Re: [討論] 奧術是不是直接看破大多日本動畫編劇手腳

[j27910681 (琥珀)]

※ 引述《theskyofblue (天空藍)》之銘言：
: 乳提
: 姑且不論奧術神一般的美術設計跟音樂
: 編劇的節奏  台詞設計  每個人物的刻劃
: 雖然目前短短才九集
: 我個人是覺得如果是同樣的劇情跟人物飽滿量
: 日本來做大概至少要做兩季
: 姑且扣掉三不五時刻意的福利畫面
: 雖然我不知道日本動畫是為了商業考量才在那邊拖戲
: 還是單純寫不出緊湊又不會感覺在趕火車的腳本
: 換算起來大約給13集長度的日本動畫來講
: 我好像沒印象我看過任何一部 季番動畫的故事比奧術精彩飽滿的
: 當然  如果有單季超越奧術的作品  也希望能推薦我沒看過的神作打我臉
: 印象中大概只有海盜戰記勉強看到車尾燈吧

看你在底下回這麼認真好像不是在釣魚


首先，從商業角度來講


你是憑甚麼認為劇本的編寫不會被成本影響的？


好萊塢就因為編劇錢太少罷工鬧過劇本慌，導致一段時間電影都超難看


編劇不用吃飯嗎


劇本要寫好，時間金錢跟創作自由都是有影響的


奧術做這麼多年又有這麼多資本的加入，究竟花多少時間打磨劇本我們不知道，但是很明
顯，拳頭投入編劇的資本（包括在這之前的初始設定，還有後來大吃書系統性的編寫角色
故事）絕對遠大於日本業界那些從分鏡繪圖到編劇都要一手包辦，時間還超趕的漫畫作者


更何況如果你認真看也會發現，奧術的劇情其實並沒有多少高明的地方，他最高明的地方
其實就是他沒有甚麼漏洞，正是時間充足對編寫劇本最大的幫助


但沒有漏洞或者漏洞比較少的劇本，商業上就一定比漏洞比較多的劇本好嗎？


你可以問問EVA這部日本動漫史上商業最成功的作品（不知道有沒有之一）



再來從藝術的角度來說，文無第一武無第二沒聽過嗎


別說動漫那麼多不同類型你要怎麼比較，就說奧術這種群像劇，你說他贏永生之酒，贏Fa
te Zero，真的以為所有人都會同意嗎？



不要跟我鬼扯網站評分，一部作品是把劇本、音樂、畫面、演出還有人氣全部綜合在一起
，才得出的那個評分，這些大部分都是必須用錢用時間去堆出來的


同樣一個道理，沒有漏洞的劇本，不代表就是最好的劇本，因為本來就沒有最好的劇本這
一回事


一個故事能不能打動人，靠得不全是合理不合理或者合理到什麼程度，而是他試圖要表達
什麼，讓你感受到了什麼


如果只看這一點，奧術輸給太多日本動漫了

（當然這是我自己的感受）


日本的ACG能夠走到今天的位置，靠得從來就不是天衣無縫的劇本。正好相反，正是許多
不完美卻私人的劇本，再加上一個不大不小剛好能養活人的次文化市場，才讓他慢慢走到
如今資本湧入，聲名遠播的局面


我覺得真正被看破手腳的反而是好萊塢，這麼多年嘗試了這麼多次，遊戲改編的作品始終
沒有能看的，現在奧術出來告訴你不是遊戲的問題，就是你們爛


那些說遊戲改編作品沒辦法好看的人，臉都被法國工作室打到凹進去了


尤其是共雪

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推 moswu: 不是老卡嗎
推 Ceelo: 惡靈古堡前幾部還不錯喇
推 hank81177: 奧術如果在電影院上映我蠻願意掏錢去看的
推 Orianna: 騰訊大於暴雪了嗎 哈哈
→ Orianna: 這次確實給世界 尤其日本上了一課啦 日系動畫對取景角度
→ Orianna: 這次確實給世界 尤其日本上了一課啦 日系動畫對取景角度
→ Orianna:  光影說故事理解 就很日劇吧 和奧術比顯得容易呆板
這是真的，奧術的光影效果跟鬼一樣

