[22秋] 鏈鋸人06 目前為止最好的一回

[orcazodiac (沙琴)]

先講一下第5集前半的感想

什麼垃圾東西
原作那一整段堪稱是教科書等級的分鏡
動畫直接拍成一坨不知所謂的垃圾
我嚴重性懷疑甚至可能有部分動畫黨沒看懂秋和小孩的關係

原作為了展現槍惡的壓迫感來了一段報死傷數
各國登陸幾秒殺死幾萬人
一段接一段的數字，顯現出殘酷，又讓人能理解槍惡的威脅性
原作大後期又來一段報死亡名單，一個一個人名寫出來也是同樣手法

然後動畫砍到剩下一句，五分鐘內死了一百二十萬人
我還以為是小學生在鬥嘴玩戰力設定的表現方式
這監督口口聲聲說什麼想往電影靠近，卻連麥高芬的概念都沒搞明白
槍惡就是鏈鋸人第一部的麥高芬，就像是炎拳裡面的冰之魔女
甚至可以實際上不存在，但一定要有存在感，動畫這一段直接搞砸了
有原作這一段神一樣的分鏡，還能做成這樣直接讓人想叫監督滾蛋

不過05後半段和06都做得很好，要是目前這六集都是這種水準我已經吹上天了
永遠惡魔登場和大樓傾斜都比原作更容易讓人理解
動畫目前在我看來瘋狂在垃圾和神作之間來回跳動
好的地方很好，爛的地方爛到讓人覺得慘遭動畫化
期望後續都能有和第六集同等級的完成度吧

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→ gungriffon: 漫畫報死傷數那邊我只想到機飛總動員2那段
推 yeldnats: 真的用台詞報傷亡人數，劇情節奏應該會直接崩爛
→ orcazodiac: 他這段現在已經崩爛了 我還拿起漫畫起來對照
噓 killua92: 你把我大MKM摸胸畫面擺在哪裡?
推 Ayanami5566: 槍之惡魔那邊蠻失望的+1
推 jason840226: 我覺得真的照你講的那樣動畫會崩爛
→ orcazodiac: 明明講的是同一段故事 漫畫神乎其神 動畫爛得讓人頭疼
→ RamenOwl: 把之前在別篇推文打的搬過來：
→ RamenOwl: 這東西在漫畫裡也只是兩格的旁白形式而已。動畫20秒的
→ RamenOwl: 畫面，要醞釀情緒、要瑪奇瑪講話、要報死亡人數、要音
→ RamenOwl: 效、要配樂，倒是想辦法塞給我看。而且光是小秋那格就
→ RamenOwl: 一百多個字，人的語速差不多一秒三四個字，這樣就要多
→ RamenOwl: 生三十秒的畫面給旁白念字欸
→ orcazodiac: 他可以不要照原作來啊 但要想好別的表達方式
推 yumenemu610: 真的是目前為止最到位的一集 可惜動畫死亡人數那樣處
→ yumenemu610: 理槍惡登場的以下死亡名單大概也不用期待了
→ jason840226: 漫畫呈現的很好 不過動畫沒那麼糟,只能說取捨之下,
→ jason840226: 不然要犧牲更多東西
→ orcazodiac: 你做不出來 所以選擇直接把整段重點砍掉
→ orcazodiac: 前面四集很多人在罵我也就覺得不好 第五集直接看到火
→ s175: 呵
→ RamenOwl: 反正我完全不覺得動畫報詳細人數會導致張力增加就是了
→ RamenOwl: ，因為那就只是幾張字很多的災難圖片
→ orcazodiac: *也就覺得節奏不太好 第五集前半是直接毀掉神橋段
→ yellowhow: 沒那麼糟，但也沒啥特別好的
→ jason840226: 漫畫說到底跟動畫就完全不是同一個東西,想追求漫畫
→ jason840226: 式的呈現就是錯誤的期待
→ orcazodiac: 可以不要追求漫畫式呈現 你要換個手法啊
→ yeldnats: 漫畫那些數據讀者不用真的細看，動畫你搞成流水帳播報，
→ orcazodiac: 動畫選擇放棄治療 我拍不出來怎麼辦? 整段砍掉好了
→ yeldnats: 難道花30秒聽你的“好震撼的訊息呢”就會真的好震撼嗎
→ s175: 願聞其詳 你所謂更好的手法
→ killua92: 能想到的處理方法就是EVA大字報
→ dragon803: 想問一下原Po覺得更好的演出手法是啥(?
