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先講結論 如果想看推理劇情片的話 這部可以跳過 想看科幻喜劇片的話 這部算是值得一看 看完整部 覺得謎底/陰謀的設定太理想化了 很多地方都很刻意 不自然 如果我是在十年前看的 可能會覺得這部很棒 但以現在的角度來看 這作品很明顯就是青少年取向 劇設的合理性...似乎有點謎 這篇不談推理過程 只提幾個背景設定上的問題 很多劇情本身就有點自相矛盾 (基本上 很多漏洞都是從 "維克斯" 冒出來的) A. 當初地球所有人移民到火星 然後高層決定要把真相掩埋起來 所以毀滅了所有蟲洞 創造了假的歷史 然後給維克斯一塊領土 讓他當王 而維克斯偷偷留了一個蟲洞.... https://i.imgur.com/YndjipZ.png 這些高層 難道就沒想到維克斯有可能會這麼作嗎? 畢竟全阿斯特拉 如果只剩王有蟲洞 他就取得了一個相對有利的地位/籌碼 以人性來說 這不就是必然的事嗎 結果高層真的就完全毫無防範 完全信任維克斯....??? B. 掩埋真相/歷史也是有點莫名其妙 https://i.imgur.com/UJHOhyK.png 一來 大家都回到一個重新發展科技的時代 造假歷史要幹嘛 很難理解 二來 蟲洞有實際的裝置 要毀可能很簡單 可是 但真相跟歷史 一定有人會想保留 口耳相傳 歷史就會留下紀錄 就像維克斯一族一樣 (又是維克斯 XD) 結果全阿斯特拉 就只有維克斯有保留歷史真相 其他人都乖乖聽政府的話湮滅歷史 這也太理想化了吧 XDDD C. 小警察很順利就逮捕王 https://i.imgur.com/kyv7IXA.png 好歹維克西亞王 也是有自己領土的一方領主 一個普通警察 不需要事先申請 就隨便進入維克西亞王的領地跟王宮 然後就宣告逮捕 請王到警局喝個茶 https://i.imgur.com/CQAHmK4.png 作為一個有領地的王 任人宰割的程度比一般的有錢土豪 或是黑道老大 還遠遠不如 這設定好像有點 kuso XDDD AB 兩點,讓維克斯看起來好像很強 保留了很多歷史秘密、還有黑科技、甚至有小國 C 這一點又讓維克斯廢到不行,不堪一擊 這位應該很強結果很弱的維克斯王 實在很難讓人理解....根本就 NPC 作用 D. 凱特麗 跟 芙尼西亞 的複製人關係 其實早就應該要曝光了吧 而不是等別人發現 https://i.imgur.com/A3VrmZq.png https://i.imgur.com/ks8YIoq.png https://i.imgur.com/2Cm5JM4.png 七年後的芙尼西亞 跟宇宙飄流時的凱流麗超像 那這兩個人小時候難道會長得很不像嗎? https://i.imgur.com/IHz4BrL.png 之前也發過文章討論 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567145266.A.ED6.html 現在回頭看 證明了當初的懷疑很合理 畢竟在劇情上 最後也拿這兩人超像來當梗用了 看到最後會知道 因為謎底是要在旅行中揭開的 所以當然不能提到 兩個人小時候像不像的問題 整體來說,前期有營造出詭異莫名的氣氛,到底為什麼有人要致這些人於死地 不過後期解謎篇的劇情 很多設定 感覺並不講求合理性 只因為劇情需要而已 為了鋪謎底 所以 => 當初要毀滅黑洞裝置、歷史需要造假、要有王保留這些東西 為了 HAPPY ENDING => 王隨便就被撈起來、需要有全知全能、擁有黑洞的謝魯斯 謝魯斯被抓的推理過程也很簡單 看完 12 集感覺有點五味雜陳 其實我想看的是科幻推理劇 不是單純喜劇啊啊啊....... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.167.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569621004.A.796.html
aegisWIsL: 這部帶腦袋會看得很痛苦 09/28 06:01