但是這也是資本啊，畫面就爆肝了還要講打光

推 x2159679: https://youtu.be/h7MYJghRWt0
→ x2159679: 拳頭最近的短片也很棒
※ 編輯: j27910681 (49.217.120.238 臺灣), 11/23/2021 19:06:05
推 siscon: 舉Fate/Zero比較是不錯的例子 兩邊劇本都需要符合已有設定
→ jason805: 我覺得故事打不打得動人每個人標準還是不太一樣，合理
→ jason805: 性對人來說也會是一個考量點，見仁見智吧
→ Orianna: 以往日系的 不夠注重“對白 動作以外的”說故事方式 以
→ Orianna: 後改進就好
OK如果你是要說人物表情的話

那這不只是資本還有技術的問題

奧術那個跟真人演員一樣甚至更細的表情演藝，我真的不知道是怎麼辦到的

→ j27910681: 應該說不完全是
※ 編輯: j27910681 (49.217.120.238 臺灣), 11/23/2021 19:08:23
推 wu10200512: 奧術要是能影響到業界願意花更多錢請出好劇本就好了
推 x2159679: 奧術的畫面是2D沒錯吧? 我沒辦法想像現在日本能這樣做耶
推 Ceelo: 日本動畫也是好幾年沒出神作ㄌ
推 johnkry: 對白最省錢...你想多了
→ x2159679: 看你怎麼定義神作吧?
→ minoru04: 以前泡沫經濟時代的OVA錢可以亂燒的時候也很精緻啊
推 XIUXIAN: $$$$$。
→ XIUXIAN: 花錢只做幾集高品質的動畫，是三十年前的事。
→ minoru04: 現在這種預算跟工期可以不要萬策盡就算及格了
推 hank81177: 奧術那個表情不知道是不是找演員用動態追蹤，不然臉部
→ hank81177: 肌肉的細微變化真的很猛
推 siscon: 畫面應該是三渲二吧 我是覺得特效的使用更吸睛
→ siscon: 表情我也覺得應該有捕捉真人演員
推 hololover: 太專業了 推
→ dragon803: 日本動畫現在遇到的問題不完全是預算喔，是工期，因為
→ dragon803: 作品量需求一口氣增加人但能用的人沒有突然變多，所以
→ dragon803: 才出問題
奇怪原本是在討論劇本怎麼又回到畫面了

推 maple2378: 奧術那種六年磨一劍的例子算了吧 背後不是騰訊跟Riot
→ maple2378: 撐腰以為哪間可以這樣搞
→ dragon803: 不然這幾年單集製作費是從一年1200開始漲到1500萬了，
→ dragon803: 甚至有2000萬以上的(例如找ufotable)，但問題是即使Net
→ dragon803: flix 這種進來給很多錢，他的時間限制跟為了要達到作品
→ dragon803: 的品質，反而造成現場更大的磨難，就是作品更難做啦- -
噓 b2202761: 不就肯不肯出錢的問題？
上面才有人講工期問題比錢大

推 vinc4320: 只看故事能不能打動人 也沒幾部日本動漫能贏奧術
就說了，文無第一武無第二

我看巨人動畫哭了好幾次，奧術一次都沒哭

打動是很主觀的

→ dragon803: 所以才有的公司反而虧損的更多，因為新的模式進來還沒
→ dragon803: 有抓好因為控制成本跟人力，而且那些作品還很可能更難
→ dragon803: 做，問題很多~
→ vinc4320: 不過也是非戰之罪啦 人家就錢多時間多 日本動漫贏不了
→ vinc4320: 正常
推 x2159679: 奧術的畫面表現對我來說真的是藝術品等級的
→ x2159679: 很多畫面都能直接拿來當桌布耶
推 maple2378: 單就動畫來看 我覺得巨人就屌打了
※ 編輯: j27910681 (49.217.120.238 臺灣), 11/23/2021 19:20:50
→ shinobunodok: 如果你要我選六年才可以看一次奧術等級的 還是每季
→ shinobunodok: 都有動畫看 我毫不猶豫選後者
這樣空檔期很無聊