推 moon1000: 背景切好幾格各國電視台報死傷
→ jason840226: 要把那段完整呈現就是節奏會爆掉吧
→ moon1000: 就加減有感吧
→ dragon803: 另外雖然監督會監修分鏡跟決定作品走向 但如果是濃縮單
→ orcazodiac: 我覺得更好的演出是啥? 我是製作組嗎
→ jason840226: 看下來你只是想在動畫追求漫畫式的呈現而已 我一樣
→ jason840226: 好奇你有什麼好的方式
→ dragon803: 集來看 該集的表現手法跟那集誰做會比較有關係啦
推 undeadmask: 什麼？那個小孩是秋！
推 laughingXD: 改各國災受災畫面不錯阿 美中不足是有地標能辨識更好
→ dragon803: 例如6就是榎戸駿回 這集榎戸的演出特色跟風格就很突出
噓 tt1034: 說說你覺得那段怎麼改最好阿，漫畫也只有兩三格帶過去而
→ tt1034: 已，你動畫怎麼可能做的到
→ jason840226: 你不是啊 但你對這段這麼有主見 連個具體想法都沒有
→ dragon803: 整個恐怖片的風格跟氣氛就塑造得很好 頂多說寫實的部分
→ jason840226: 的話很可惜
→ orcazodiac: 做不到就不要拍啊 要接好作品 然後接了之後就說不會拍
→ orcazodiac: 所以不拍了 什麼低能說法
→ dragon803: 跟中山當初決定有關 差不多是這種關係的
推 flysonics: 改編鏈鋸人動畫這工作 根本就對監督的電影表現手法期
→ flysonics: 末考 XD
→ dragon803: 不是 是因為看起來你對這段很不滿 才好奇原Po的滿意答
→ orcazodiac: 動畫組在這一段不好拍的部分做了什麼努力?
→ orcazodiac: 這段好難拍喔 所以雖然很重要 但我砍掉不拍了
→ killua92: 你陌生人喔 噴一噴又不提出解決方法 哭阿
→ dragon803: 案是啥 畢竟那麼不滿那應該代表有一個自己的想像該有
→ dragon803: 樣子(?)才對 好奇的是這個
→ killua92: 你可以提出某某監督在某某作品的表現方法很好
→ orcazodiac: 我一個觀眾 看他拍得爛 說他拍得爛 所以要我拍一片更
→ killua92: 我希望這場景也可以這樣用
→ orcazodiac: 好的 笑死 這種不爽你行你上的護航方式現在還在用喔
→ killua92: 像你這樣瞎逼巴亂噴 不就跟陌生人一樣 只想講幹話而已?
→ flysonics: 一看就知道中山龍對麥高芬這觀念不熟
→ orcazodiac: 我不知道怎樣拍會變成神作 但我知道他們放棄治療直接
→ ga839429: 看起來是電影+動畫大師
→ orcazodiac: 不拍這段 是鬧到極點的一件事
推 teddy12114: 那段就改很爛 一堆人覺得不會做菜吃到屎也不能罵？
→ orcazodiac: 我們先把賓語主語拿掉 這是怎樣一件事?
→ orcazodiac: 有一本原作漫畫畫了一段很神的橋段 但很難翻拍
噓 ziggyzzz: 好了啦 為噴而噴 笑死
→ orcazodiac: 動畫組看一下覺得好難拍喔 所以我們把這段重點砍掉
→ dragon803: 當然可以罵啊 只是好奇有沒有想像中該有的樣子XD
→ dragon803: 這不是要你行你上 是你可以舉一個手法或是類似誰的表現
→ dragon803: 手法也可以 就是竟然這樣不行 那有沒有怎麼樣才是可行
→ dragon803: 的意思(?
推 lifehunter: 槍惡那段刪掉挺差的
噓 RamenOwl: ：雖然我講不出具體哪裡爛，但他好爛，我希望他能變成
→ RamenOwl: 我心目中理想的樣子，但我也不知道什麼才是更好的樣子
→ orcazodiac: 這不就是要我行我上 我行的話那你叫中山龍滾蛋換我上?
