224: 娜誤導和欺騙的可能09/26 12:27
→ jtorngl: 而且你不能接受表示你接受愛姬建議去做了，那不就表示 09/26 12:27
→ jtorngl: 你實際已經誤判了 09/26 12:27
→ Rain0224: 倘若真的能作到，那又何必跟多娜簽約？另一方面，多娜又09/26 12:28
→ Rain0224: 何必跟你訂契約？ 09/26 12:28
→ egg781: 可以無限試出各種結果~讓她絕頂升天是唯一的誘因09/26 12:29
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 12:29:35
→ egg781: 沒有這個就不可能跟你簽約,大概還會把你踢出派對09/26 12:29
她如果真的能跟我談也可以提出其他要求
如果被踢就被踢，我沒有實際損失
→ egg781: 她從頭到尾想的就是這個,瞞不過她的09/26 12:30
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 12:34:02
→ nihilistrue: 實際上多娜就是486不簽她也不會硬要，人家本事籌碼09/26 12:36
→ nihilistrue: 都比486多上幾倍，整個聖域都是多娜的領域，真的是要09/26 12:36
→ nihilistrue: 很有自信的天才才會覺得自己能在這種對手手上拿到一 09/26 12:36
→ nihilistrue: 個有利的契約。 09/26 12:36
這局已經多娜必勝了，簽不簽都一樣
所以如果多娜不同意我的條件我也完全可以接受
推 stephone: 486需要的是奇異博士09/26 12:37
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 12:38:36
→ jtorngl: 說真的原po說法只能讓原po實際去代替昴才能驗證了 09/26 12:39
→ QT1020: 我知道，畢竟多娜在現實不存在，上述討論可以說是空想 09/26 12:42
→ QT1020: 但光是想我也覺得很有討論價值就是了 09/26 12:42
→ jtorngl: 聽說if篇昴就是死很大，要討論怎麼迴避A，但是遇到B，怎 09/26 12:46
→ jtorngl: 麼迴避B結果遇到C，可以一直延伸，但是你根本不知道接下 09/26 12:46
→ jtorngl: 來的DE...XYZ...AA,BB...是什麼時，連問都不知道怎麼問XD 09/26 12:47
推 way7344: 哈哈，你沒見過單純想搞人的人嗎 09/26 12:51
→ way7344: 像西索一樣不說謊但喜歡不說實話⊙﹏⊙ 09/26 12:53
推 way7344: 上面講的對，第一季就說每次輪迴會不一樣09/26 12:56
→ way7344: 死一次問一次，你下次準備好也是看運氣 09/26 12:57
→ QT1020: 唉，其實想到她跟她那本破書連個當天的天氣預報都做不到09/26 12:59
→ QT1020: ，想簽下去的心情頓時消散了不少呢09/26 12:59
推 prudence: 太多細節的部份不能驗證啊~多娜怎都不虧 攤手 09/26 13:10
推 xel72756: 設一堆條件如果多娜還願意簽是有討論餘地，不過有個問題09/26 13:15
→ xel72756: 是你還得時刻內建完美演技應付玻璃心貝蒂，畢竟你跟害慘 09/26 13:15
→ xel72756: 她的人親密合作，這樣還是別簽比較好，連日常都活得很累 09/26 13:15
推 NTUKIRA: 有些人覺得自以為夠聰明可以玩過艾基多娜啊，嚴重低估情 09/26 13:30
→ NTUKIRA: 報量差距的重要性，很多時候就算夠聰明但情報不足還是有 09/26 13:30
→ NTUKIRA: 可能會做出嚴重的誤判，隔壁棚巨人已經演的很清楚吧。09/26 13:30
→ QT1020: 我知道有風險啊，我也不是要「贏」她，如果誤判死掉我也 09/26 13:48
→ QT1020: 是怪自己又不是怪她，畢竟我已經認為決定是我自己做的了09/26 13:48
→ QT1020: 誰要跟魔女輸贏啦，只是各取所需，上面講過了她不同意就09/26 13:51
→ QT1020: 不要簽，沒有誰強迫誰 09/26 13:51
推 aioloslin: 這樣486要超越慎重勇者，甚至想的後續還要超越強欲能預09/26 14:09
→ aioloslin: 測的... 09/26 14:09
推 s9018124: 這個約簽不成 多娜繼續爽 你繼續受苦 說白了簽不簽爽到 09/26 14:18
→ s9018124: 的都是多娜 哭的都是你 雙方的立場優勢差太多了 09/26 14:18
我當然知道，換句話說我簽不簽還是都得死，簽了多一個情報管道，風險自負
推 norta: 我有點忘記了 貝蒂對媽媽有恨嗎 09/26 14:20
我覺得貝蒂還是愛她的，那時的多娜也不是對貝蒂完全無情
至於是什麼樣的情感我就無從得知了
※ 編輯: QT1020 (223.136.236.9 臺灣), 09/26/2020 14:41:17
推 saberr33: 你是不是沒上過法院，不說謊但是不說實話可是法院日常 09/26 16:24
→ saberr33: 你以為正反方律師之間在法院上都誠實已對喔~所有律師都 09/26 16:25
→ saberr33: 知道怎樣迴避偽證的情況下不說實話 09/26 16:25
→ saberr33: 連凡人都如此，更何況精通所有知識和可以讀你記憶的艾姬 09/26 16:26
→ saberr33: 多娜，她能輕鬆玩死你 09/26 16:26
→ QT1020: 所以我這不是加了兩個條件嗎……她要是沒有直接回答我的 09/26 16:43
→ QT1020: 問題就直接切斷交流啊，要是她不提供可用資訊我就當她不 09/26 16:43
→ QT1020: 存在啊，她只是可能的一個管道，不是100%依靠她欸 09/26 16:43
推 powerup: 何為"直接" 何為"可用資訊" 這些都必須在契約內明確定義 09/26 19:30
→ powerup: 不然話都是說爽的而已 09/26 19:31
推 yosaku: 多娜光是能讀取你的記憶就不可能跟她站在平等的條件下鬥 09/26 21:04
→ yosaku: 法了 你的盤算她也全都知道 你不可能永遠不上勾 別太看得 09/26 21:04
→ yosaku: 起人類的意志力 再說她有用不完的時間陪你耗 09/26 21:04
推 oppaidragon: 可用資訊也不是你能說得算啊 說白了她就算"直接"跟你 09/27 22:08
→ oppaidragon: 講了"可用資訊"你都不一定能理解 應該說其實在你思考 09/27 22:09
→ oppaidragon: 該怎麼簽約才能將她化作一個有用管道你就輸了 100%依 09/27 22:09
→ oppaidragon: 靠她只是遲早的事而已 她可以喝茶等你崩潰到取消切斷 09/27 22:12
→ oppaidragon: 交流 她完全是毒品般的存在 簽下去跟持續吸毒差不多 09/27 22:13
→ oppaidragon: 所以你講吸毒只是放鬆身心的手段之一 身體不舒服或覺 09/27 22:19
→ oppaidragon: 得沒用的話立刻戒了這樣 作為第三者會建議你從一開始 09/27 22:19
→ oppaidragon: 就別吸了XD 09/27 22:20
推 bill91305: 以多娜的智商你加一堆條件她還是會有辦法玩死你 09/28 10:53