推 Orianna: https://youtu.be/6a2bR1z0-yM
※ 編輯: j27910681 (49.217.120.238 臺灣), 11/23/2021 19:25:46
推 dwiee: 6年磨一劍的話 日本也做得出來 之前就有公司做到破產
→ dwiee: 但那畫面是真得很好 最後被併購了
推 maple2378: 好劇本也是需要時間磨的啊== 奧術故事大綱從Jinx出來
→ maple2378: 後就開始寫了
→ Orianna: 這 不是錢 或時間就能解釋的高低落差了
音樂畫面不用錢嗎

→ dragon803: 啊別在意，你繼續，我只是回一段推文提到萬策盡的部分
→ dragon803: ，沒啥意思w
推 xsdferty035: 你說很多贏過 可以推薦一下嗎
→ Orianna: 給我30年我也構思不出這串故事的構圖
你又不是導演或編劇

→ maple2378: LOL之前活動的劇本就爛到笑 誰知道編出奧術之前他們又
→ maple2378: 廢了多少個劇本
對這個我忘記提了

好劇本是磨出來的

推 x2159679: 要看編劇是誰吧
→ maple2378: 這就不是常態，沒有英雄聯盟這種強大IP撐腰其他作品不
→ maple2378: 可能這樣搞
推 SALEENS7LM: 推，虛假的成功劇本：沒有漏洞
你下一句要說：真正的成功劇本：因為當年荒木看到的就是那樣，對吧！

→ SALEENS7LM:         真正的成功劇本：因為當年荒木看到的就
→ SALEENS7LM:         是那樣
推 Ceelo: 寶可夢這個ip夠強ㄚ 可是.....
※ 編輯: j27910681 (49.217.120.238 臺灣), 11/23/2021 19:29:11
推 vinc4320: 既然文無第一武無第二 你內文為何還說奧術在故事的動人
→ vinc4320: 程度上輸給太多日本動漫 這不是自相矛盾嗎？還是那只代
→ vinc4320: 表你個人的看法？
推 marktak: 決定R閃就一下的事要什麼劇情
→ j27910681: 當然是個人看法啊
推 x2159679: 我覺得奧術的劇本很成功耶._.
→ x2159679: 某種程度上算是典範了  還要考慮單集上的節奏控制
推 XIUXIAN: 我想看諾克薩斯。
→ XIUXIAN: 奧術劇情好跟能不能感動人是兩回事。
→ minoru04: 原來如此 了解
→ XIUXIAN: JINX就是討厭啦。
決鬥，我婆Jinx最可愛
※ 編輯: j27910681 (49.217.120.238 臺灣), 11/23/2021 19:35:34
推 Ceelo: 劇情沒有漏洞 節奏穩 是像鋼鍊那樣ㄇ
推 x2159679: 這樣其實會變成要討論好劇情的定義到底是什麼
推 pg2000: 為啥現在大家看的是日漫不是美漫
→ pg2000: 為啥動畫討論日本>>迪士尼. 其實都同理
推 Hyena1984: 因為這裡是西洽……？
推 vsepr55: 看到後面只覺得格局變低
→ npc776: (╮′_>`)<我只覺得他既然選了皮城開始演 那些迪邦諾邦愛
→ vsepr55: 理念之爭演到最後關鍵是精障發瘋==
→ XIUXIAN: 動畫全球還真不一定是日本>>>迪士尼。
→ npc776: 歐尼亞的中古土著就通通都不用出來了...
→ j27910681: 美國美漫也開始輸日漫了啊
推 hank81177: 只有瘋子才會發動戰爭，合理啊
→ j27910681: 贏迪士尼不可能，漫威是迪士尼的欸
→ SALEENS7LM: 哪尼！？
推 XIUXIAN: LOL現在應該是想要認真走劇情吧，如果照聯盟宇宙的設定來
→ minoru04: 迪士尼是娛樂一條龍全包的軍團戰 不是散兵戰
→ XIUXIAN: 看，奧術的劇情就很小事無聊啊。
→ Wi1lXD: 笑死 誰管你想不想的出來這劇情
推 shinobunodok: 這部爆爆快變成無所不能就是了 進上城抓凱特琳 eas
→ SALEENS7LM: 迪士尼喔，看他會不會玩政治正確玩到把自己搞死吧，
→ shinobunodok: y 抓自己老爸 easy 尾刀菲艾 easy
→ SALEENS7LM: 現在產業要的就是錢，偏偏兩大財源一個政確一個粉紅
→ SALEENS7LM: ，哭啊！
真的哭

