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防雷 其實當初看漫畫時就想過這問題了,看完這集動畫後就更疑惑了 不過好像沒看到有人提出來 (也可能我眼殘沒爬到....) 學生會對石上的事情感到好奇,所以進行調查 這是合理的 學生會成功把石上的秘密查得一清二楚 這好像就不是很合理了吧? 當初的事情經過是 石上掌握了人渣劈腿男的秘密,拿著證據的記憶卡,去要求他別再劈腿 但人渣反而給石上看了京子的 「不雅照或影片」之類的東西 說要把京子借給石上玩一玩 接著石上就動手打人了 然後就受到停學處分 被全校唾棄 幾個月後在伊井野的抗議下 總算才升上高中 但是石上跟人渣之間,暴力事件的來龍去脈 是完全沒有第三人知情的 石上把自己鎖起來,沒把真相說出去 人渣不可能自曝自己的下流行為。若沒像石上拿出記憶卡那樣,他也不可能坦白 京子看起來像是被偷拍,她本人根本不覺得人渣男友哪裡渣,甚至還想復合 所以真相,就只鎖在石上、人渣這兩個人的腦海裡 學生會就算再怎麼神通廣大,再怎麼會旁敲側擊 從其他的人事物上面,又怎麼可能找得出真相呢? https://i.imgur.com/RZ3My1F.png 看到白銀出場解救石上,雖然是很感動沒錯 但總覺得,這個解謎的過程有如神助.... 莫名其妙就輕鬆解決了「當事人雙方都保持緘默」 這個本案的最大關鍵 突然間就多了本「生徒會 秘 報告!」 然後一直沿用到最新進度.... -- 在戀愛喜劇裡尋求推理是否搞錯了什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.155.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592773913.A.566.html
AlisaRein: 其實不難查吧?四宮家自己有情報部門只要在荻野和大友 06/22 05:16
AlisaRein: 周圍調查都能查的出來 06/22 05:16
jhgfd134679: 石上都可以請人調查到渣男的報告了,輝夜他們也可以 06/22 05:16
jhgfd134679: 吧,甚至只要找到當初調查的人就好 06/22 05:16
石上也是有偷聽到渣男的電話才去調查的 輝夜他們是在一無所知的情況下 渣男也已經乖乖收斂很久,早就沒把柄了 他們不知道石上有做調查,又怎麼去「找到當初調查的人」?
AlisaRein: 你484太小看專業搞情報的人了? 06/22 05:16
我覺得反倒是太想當然爾了
shuanpaopao: 「零碎的情報」推導出來的,線索很零碎沒錯啊,重點 06/22 05:18
knight714: 你對調查是不是有什麼誤解== 06/22 05:18
shuanpaopao: 是他們天才到足以這樣就推出真相啊 06/22 05:18
max860115: 石上怎麼搞的記憶卡就怎麼來啊...只要先推斷出荻野是渣 06/22 05:18
max860115: 男再去反推石上可能的做法就可以慢慢解開了吧 06/22 05:18
knight714: 照你這個邏輯的話 那些犯罪者殺人犯之類的根本不可能 06/22 05:19
knight714: 被抓阿 他們自己又不會說出來 06/22 05:19
就是因為當事人不會說,所以才要證據吧
SydLrio: 輝夜調查資料,彙整給白銀去推斷出來的結論 06/22 05:20
black58gigi: 學生會調查石上休學原因>發現因為打架休學>調查渣男> 06/22 05:22
black58gigi: 發現校外有多個女友劈腿>旁敲側擊打架原因結果就出 06/22 05:22
black58gigi: 來啦 06/22 05:22
LastAttack: 本來就不是全都有證據,也有推測猜測 06/22 05:24
「石上有做過調查」這件事,根本也沒人知道 更別說學生會再站在這個角度去推理調查了