shoukaku150: 動畫似乎沒有提到,實際上那個王跟現在的日本天皇差 09/28 06:13
shoukaku150: 不多,有名份但沒權利只是個象徵而已 09/28 06:13
tonyhsie: 動畫演的是一個有自己領土/手下的王 還有人覬覦王位 09/28 06:18
dolphintail: 光是超光速旅行跟蟲洞掉進去出來完全沒事你都可以接 09/28 06:21
dolphintail: 受了,為什麼還會在乎那些呢 09/28 06:21
tonyhsie: 太多了 黑洞會切掉手 但是可以整個人慢慢進去沒事 09/28 06:22
tonyhsie: 都要列的話真的列不完..... 09/28 06:22
FLAS: 很多解釋只是你不想接受而已 像切手是因為開關被按停才切的 09/28 06:26
BlackEra: 謝魯斯推理過程還行吧 黑洞出現跟消失時間點不尋常 09/28 06:26
FLAS: 其他的大部分作中都講了 你覺得不可能作者覺得可能 只是這樣 09/28 06:27
tonyhsie: 簡單說 就不合常理而已 作者給的理由就不是很合理 09/28 06:29
tonyhsie: 應劇情需要而生設定 09/28 06:30
Leoncheng: 假造歷史 不是有原因嗎? 因為世界發生戰爭 所以人口 09/28 06:30
Leoncheng: 大量減少 而留下的那一代人 拋棄了宗教 國家 組織了統 09/28 06:30
Leoncheng: 一政府 並且為了忘記這個事件 所以假造歷史 09/28 06:30
tonyhsie: 現實就不可能人人都同意假造歷史 全世界只有王偷藏真相 09/28 06:33
tonyhsie: 全世界都一致想法 就標準少年作品才會有的美好想像 09/28 06:34
Leoncheng: 現實當然不可能啊 這就作者的設定 09/28 06:35
tonyhsie: 那個 "避免再發生戰爭" 所以 "假裝沒發生過戰爭" 的邏輯 09/28 06:36
tonyhsie: 也很不可思議 正常想法不都是要"記取歷史的教訓"嗎 09/28 06:36
FLAS: 作者有說人口都減半了 這衝擊不是想說想當然爾不可能就算了 09/28 06:36
Sakamaki: 你之前五等分說作者對話框標錯最後還不是沒承認自己的 09/28 06:36
Sakamaki: 錯,現在好意思回去之前文章嘴別人沒穿褲子 09/28 06:36
FLAS: 不管是願意接受的人才能移民 或是移民後全體人民願意接受 09/28 06:37
FLAS: 都很有可能發生 09/28 06:37
tonyhsie: 樓上你這積怨得有點莫名其妙 09/28 06:37
FLAS: 看著現實世界 跟我說"記取歷史的教訓"是正常想法我也笑了 09/28 06:38
FLAS: 所以才說你的想當然爾一點都不現實 09/28 06:39
tonyhsie: 我相信有些人是可以被作者說服的啦 我自己以前也是啊 XD 09/28 06:39
tonyhsie: FLAS 你忘了 "避免再發生戰爭" 這個前提啊 09/28 06:40
Leoncheng: 真的 現實世界多的是 沒記取教訓的事情發生 09/28 06:40
tonyhsie: 難道你認同 "避免再發生戰爭" 是要靠 "篡改歷史"? 09/28 06:40
FLAS: 作品需要邏輯 現實不用 這作者圓邏輯已經高出平均很多了 09/28 06:41
Sakamaki: 只是看你回去嘴有點好笑有感而發,那篇文章的人也不一定 09/28 06:41
Sakamaki: 會回去看 09/28 06:41
FLAS: 沒有假裝沒發生過吧 只適用第三次大戰代替移民戰爭而已啊 09/28 06:42
tonyhsie: 整個就莫名其妙吧 都統一語言/消滅宗教跟武器了 09/28 06:44
FLAS: 竄改歷史是要消了傳送的方法 作中也說了這東西問題實在太大 09/28 06:44
tonyhsie: 結果還要偽造歷史....坦白說我看的時候是覺得很好笑XD 09/28 06:44