→ XIUXIAN: 威脅整個符文大陸可以滅世的勢力起碼有三個耶，冥血族、
→ XIUXIAN: 亡靈軍團、虛空。
→ npc776: 他有20顆頭就能解釋一切(x
→ XIUXIAN: 實在不想看JINX在那發瘋。
我不覺得格局小是壞事

好萊塢特效片整天在那邊拯救世界大家還不是越看越膩

推 aa091811004: 個人體感，日本現在作品太多了，一堆有的沒的都動畫
→ aa091811004: 化，有限的資源分給越來越多的動畫，結果品質就直線
→ aa091811004: 下降
推 thelittleone: 好萊屋被看破手腳 這句我就推
推 mahimahi: 因為這裡是西恰
→ Hyena1984: 因為故事裡沒有滅世威脅所以是小事無聊？
推 SALEENS7LM: 有的沒的動畫化是可以啦，我覺得問題在檔期塞好塞滿
→ SALEENS7LM: 就是了，這季的深淵就被犧牲掉了
推 XIUXIAN: 諾克薩斯或蒂瑪西亞沒有滅世威脅也不會無聊。
推 x2159679: 我還在等異獸魔都耶
→ x2159679: 異獸魔都照這個品質能做完絕對是神作QQ
→ Hyena1984: 問題其實是你覺得看精障發神經很煩吧
推 protess: 贏迪士尼別鬧了，出個《冰雪奇緣》薛了多少錢
推 XIUXIAN: 是真的很煩啊。
→ Hyena1984: 格局跟整個世界血流成河比起來確實小了點
→ XIUXIAN: 現實就認識了，不想再看精障動畫啊。
不要把現實跟虛擬搞一起啦

→ vsepr55: 萬能劇情推動器，看個幻覺想怎麼演就怎麼演
推 nacoojohn: 看這部我也會想到 異獸魔都，一樣有分界線的作品
→ nacoojohn: 魔法師vs一般人，而且魔法師去一般人的世界也會戴面罩
推 andy86tw: 某個支粉的話看看就好
推 link0739: 動態捕捉
推 a125g: 日本動畫界直接找現成的作品改編更快啦
→ a125g: 市面上 漫畫 小說都是經過市場篩選的
→ a125g: 做個原創編劇 有把握劇情能贏過這些劇本嗎
推 ADIE2: 我覺得奧術的劇本很強耶 就算包括日本動畫來看 近年最佳
→ ADIE2: 之一也不是說不行 妳說日本動畫劇本海放奧術這點把奧術貶低
→ ADIE2: 了吧
首先，你哪隻眼睛看到我說海放的


再來，我沒說奧術的劇本爛啊，我說他除了沒有漏洞之外沒有很高明的地方，但是不高明
不代表不好欸


奧術的劇本我覺得確實是很優秀的，但是必須承認的就是他真的沒有很出人意料，也不複
雜，格局在故事最後也是大大縮小，讓某些人看了很不爽，說不想看精障發瘋（我自己是
看很開心啦，極茵我婆）


然而即使不出人意料也不複雜他依然很好看的原因，就是他盡全力做到沒有死角了，把漏
洞補好補完整，這可不是容易的事情，能做到這點已經是很高明了


但是高明之處也就是這個，除此之外的雖然優秀但不到高明


至於什麼沒漏洞但還是無聊的作品，我只能說比好不要比爛啦


→ ADIE2: 並不是劇情沒有漏洞 就能一句帶過的 沒有漏洞難看的也很多
→ ADIE2: 好嗎 尤其群像劇更是難發揮..
推 w45T54f: 奧術的劇情就很簡單啊 反正就是英雄會變成遊戲裏的樣子
→ w45T54f: 沒什麼好猜的 但那畫面真的是屌翻了 還有鬼之剪接 把杰西
→ w45T54f: 做愛跟維克特的受苦合在一起
→ w45T54f: 日本動畫很少有這種蒙太奇
→ ADIE2: 劇情簡單但是流程跟演出的過程 還要勾動觀眾的情緒都是功力
這些跟導演怎麼導這個劇本，還有音畫表現都很有關係，我沒有把他包含進劇本去考慮