LastAttack: 而且只要確認到劈腿約炮,後面猜的方向八成就是石上有 06/22 05:26
LastAttack: 所顧忌 06/22 05:27
chaoni2472: 多人運動慣犯被抓包的新聞那麼多了,這是有很難查嗎? 06/22 05:28
chaoni2472: 就算會長他們是高中生,荻野也一樣啊 06/22 05:28
事實上就是荻野掩藏的很好,京子完全沒受到不雅照影響 可見這件事根本密不透風,連一點風聲都沒流出來
LastAttack: 而且確實搞錯了什麼,這種事不用太在意,就主角團威能 06/22 05:28
LastAttack: 加上劇情需要,不要太離奇都可接受。關鍵證據之類的要 06/22 05:30
LastAttack: 補作者隨時都能補 06/22 05:30
當然是這樣沒錯
AirPenguin: 老師不也說了荻野拈花惹草可是本質不壞 06/22 05:39
CandyBullet: 調查荻野發現他會怕石上還想主動和解就有疑點了吧 06/22 05:39
我有點沒理解 你說的是哪一段
AirPenguin: 可見荻野風流這件事不只兩個當事人知道 06/22 05:40
AirPenguin: 從這裡為出發點要查或推測哪有多難 06/22 05:40
a27358942: 石上過去就劇情需要,輝夜本質還是搞笑戀愛漫 06/22 05:42
a27358942: 主角威能+自以為是的正義,不用想太多啦 06/22 05:42
是沒錯啦
Sakamaki: 四宮家派人綁架荻野,私刑逼他講出真相,然後輝夜用已 06/22 05:52
Sakamaki: 知事情的角度在旁提醒會長拼湊出事件原貌,反正荻野要被 06/22 05:52
Sakamaki: 處理掉了也不重要 06/22 05:52
AlisaRein: 私刑也是一種手段,以四宮家的能力要調查出事情經過多 06/22 05:56
AlisaRein: 的是辦法 06/22 05:56
dos01: 不是 你各位的老師從小也都說你們班上的80仔本性不壞好不好 06/22 05:57
catinclay: 石上怎麼查到學生會就怎麼查到啊 我覺得沒啥不可能 06/22 06:00
SCLPAL: 這邊不用想太多吧,就當頭腦戰用在這邊了w 06/22 06:00
rp20031219: 不然會長怎麼找到煙火回在階梯下哭泣的輝夜 靠腦補啊 06/22 06:01
ARNOwww: 要找打人動機 就查一下渣男的狀況 發現哇靠人際關係好亂 06/22 06:03
當初輝夜 白銀 藤原 根本不認識 石上跟荻野 而且荻野掩藏的很好,連一點風聲都沒流出來,甚至連京子都還戀戀不忘 所以先預設荻野是壞人,本身就有點難成立 就算成立好了,還是沒有關鍵證據 沒有證據就把荻野抓起來凌虐,這是要屈打成招嗎? XD
Makubax: 輕浮男平時怎麼就不會有八卦呢 06/22 06:10
valorhu: 掩藏的很好就不會被石上找到證據 06/22 06:11
valorhu: 還是你要說石上比會長他們還強?w 06/22 06:12
tonyhsie: 石上找到證據 結果全校都挺荻野啊 不就更證明掩藏得好XD 06/22 06:12
utcn92: 只要有行為就會留下蛛絲馬跡,差別只是有沒有被發現 06/22 06:14
a27358942: 石上這段用現實來看,當然不合理 06/22 06:15
a27358942: 不過這是漫畫,設定上四宮家都富可敵國了 06/22 06:15
a27358942: 這部漫畫沒有四宮小叮噹做不到的事情 06/22 06:15
Vulpix: 白銀連迷路的輝夜都能找到了。 06/22 06:16
KoyamaKyo: 這種硬要把一般學生與只想息事寧人的學校對真相的探究 06/22 06:17
KoyamaKyo: 能力跟豪門的情報部屬相提並論的立論也是夠一廂情願的 06/22 06:17