噓 killua92: 請問你心目中的樣子4甚麼? 窩不知道~鳩咪
→ RamenOwl: 不是說你行你上，只是你的想法單純就是很沒建設性，其
→ RamenOwl: 實也不是什麼大不了的事，但就是看起來很笨
噓 CosineSida: 呵
→ dragon803: 沒啊 你可以說我心目中可能是要類似誇張的災害報導或是
→ dragon803: 大字報的表現 或要有報紙報導頭版...只是可以舉一個
→ orcazodiac: 挖 喜歡動畫這段低能敘事好聰明
→ yeldnats: 你要說改得不好很正常，很多人都說改得不好，但你說原作
→ yeldnats: 神分鏡動畫監督還能做成這樣，講得這幕改編難度很低，也
→ yeldnats: 是錯誤的評論，說你評論不對，不也很正常
推 teddy12114: 這篇有講出覺得哪裡爛了不是？
→ orcazodiac: 他根本不是改得不好了 是我不會改 那我不拍了 砍掉
→ dragon803: 例子出來 來讓人了解怎麼樣才是符合預期的樣子 並不是
→ dragon803: 說不准罵要你上XD
→ orcazodiac: 我都把問題點講得很明白了 槍魔的重要性完全沒表達到
→ orcazodiac: 還是你們要睜著眼說瞎話跟我說動畫做這樣 槍魔看起來
→ killerj466v2: 有些只看動畫的搞不好還以為只在哪裡出現而已
→ orcazodiac: 很強很厲害很重要 第一部的麥高芬前期最重要的出場
→ RamenOwl: ：唉你這篇文寫得有夠廢，具體哪裡爛我不知道，要怎麼
→ RamenOwl: 改我也不知道，但你應該努力改改
→ orcazodiac: 直接整段毀掉 然後要我體諒動畫組 很難做這段所以不做
→ ZoddKiWi: 不一定要用報數字的啊，像是直接呈現災害慘狀，配個新聞
→ ZoddKiWi: 畫面，和人民哀號聲，也比動畫好
→ orcazodiac: 對啊 RAMEN你從頭到尾不就這個意思
推 teddy12114: 原作看到這邊會深刻意識到槍之惡魔是個恐怖的存在 但
→ teddy12114: 看動畫只會覺得像是個一般作品裡的常規大BOSS而已
→ mayolane: 803太嚴格了吧，還要舉出改進方法
推 undeadmask: 漫畫中用了類似紀錄片的冰冷數字，搭配滿目瘡痍的城
→ undeadmask: 市殘骸，形成一種很強烈的反差印象，原po的批評也不
→ undeadmask: 是沒有道理，但畢竟載體不同，這是屬於漫畫分鏡的特
→ undeadmask: 殊性，動畫製作組要做的不是照抄分鏡，而是應該想辦
→ undeadmask: 法用鏡頭語言去表現出一樣的效果才對。
→ dragon803: 嗯 ZoddKiWi大這樣舉例就懂了 確實只有拍影響後的廢墟
→ dragon803: 跟滿目瘡痍有點可惜 雖然聲音安靜下有點像天災的效果
→ dragon803: 但加上更多喊聲類的可能更有魄力吧  但覺得這樣感覺
→ dragon803: 可能又不同了 自己看的理解是那邊是一瞬間發生的事情
→ dragon803: 所以比較像無聲無息突然出現的天災的感覺
噓 proprome: 我覺得在動畫報別國死傷數字才爛，想被別國出征炎上是不
→ proprome: 是？
噓 RamenOwl: 所以我開頭不是就講照抄是不可能的，你想改是你家的事
→ RamenOwl: ，我覺得現在不差啊
→ stkoso: 你先說教科書式的分鏡是哪個? 我們再來討論跟動畫的差異
→ RamenOwl: 被別國炎上或許不會發生，但也是要注意的一個點
推 teddy12114: 如果要為政治考量作妥協不能正確呈現原作那還是不要
→ teddy12114: 接好了 我還寧願是因為動畫組不知道怎麼畫 而不是因
→ teddy12114: 為怕別國炎上才改
推 a125g: 認真說原作分鏡動畫本來就很難完整呈現 有一集用人手到分
→ a125g: 割線 要怎麼重現？
→ undeadmask: 動畫組如果沒有做到位那是功力不足，但如果直接像漫
→ undeadmask: 畫一樣在畫面上打上一堆數字那反而很違和