BlackEra: 得知人工黑洞 黑洞出現消失點不尋常 嘗試證明有人工黑洞 09/28 06:45
FLAS: 偽造歷史在現實根本是常見到不行 這部還弄個超大的理由給你 09/28 06:46
tonyhsie: "全世界都同意" 就不可能發生啊 09/28 06:48
tonyhsie: 這部說105年後 大家都不知道真相 只有王跟謝魯斯知道 09/28 06:48
tonyhsie: 要說這個世界的人都很單純嗎 XD 09/28 06:49
tim0619123: 要追求合理性在架空世界太困難了 直接選擇放空看 09/28 06:50
FLAS: 假設現在地球發生同樣規模的戰爭 恢復和平的條件是這樣的話 09/28 06:51
FLAS: 全部的人都同意根本就不奇怪吧 09/28 06:51
FLAS: 你的前題是在安逸不須變動的日常 但故事背景是隕石和戰爭 09/28 06:52
tonyhsie: 表面上大家同意沒問題 都沒人會陽奉陰違 不是很奇怪嗎 09/28 06:52
tonyhsie: 拿到現實來類比 只是更突顯它設定上的怪異而已 09/28 06:53
tonyhsie: 所以開頭也說了 當喜劇看還好 當推理來看真的有點.... 09/28 06:54
FLAS: 因為移民第一代是經過戰爭的人 陽奉陰違的結果是再次滅亡 09/28 06:54
tonyhsie: 沒吧 王不就演給你看了 偷藏歷史不公開 根本不會怎樣 09/28 06:56
FLAS: 有人吃飽沒事陽奉陰違應該瞬間會被鄰居幹掉吧 09/28 06:56
FLAS: 王不是偷藏歷史 是負責藏歷史 王藏的是轉移技術 兩碼子事 09/28 06:57
tonyhsie: 這部就建立在 王有黑洞 知道真相 其他人完全沒有 的前提 09/28 06:57
Leoncheng: 只有王跟謝魯斯知道真相這句怪怪的 統一政府的相關人 09/28 06:59
Leoncheng: 應該也知道歷史真相吧? 09/28 06:59
tonyhsie: 這種事就只有少年向的作品才有可能發生吧 09/28 06:59
tonyhsie: 第一代沒流傳真相下來 就沒了 王是一代代傳下來的 09/28 06:59
FLAS: 現實世界有個只有美國總統知道的機密之類的也沒啥好奇怪的吧 09/28 07:00
FLAS: 統一政府最高層應該會被告知吧 不然可能行政上會有問題 09/28 07:01
john29908: 我就是來看青春冒險喜劇的啊 09/28 07:01
shoukaku150: 就移民戰爭真的搞到倖存者全都怕了一致決定盡可能抹 09/28 07:04
shoukaku150: 消會導致戰爭的可能因素,為了保險再竄改歷史時間把 09/28 07:04
shoukaku150: 移民戰爭塑造成世界大戰只留下死了超級多的人的事實 09/28 07:04
shoukaku150: ,王一族保留真相劇中也說了是那族私自決定的 09/28 07:04
Leoncheng: https://i.imgur.com/Owh1JYF.jpg 09/28 07:04
BlackEra: 都已經統一國家跟語言及文化了 09/28 07:05
BlackEra: 禁止所有人提出人工蟲洞造成的歷史 09/28 07:05
tonyhsie: 全世界都同意一起造假 <= 有人能接受 有人不能接受 正常 09/28 07:05
shoukaku150: 幹打太快忘記王一族是私藏蟲洞了 09/28 07:06
BlackEra: 而第一世代的也沒掌握人工蟲洞的技術 只要提到就有危險 09/28 07:06
Leoncheng: 漫畫 動畫 都有提到世界政府的相關人事知道真相 09/28 07:06
john29908: 第一代人當然知道啦,但是人數很少。紙本的控制,網路 09/28 07:08
john29908: 的封鎖,你看現實某國不是也做到大半的洗腦了嗎? 09/28 07:08
tonyhsie: 你們真的都相信 "全體人類一志認同假歷史" 是有可能的? 09/28 07:11
tonyhsie: 26 也很多異議分子啊 這很明顯吧 09/28 07:11