ekong: 身為調查局高級督導兒子的我 可以和你說 真的不難 06/22 06:19
yankeefat: 石上調查荻野還是透過徵信 這樣要抓線索更簡單 06/22 06:20
dos01: 你爸如果真的是調查局的人 他沒跟你說不要隨便外洩身分嗎? 06/22 06:21
PTTjoker: 你的懷疑很合理, 不過作者沒說你也只能想當然耳了 06/22 06:21
PTTjoker: 就想成四宮集團神通廣大使用徵信情報手段都行 06/22 06:22
ekong: 我有洩漏什麼嗎 06/22 06:25
ekong: 身分這種東西根本不需要隱藏 名片更是好用 06/22 06:29
Zerogos: 一直跳針鑽牛角尖,原來是五學家 06/22 06:31
gametv: 原po都心有定見了還需要討論嗎... 06/22 06:33
tim1112: 有一部份是學生會自己猜的 而且既然大佛懷疑過真相 或許 06/22 06:34
tim1112: 當時也有學生覺得事情不對勁只是風向不對不好表態 06/22 06:34
rp20031219: 我是覺得像這種作者給的解答一樣的東西也要質疑 06/22 06:34
rp20031219: 那這部還看什麼 06/22 06:34
rp20031219: 跟之前說白銀現實中不可能存在這種好人那篇有點像 06/22 06:34
rp20031219: 都心存定見了真的沒什麼好討論的 06/22 06:35
tim1112: 而如果荻野本來就這種人 也可能在大友以外的女生那露出 06/22 06:35
tim1112: 馬腳 06/22 06:35
hiyonikki: 貧窮限制原PO的想像力,現實世界黑暗手段多的是,人走 06/22 06:36
hiyonikki: 過就一定有痕跡,只差在你想不想查出來 06/22 06:36
我想這個劇情就是矛跟盾 盾:荻野掩藏的好,一點風聲都沒外流,連京子都還戀戀不忘,還得到全校支持 矛:「生徒會 秘 報告!」 最後矛贏了盾,這不是什麼問題 問題在於,盾被刺穿的點在哪裡
tim1112: 荻野個性輕浮 且他確實打過電話 查個通聯記錄也可以 06/22 06:42
只有石上知道電話跟劈腿的事
valorhu: 不是荻野掩藏的好,是石上跟知情的人沒放出去 06/22 06:43
miyazakisun2: 推文調查局兒子的 你爸會被你害死。 然後原po 整 06/22 06:43
miyazakisun2: 個事件大概是石上升上高等部,因為有停學時間被認 06/22 06:43
miyazakisun2: 為重點對象,展開調查(沒寫反省書卻被力保升學) 06/22 06:43
Sakamaki: 你的盾騙的只是表面人士阿,什麼京子、全校同學、老師 06/22 06:43
tim1112: 確定的狀況是荻野有女友且打架事件已發生 而石上出拳原因 06/22 06:43
Sakamaki: 這些肉腳,老師又不是徵信專業是能查到什麼 06/22 06:43
her0418: 心中成見這麼多還在扯矛盾,四宮家的調查能力在選舉篇就 06/22 06:43
tim1112: 是荻野女友 所以首先就會調查這三人的狀況 06/22 06:43
合理
her0418: 清清楚楚了,怎麼那時沒提過這是bug 06/22 06:44
Sakamaki: 四宮用專業的裏之矛戳爆荻野的表面之盾 06/22 06:44
我從沒否定過四宮集團的能力 XD
tim1112: 石上其實很好查因為朋友本來就不多 他唯一可能的動機是喜 06/22 06:44
tim1112: 歡大友 但他過去應該沒有暴力前科 06/22 06:44
tim1112: 且石上始終未曾道歉卻有交課題 自然會被聯想另有原因 06/22 06:45
tim1112: 而荻野的確也在老師那裏留下個性輕浮的形象 撇開石上不談 06/22 06:46