→ a125g: 缺點是BGM
→ a125g: 其實不會為何吧
噓 proprome: 5分鐘殺120萬人還不夠恐怖？是不是七龍珠看太多了
→ orcazodiac: 不要說五分鐘一百二十萬了 有個人突然跟我說他想像的
→ teddy12114: 畫面打傷亡數字不要用旁白 快速幾個畫面閃過不同國家
→ teddy12114: 也可以吧 這樣也不會多破壞節奏
→ orcazodiac: 一隻怪物很強 五秒鐘殺一百二十億 我也不覺得恐怖
→ orcazodiac: 原作花了很多細節用來讓人明白這"五分鐘一百二十萬"
→ orcazodiac: 的重量有多重 動畫選擇全砍掉 只留下這句 只顯得很蠢
推 waitwind: 動畫確實用不同國家被破壞的畫面，只是沒地標不容易理解
→ waitwind: 但除了這缺陷之外，覺得動畫是選擇把視角更集中在早川家
→ undeadmask: 漫畫中的文字是精確到以秒來算的，而且是在秋帽子飛
→ undeadmask: 走的一瞬間在全世界同時發生，改成五分鐘120萬人一句
→ undeadmask: 話輕輕帶過給人的感覺印象就沒辦法那麼強烈
推 jason840226: 就取捨,我覺得動畫組選擇了更重要的部分而已
→ waitwind: 槍惡的恐怖威嚇度或許有受到減損，但早川家在情感上的
→ waitwind: 演出已經足夠表現出槍惡在劇情中的重要性了吧
推 teddy12114: 這兩邊又不是互斥的 不懂為什麼要「取捨」
推 jason840226: 時間有限啊 節奏要控制
→ stkoso: 一集只有24分鐘 對某些人來說很難懂
→ orcazodiac: 原作同一話裡面早川小時候的內容一樣是主體
→ waitwind: 因為演出時間有限啊，要不然我原先確實期待會花個三十秒
→ waitwind: 演出槍惡如何在各國大肆破壞~
→ orcazodiac: 原作神在他一邊講了微小處 像早川家這樣的實際例子
→ orcazodiac: 然後又一邊表現出了這種案例 要乘以一百二十萬倍
推 teddy12114: 秒數不夠整話有更多可以取捨的地方 幹嘛去動這裡
→ teddy12114: 而且適當修改也能做到不增加太多時間但一樣呈現槍惡
→ teddy12114: 的恐怖跟慘烈啊
推 jason840226: 不然早川日常加戲全部卡掉好了
噓 proprome: 我看原作時沒有因為一串報數字而覺得這種表現方式有多神
→ proprome: 耶，反而覺得有偷懶的感覺
推 jason840226: 我倒覺得槍惡根本不需要這裡呈現的多完整,以後就知
→ jason840226: 道了,畢竟現在也才12集
推 waitwind: 要說適當修改，就各國被破壞的畫面不要切換這麼快，再
→ cccict: 我也覺得魔王登場不能這麼虛
噓 ivonevi: 你連想法都沒有，還要製作組做給你，他給你了他們覺得可
→ ivonevi: 以的方式，你還嫌，很可憐餒。
→ ivonevi: 這集的重點明明是色色！而且後面還會有槍惡的事件來說明
→ ivonevi: 槍惡多恐怖，最後面被美國召喚出來的時候那段才是表現的
→ ivonevi: 最好時機，槍惡出來的瞬間配上一秒死了多少人（雖然應該
→ ivonevi: 不會有人名？）我是從那段才發現槍惡原來那麼扯，然後然
→ ivonevi: 後就死了@@，槍惡根本不是最後大魔王，根本無傷大雅，是
→ ivonevi: 誰沒理解原作啊= =
→ waitwind: 多加幾個地標讓觀眾容易理解，但動畫的改編方向沒有大錯
→ jason840226: 那算登場嗎 而且也不是第一季的魔王
→ jason840226: 我也覺得槍惡根本不是什麼魔王…
推 teddy12114: 原作就是在那邊把一個整部作品營造最恐怖最強大的存
→ teddy12114: 在被MKM秒殺來襯托出真BOSS啊 如果槍惡壓迫感不夠那M
→ teddy12114: KM的恐怖也下降了
→ orcazodiac: 請問我哪裡說槍惡是大魔王了 該不會有人覺得麥高芬=大
→ orcazodiac: 魔王吧?