FLAS: 原作也只是推測 事實上聯合政府只要控制住不讓第一世代亂講 09/28 07:12
FLAS: 剩下靠情報管制 造成既定事實即可 09/28 07:13
FLAS: 而第一世代因為經歷的關係 只要配合率高 少數人要講也沒用 09/28 07:14
BlackEra: 可是就算有人反對但沒什麼作為 表面上還是全體認同阿 09/28 07:15
Leoncheng: 誰會相信人類一致認同造假歷史啊 09/28 07:16
tonyhsie: 不用到外面亂講 就跟王一樣 口耳相傳 一代傳一代就好 09/28 07:17
FLAS: 私下傳又不影響社會 然後一代傳一代這種 下一代只會當你瘋子 09/28 07:18
tonyhsie: 基本上設定群眾只有一種想法 一種行為 就...很個人幻想 09/28 07:18
BlackEra: 烏魯克他哥只是稍微接觸到不太對勁 就被處理了 09/28 07:19
FLAS: 因為只有一種想法是你講的不是作者 作品演出就是結果是這樣 09/28 07:19
tonyhsie: 它的政府看起來也不是獨裁政府 其實又讓這件事更神奇了 09/28 07:20
tonyhsie: 只有一種想法是他演的 不是我講的 09/28 07:21
FLAS: 你太看得起民主政府了 美國也是為了利益啥都幹的好嗎 09/28 07:21
tonyhsie: 你覺得現實很複雜 我也覺得 但作品裡就超單純而不複雜 09/28 07:22
tonyhsie: 所以我覺得 就沒什麼說服力 但你覺得這種單純是有可能的 09/28 07:23
shawntwo: 中共不就良好示範了,有人反對又怎樣XD,這樣一對比反而 09/28 07:27
shawntwo: 覺得主角群想要公開一切很正常 09/28 07:27
fatedate: 同意這篇 09/28 07:28
shawntwo: 作品要演複雜可能又要多一季來描寫,但很顯然作者焦點不 09/28 07:29
shawntwo: 在這,我個人大方向可以腦補過去就不在意了 09/28 07:29
Erichikaunkr: 這些細節要一季演完超難... 09/28 07:32
FLAS: 都已經砍了一堆還實質14話了 09/28 07:35
asmiocv: 你說的這些不提,我是覺得把複製人養那麼久,然後只是立 09/28 07:40
asmiocv: 個法律就要把複製人殺掉,這也太不合邏輯了吧,都養這麼 09/28 07:40
asmiocv: 久直接殺,把器官保存起來還比較合理,太空船都有冬眠裝 09/28 07:40
asmiocv: 置了沒道理這種事做不到 09/28 07:40
FLAS: 因為立的是基因法 一做全民基因檢查就會爆 09/28 07:43
FLAS: 然後太空船有冬眠裝置的部分是亞克系列 現代船沒提的樣子 09/28 07:43
yuuirain: 偽冒歷史現實不就各種例子發生嗎 09/28 07:51
asmiocv: 現代冬眠裝置如果沒被掩蓋起來,把複製人喬裝成失蹤事件 09/28 07:53
asmiocv: ,然後用冬眠裝置讓他們睡眠藏起來,在要用的時候用比較 09/28 07:53
asmiocv: 合理一點 09/28 07:53
TTC805155: 覺得交代細節會拖慢節奏,所以就接受了XD 09/28 08:01
RoChing: 實際上當然不可能做到百分百掩蓋沒錯,但是現實不也是公 09/28 08:10
RoChing: 認的歷史與各種野史神話傳聞並存嗎 09/28 08:10
RoChing: 想想看,我們對於清朝歷史的知識是家族傳下來的還是從課 09/28 08:19
RoChing: 本知道的多?不能完全掩蓋但要達到目的也不需要完全掩蓋 09/28 08:19
druu: 真的不用想太多 台灣中國歷史課本內容就不一樣了 09/28 08:19
madokamagika: 所以大膽猜測趁人口大減時 把不同意的全殺了 09/28 08:27
kenkenken31: 少年向作品設定較理想化,不用想太多,這個版一堆成 09/28 08:29