ARNOwww: 得到全校支持只代表沒狗仔在乎渣男的私生活 加上石上打人 06/22 06:46
ARNOwww: 是事實 跟隱藏的好不好沒屁關係 關鍵就是路人懶得查 學 06/22 06:46
tim1112: 是不是也能順便查一下荻野的男女關係? 06/22 06:46
看起來 荻野在石上停學後就收手了 沒再亂搞下去
ARNOwww: 生會熱心想搞清楚 啊你說女友不知道也沒很奇怪啊 事實中 06/22 06:46
ARNOwww: 多的是友人知道偷吃 正宮不知道的情形 06/22 06:46
djyunjie: 無聊 06/22 06:47
miyazakisun2: 從校長應該可以聽到一些事,因為本來無法升學的石 06/22 06:47
miyazakisun2: 上是因為伊井野為石上抗議。還有荻野如果是清白的 06/22 06:47
miyazakisun2: 為啥事件過後突然分手很多疑點可以吸引學生會調查 06/22 06:47
突然分手 應該會被認為是怕了石上的暴力吧? 所以京子跑來運動會,遇到石上還是很怒
tim1112: 假如剛好查到荻野有大友以外的不純異性交遊 那麼會不會也 06/22 06:47
tim1112: 猜測到這件事跟荻野此人不如外表所見那麼單純? 06/22 06:48
但我想他不會在石上事件後還在搞不純交往
ARNOwww: 到底哪裡覺得渣男藏的好啊 連石上都能抓到 其他人沒動機 06/22 06:48
ARNOwww: 查不等於藏很好 06/22 06:48
全部人都挺渣男 要做到這就不容易了吧
chaoni2472: 只要跟其他的「人」扯上關係,就沒有完全保密的可能, 06/22 06:48
chaoni2472: 前面也有人提過荻野有輕浮的傳言,漫畫裡面幾格帶過, 06/22 06:48
chaoni2472: 但是想也知道有這種傳聞一定大家都在講 06/22 06:48
很神奇的是 石上這件事 竟然沒人會聯想到荻野的輕浮傳言
ekong: 推文的 要隱藏調查局身分的只有情報員 一般行政根本不用 06/22 06:49
shen5678: 一堆哥拍了一堆珍藏流芳論壇有紀錄又愛現的怎沒機會抓 06/22 06:49
chaoni2472: 只是比起傳言,大家可是親眼看到石上痛揍的畫面,他本 06/22 06:50
chaoni2472: 人又不解釋對一般吃瓜群眾當然沒人會去調查 06/22 06:50
tim1112: 如果荻野的本性就是花心 搞不好在戲劇社就有風聲了 06/22 06:51
chaoni2472: 是會長他們主動去調查才奇怪,若認真查要抓到根本不難 06/22 06:51
chaoni2472: 另外荻野不說只是怕被報復,一個剛剛才痛扁自己,又不 06/22 06:54
chaoni2472: 肯低頭寫悔過書的瘋狗,換成你你不怕嗎? 06/22 06:54
shawntwo: ?石上調查總是要問人,去了解他那段時間接觸過啥人去過 06/22 06:54
shawntwo: 什麼地方不難吧,還有跟狄野接觸過的女性,找到2、3個就 06/22 06:54
shawntwo: 能輕鬆知道他是渣男從這方向去想就很快了 06/22 06:54
ekong: 一般人對調查局的概念來自007系列 現實是只有公務員才要怕 06/22 06:54
sPRingFALL28: 荻野隱藏的很好 連打電話都不會先確認旁邊沒人 06/22 06:54
tim1112: 只要調查結果出現1荻野是渣男2石上疑似對大友有好感3石上 06/22 06:55
tim1112: 過去無暴力前科 這邊就可以開始進行進一步推敲了 06/22 06:55
ekong: 我好歹是個41歲 社會經驗18年 隻身去越南辦結婚送當地公務 06/22 06:56
ekong: 員紅包 兩個小孩的大叔等級 什麼能說什麼不能說分的清楚 06/22 06:56