推 gggiantguy: 說到多年磨一劍，我第一個會想到的是異度入侵，雖然結
→ gggiantguy: 局沒有充滿高潮但也算收得平穩，中間的部分也很鬼
→ ADIE2: jinx最後會變發病的人 但怎麼變得這過程能演得好 吸引觀眾
→ ADIE2: 並不是隨便一句沒有漏洞就能帶過的..
→ ADIE2: 不然哪來那麼多失敗的改編作品
→ ADIE2: 有些四平八穩照者演的日本動畫 看起來也是很無聊感覺再交
→ ADIE2: 作業而已好嗎
推 SALEENS7LM: 樓上又讓我想去複習跟夢中的妻小道別那段了QQ
推 Wi1lXD: 蛤 內文的意思不就是沒漏洞劇本不一定就是好的劇本嗎
→ ADIE2: 在我看來內文說日本動畫劇情海放奧術這點我非常不同意而已
→ ADIE2: 巨人多神還不是最後敗在那個窩不知道..
推 qscgg: 暴雪只會作一些看起來高深很玄很酷的短動畫而已...
推 Wi1lXD: 我是沒看到內文哪邊說劇情海放拉 說的是日本動畫讓他感受
→ Wi1lXD: 到的東西贏奧術而已
→ jason805: 同意ADIE大的說法，看了一些影視作品以後覺得有個好看
→ jason805: 的作品表現力很重要。即使劇本簡單，但是你能夠呈現出
→ jason805: 劇情張力，讓觀眾有帶入感，對角色有共鳴，才會讓人覺
→ jason805: 得好看。
表現這點確實是日本動畫非常缺乏的


但是這真的還是跟資本工期這些問題脫不了關係

推 ks007: 奧術不錯但是日本也不差啦==
→ ngc7331: 我蠻認同其實故事不是看合理性那段時間但是一堆人會否定
推 ngc7331: 劇情看的是情感推得順不順，那個是合「理」的精髓，但其
→ ngc7331: 實是情緒而不是邏輯
推 aegisWIsL: 那美漫那麼大的製作怎麼被日漫屌打
就像我說的

有時候精雕細琢的劇情，就是比不上最私人的真情流露

推 vinc4320: 奧術的劇情不就是既合理張力又很夠嗎
推 gm79227922: 484看太少啊
推 anchun: 血界戰線也好看啊，只是近期剛好奧術表現突出而已
推 a27358942: 奧術的成功凸顯了中資的重要性，日本再不接受大量中資
→ a27358942: 真的很容易就被超越，台灣也應該多開放中資
可以讓人完全自由得寫出底層反抗政府，贊成獨立這種故事的中資嗎

考慮

推 Xceberus: 資本哪有在分國界的 奧術是靠全球玩家養的
推 egg781: 奧術這種不計成本和工期的作品是不同階層的事情= =
→ Xceberus: 日本泡沫經濟還沒破滅前也有一堆高成本製作
→ egg781: 拿來跟其他動畫比完全沒意義
→ egg781: 奧術的劇情還是很優秀的,看得出來這劇本反覆檢視很久
→ Xceberus: 但是那些動畫電影看完頂多讚嘆2D手繪技術跟美感
→ Xceberus: 影集帶來的滿足感還是不一樣
→ egg781: 上下城讓觀眾有共鳴,人物刻劃和轉變成功,劇情節奏有張力
→ egg781: 真的要閒聊的話,同是MOBA改編,DOTA龍之血不是不好
→ egg781: 而是被奧術這種超規格的作品整個壓過去-..-
推 Xceberus: 日本那邊對奧術的討論度很低欸
推 egg781: 奧術的問題在哪?在於第一季太成功,第二季壓力會很大
→ Xceberus: 感覺每個國家擅長的細節都不一樣
→ egg781: 磨很久的第一作都有這種問題,讓我想起闇龍紀元一代的狀況
※ 編輯: j27910681 (49.217.185.143 臺灣), 11/23/2021 22:30:08
→ egg781: 我怕他們第二季可能沒辦法花一樣的龐大精力去製作
推 Xceberus: 成本夠他可以慢慢做每一個受歡迎的遊戲角色
→ Xceberus: 第一季主導人之一就是早期創作遊戲角色的人
推 s7172001: 你不能用哭不哭當有沒有打動人的標準 會不會哭是劇情多
→ s7172001: 狗血 無論寫得好不好 能哭是成功 不能才是灑狗血 奧術整
→ s7172001: 篇我也沒哭 但我仍覺得劇情完勝日本許多作品 你可以拿經
→ s7172001: 典大作來反制 也不少 但這無以為繼
哭只是一個舉例，我要說的就是劇本能不能打動人是很主觀的