→ orcazodiac: 笑死 護航得越來越離譜了
推 jason840226: 笑死 原來MKM恐怖是槍惡凸顯出來的,可能我沒慧根吧
推 teddy12114: 鏈鋸人很常用這種反差來做襯托 套Ajie說的鏈鋸人就是
→ teddy12114: 整部荒唐的劇情偶爾來句哲學才讓人特別深刻 這種反差
→ teddy12114: 感就是醍醐味啊
→ jason840226: 我不是回原po 啊 是回推文 別自己把臉貼上來 這段不
→ jason840226: 好我同意 但要說垃圾我覺得太過頭而已
→ teddy12114: 講襯托恐怖不太精確 想表達的應該是一個整部作品都在
→ teddy12114: 營造的恐怖惡魔一個畫面就被收掉了 這種感覺
→ jason840226: 真的 製作組應該找Ajie 當顧問 真的失敗
→ orcazodiac: 我也是回他啊
→ teddy12114: 如果槍惡魔的壓迫感不夠那在這邊的反差衝突感就下降
推 waitwind: 嗯...MKM的恐怖確實不是被槍惡襯托起來的，而要製造反差
→ waitwind: 等槍惡正式出場再製作也不遲吧？搞不好這就是動畫組的
→ waitwind: 考量，把什麼人名傷亡的表現手法留在正式出場才用
→ louispencer: 靠北 好不容易開始認真討論結果跳出一個根本沒看的
→ louispencer:  笑死
推 dongdong0405: 裝逼文青不會懂麥高芬，正常
→ ivonevi: 動畫黨可能就覺得 槍很危險（事實也是如此）也沒想到槍
→ ivonevi: 惡出場會那麼誇張吧，而且我第一次看漫畫的時候，這段沒
→ ivonevi: 認真看，就是這樣想的，然後後面真身出來後以為MKM會用
→ ivonevi: 捏壽司大法，結果是用更誇張的方式，MKM恐怖有分內在跟
→ ivonevi: 實力啊，怎麼說也是有襯托到。
推 hanatan731: 名單那段真的很爛
→ hanatan731: 為啥覺得一定要花三十秒念完 你用畫面呈現 用同時語
→ hanatan731: 音 方法多的是 動畫是不是都白看了
→ killua92: 念完就變成FGO劇場版惹
推 neverlight: 槍惡登場完全沒有魄力+1 有夠虛
→ jack34031: 崩潰
推 jack34031: 崩潰：）
→ Tencc: 每個禮拜都最好的一集
噓 artismydream: 笑死 叫你舉個例子就好 問題一堆
推 Strasburg: 那邊不需要口述啊 用畫面字幕帶就好了 旁白的作用是總
→ Strasburg: 結全球各地共120萬的死傷 而不是直接用一句結束 槍惡
→ Strasburg: 是很重要的魔王設定
推 zxc8424: 只說5分鐘120萬人震撼力真的不如多補充的登陸幾秒鐘死上
→ zxc8424: 千人，主要是那速度感沒展現出來。而且沒說清楚是在全世
→ zxc8424: 界亂殺。真的有動畫黨以為全死美國人然後秋是美國人的。
推 neverlight: 只能說如果日本大部分人認知中所謂的「電影感」就是這
→ neverlight: 樣的調調，那也難怪原作者這樣畫分鏡反而被叫鬼才
推 goseienn: 幫補血，原作這時想營造一個虛假的主線，打槍之惡魔來
→ goseienn: 隱藏真正的大魔王mkm，結果一句話帶過沒有大魔王的感覺
→ goseienn: 了，不管動畫組是因為能力問題還是怕別國輿論，這裡就
→ goseienn: 是沒做好
噓 rippleofmoon: 只會噴結果要怎麼改也講不出來
噓 jackshadow: 我覺得你的想法超爛 真是太好了這世界沒給你這種人有
→ jackshadow: 機會毀掉任何作品
推 LegendaryOli: 槍2失望+1
推 baxiche: 槍惡真的失望==
推 LoserLee: 補血 一句帶過真的少了點什麼 但06確實做得不錯
噓 keelpie: 好看？最好的一集？根本屎好嗎！原本的節奏放慢不說，你
→ keelpie: 要拖棚也不要用刻意懦弱弱小的老套方式來過場！這集我反
→ keelpie: 而覺得看了最想快轉的一集，跟死神沒兩樣  ，超鳥……
噓 alenn: 超難看