kenkenken31: 人喜歡用成人的邏輯優勢去笑童年少年向作品 09/28 08:29
kenkenken31: 我是選擇不去挑毛病單純享受劇情拉,自己都一把年紀 09/28 08:31
kenkenken31: 還在看給小孩子看的東西就算了,不會特地想一堆證明 09/28 08:31
kenkenken31: 長大的自己腦袋有多厲害 09/28 08:31
kenkenken31: 最標準的例子就哈利波特吧,小時候看過的應該長大都 09/28 08:39
kenkenken31: 快30了,那些魔法世界曾經帶給小時候的自己新奇浪漫 09/28 08:39
kenkenken31: 奇幻的感受都忘光光,開始套上戰鬥作品的邏輯,批評 09/28 08:39
kenkenken31: 戰鬥爛黑魔王弱會被麻瓜用槍打爆,講這些到底代表什 09/28 08:39
kenkenken31: 麼?代表你自己寫的出比哈利波特更暢銷的作品嗎? 09/28 08:39
excia: 我大叔年紀看覺得很好看 反而不想看到各種黑 09/28 09:01
adam3112: 人怎麼可能會用魔法,這世界上就沒有魔法阿。大概是這樣 09/28 09:30
Arstoo: 前2點都建立在前地球人團結一心,這種世界級規模的理想化 09/28 10:22
Arstoo: ,你質疑的2點那種程度的理想情節能辦到當然不是問題 09/28 10:22
alinwang: 現實的歷史教科書也是各種謊言呀 09/28 10:42
jwind3: 劇情向推理還不是有硬掰合理跟bug,你看不夠多吧 09/28 10:43
blueshya: 看看那個王的領地,就一個小鎮而已,權力也是世界政府給的 09/28 10:53
blueshya: 所以世界政府的警察想逮補就逮捕是有什麼好奇怪的,現實 09/28 10:54
blueshya: 就是警察逮補一個小鎮鎮長,只是這個鎮長職位比較好聽 09/28 10:55
blueshya: 掩埋真相,你想保留給子孫也行阿,只是你能公開嗎?就像王 09/28 10:58
blueshya: 知道又怎樣,他也沒辦法公開.政府只要大多數人不知道就好 09/28 10:58
blueshya: 少數人知道是有差嗎? 09/28 10:59
michaellu792: 整部最高潮點就是母星不是地球是阿斯特拉XDD看到那 09/28 11:09
michaellu792: 邊就值了 09/28 11:09
michaellu792: 其他不奢求,結局的超平淡式結尾還過的去 09/28 11:10
WoodPunch: 別思考了 09/28 11:41
Lizus: 黑洞切手是因為謝魯斯中途關閉它的原因 動畫要看仔細 09/28 12:29
Lizus: 另外 原先以為是姊妹 長得像沒啥好意外的 正常人根本不會 09/28 12:30
Lizus: 想到是複製人的關係 你是用上帝視角在看才想的到 09/28 12:31
Lizus: 我如果是主角群 前面就想的到她們是複製人才有鬼咧 09/28 12:36
jimmy1112111: 結局太順利了 09/28 13:33
waterseen: 不用糾結在全世界是不是都同意啦 就算有人不同意 只要 09/28 15:33
waterseen: 讓"他們都同意"就沒問題啦 不是"全世界都同意"而是"只 09/28 15:33
waterseen: 讓同意的人留下來" 解決不了問題就解決有問題的人 就 09/28 15:33
waterseen: 不說這招哪個地方很常見了・ω・ 09/28 15:33
tonyhsie: 黑洞裝置的問題 不是在什麼謝魯斯關開關所以斷手 09/29 13:21
tonyhsie: 而是 黑洞應該是瞬間把整個人吸進去 一次就是整個物體 09/29 13:22
tonyhsie: 不會像戲裡那樣 運送還有時間差 還發生手過去人沒過去 09/29 13:24
tonyhsie: 的現象...只能說 因為是少年向的作品 才會有它那種設定 09/29 13:26