奇怪欸你們是覺得我的意思是奧術打不過隨便一個季番嗎


原PO說的是這部沒有一個日本作品能打欸，有大作反制不就夠了嗎，哪裡無以為繼
※ 編輯: j27910681 (49.217.185.143 臺灣), 11/23/2021 22:35:32
※ 編輯: j27910681 (49.217.185.143 臺灣), 11/23/2021 22:43:49
※ 編輯: j27910681 (49.217.185.143 臺灣), 11/23/2021 22:50:02
→ AQUANGEL: 奧術放到日本來看，也是頂的啦
→ j27910681: 是啊
→ xGx: 真正被看破手腳的反而是好萊塢<------完全同意
推 crazy6341556: 我懂你意思啦 就是說 強大並不是無敵
→ crazy6341556: 不過你一句奧術不夠打動我 有跟人抬槓之嫌
→ crazy6341556: 因為這句話結合你的前後語氣 會被人詮釋成
→ crazy6341556: 雖是佳作但也不過如此 感覺就不是很善意
推 funofHD: 工期短，像現在異世界番就很像在看八點檔
→ yixiang921: 我才想問誰想看什麼滅世的啊…
推 notneme159: 推個
推 litchi0823: 法國比較愛生活日常的劇情鋪陳  所以我覺得你要拿法日
→ litchi0823: 來比，問題出在根本的文化差異。另外內文大家的問題包
→ litchi0823: 括表情，是一整個團隊的角色設計師做的，分工之細每個
→ litchi0823: 人可能還只做個4-5集的一位角色、而非全程製作；然後
→ litchi0823: 第二季已經開始製作了，室友每天加班只能靠網購來療癒
→ litchi0823: 身心    _
推 sdf88523: 奧術哪一段是要讓人哭的?哭等於打動喔XDD
推 longkiss0618: 優質文章
噓 selvester: 閱 日漫最大的問題 就是呆站OS 而非日動漫則以行動讓
→ selvester: 你知道他們正在想啥，這也就是日劇超難看（自己認為）
→ selvester: 的主因 同個基調 日動漫還可以接受 畢竟時間感不同
噓 selvester: 沒有玩LOL的人，直接看也無任何違和而且非常進入狀況
→ selvester:  編劇厲害與否就是把一堆設定去蕪存菁，但是日本的編
→ selvester: 劇沒辦法，光是講話就漏漏長，文化使然 不然可以推一
→ selvester: 個沒講什麼話卻又可以觸動人心的日本編劇出的嗎？
→ selvester:  問題不是漏洞少，問題是每個角色的考慮很容易讓人理
→ selvester: 解
推 selvester: 其實本篇說的所有東西都可以無縫帶入宮崎駿作品 劇本
→ selvester: 佳作，沒有亮眼之處，很平凡你都猜得到 就日常
推 kingion: 日動畫就是靠台詞縮減工時和經費，不然要靠什麼維生?
推 kingion: 現今日本也不太可能耗費幾年磨個季番出來了
推 qqqaz9527tw: 這篇才中肯
噓 hijodedios36: 贏fate有什麼問題嗎 第一次看?
→ hijodedios36: fate先拿個10/10再來講話啦
→ j27910681: 看懂文再留言很難嗎，文盲。