Sakamaki: 你的全部人是指誰? 學校學生跟老師而已 06/22 06:58
duo0518: 石上都能調查荻野了 其他人怎麼會調查不到 06/22 06:58
lovelycheer: 這哪叫做bug 啊說不定教室有裝監視器啊 06/22 06:59
Sakamaki: 你從沒否定過四宮集團的能力,那就該承認四宮集團能力 06/22 06:59
Sakamaki: 可以調查荻野阿,這不是理所當然的事嗎? 06/22 06:59
kevinhong314: 隱藏能力很好,打電話開房間沒注意到石上在旁邊XD 06/22 06:59
GAIEGAIE: 心中有定見又不聽別人說話 06/22 07:00
Sakamaki: 你覺得四宮集團調查不出荻野不就在否定四宮集團的能力? 06/22 07:00
Sakamaki: 所以問你一句 你覺得四宮集團的能力能不能調查出荻野? 06/22 07:00
你這樣講好像也是 只要同意「四宮集團的調查能力高強」 好像就能解決一切問題了
tim1112: 也不見得真要出動四宮集團啦 06/22 07:02
waitwind: 輕浮不一定是指男女關係,只是給人吊兒啷噹的印象而已? 06/22 07:02
waitwind: 要不然最一開始石上也不會想要祝福。 06/22 07:02
tim1112: 但荻野自己都把風向帶往感情糾紛了 不查一下三人的感情狀 06/22 07:05
tim1112: 況實在對不起自己 06/22 07:05
dddc: 這又不是推理漫畫 你不會去問作者在這邊質疑 06/22 07:07
www115ui8: 荻野當時有跟某人通話 從那邊下手即可 06/22 07:10
Utopiasphere: 底下就已經講一堆原Po還要一直跳針很尷尬 06/22 07:11
真抱歉 ※ 編輯: tonyhsie (118.168.155.95 臺灣), 06/22/2020 07:32:31
DICKASDF: 標題說BUG 結果推文變成太想當然爾 你知道這兩個 06/22 07:15
DICKASDF: 意思差很多嘛???你就承認你不喜歡這段就好了 06/22 07:16
currit: 鬼打牆 06/22 07:18
currit: 石上國中就能調查出來的東西 輝夜查不出來? 06/22 07:20
RoChing: 覺得石上是好人或壞人的兩方其實都是先有定見再推出答案 06/22 07:24
RoChing: 推導過程簡單,但一開始選錯出發點的話就難跳脫了 06/22 07:24
AirPenguin: 看不太懂一口咬定只有兩人知道的根據在哪 06/22 07:26
AirPenguin: 學校都知道大致上發生甚麼了怎麼學生會會不知道 06/22 07:27
jason1515: 有道理 要是平常就吊兒郎當的渣男樣 怎麼大友甚至全部 06/22 07:28
jason1515: 人都挺 不過其實只要一句四宮家以及主角群無敵就好 06/22 07:28
gju88888: 原po死踩著荻野是完美犯罪和學生會沒能力懷疑到荻野身上 06/22 07:28
gju88888: 但這兩點都很可笑啊 06/22 07:28
jason1515: 不然就是逼問所有他生活圈的人 輝夜親自逼問誰敢不講 06/22 07:29
Sakamaki: 平常就吊兒郎當 你不一定知道他是渣男阿,他表面工夫做 06/22 07:30
Sakamaki: 得好,痞子也是可以演戲騙騙同學跟老師 06/22 07:31
Sakamaki: 不過連石上找個偵探都可以調查得出來,可見在專業眼中 06/22 07:32
Sakamaki: 就只是這種程度而已 06/22 07:32
AirPenguin: 從一開始立足點只有兩個人就是錯的了 06/22 07:33
AirPenguin: 只有兩個人知道的是樓梯間跟教室裡的事 06/22 07:33
AirPenguin: 荻野拈花惹草這件事的關係人就四個起跳了 06/22 07:34
AirPenguin: 除非他事發當天跟其他女性都斷絕往來刪光所有痕跡 06/22 07:35
tonyhsie: 從頭到尾我還真的沒考慮過「四宮集團的調查能力」高低 06/22 07:40
tonyhsie: 感謝敲醒我的各位推文/回文仁兄 06/22 07:40
acgs36: 與其說全校挺荻野,不如說挺石上的比較沒有出聲或比較少吧 06/22 07:40
acgs36: ,邊緣人被欺負,有多少人願意跳出來 06/22 07:40
eva05s: 你去看看龍虎王那篇回文,有點基本調查能力的徵信社都可 06/22 07:42
eva05s: 以搞定的程度,根本不用到四宮 06/22 07:42
eva05s: 集團真的出手 06/22 07:43
tim1112: 這個也不一定只有四宮家能作 06/22 07:43
corn25: 我看這一話在感動的同時 也有一點違和感 但會長他們也只 06/22 07:43
tonyhsie: 其實講到什麼舉證 證據 證人 這樣好像根本看不起四宮 06/22 07:43
tonyhsie: 想想大家說的 的確也是事實 orz 06/22 07:44
corn25: 是推論出"大概" 不是每個細節都清楚 像是渣人給石上看照片 06/22 07:44
kevinhong314: 有正常調查能力的徵信社也辦得到 06/22 07:45
AirPenguin: 他們又不是上法庭要甚麼證據 只要懷疑就能推論了 06/22 07:48
chaoni2472: 結果原PO還是搞錯重點,這種事情哪需要四宮等級的調查 06/22 07:49
chaoni2472: 算了可能又是什麼心理防衛機制啟動,不要繼續戳好了 06/22 07:50
tonyhsie: 什麼等級才查得到根本不是重點吧 四宮想調查 就決定了 06/22 07:55
valorhu: 裝睡的真的叫不醒w 06/22 07:56
abc55322: 查金流就可以查一堆東西了 06/22 08:00
abc55322: 你發票網購紀錄全調出來,也能大概知道你平常在幹什麼 06/22 08:01
bhshin: 有人就覺得自己很厲害抓到bug根本不想「討論」 就開始提出 06/22 18:19
bhshin: 一堆符合自己假設的想法 聽不進別人的想法 06/22 18:20
kerry0496x: 你被龍虎王那篇打爆了 06/22 18:52
peteru4: 原PO還在氣氣? 06/22 19:08
shintz: 校內掩飾的很好不代表校外啥都查不到,以四宮能動用的資源 06/22 19:24
shintz: 要查這種事根本沒難度 06/22 19:24
karta1897830: 特地開上來平衡,你認為有bug的原因歸根結底就只是 06/22 19:53
karta1897830: 「你認為有bug」,其他人有理有據的回你你只回「我 06/22 19:53
karta1897830: 還是覺得bug」,你爽就好 06/22 19:53
jeff666: 應該去漫吐吧 06/22 19:57
parkblack: 感覺原po已經在硬凹了 06/22 20:48
oaoa0123: 不想討論不需要假裝發問 06/22 21:04
Xibunbun: 原po怎麼感覺在跳針阿 = = 06/22 22:48
AmberFei: 原po484不想辯駁了 06/23 00:53
vm06wl: 嘴硬很難看 06/23 11:42
Meuf: 後續回覆這樣到漫吐那邊推文會更兇吧w 06/23 19:44
vvvvaaaa: 跟那種自我中心聽不進別人意見的人討論其實是浪費自己 08/25 14:42
vvvvaaaa: 時間,就跟裝睡的人叫不醒一樣。明明知道自己的立場 08/25 14:43
vvvvaaaa: 已經站不住腳還不願拉下臉承認而已,說難聽就是怕丟臉 08/25 14:44