精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
以下有因為看過原作的抱怨與部分原作雷,動畫黨請慎入。 這集的原創劇情實在讓我有點小小不滿,尤其是萊妮絲的部分,幾乎可以說是崩壞了。 萊妮絲雖然是天生S骨的小惡魔,但同時也是非常謹慎的政客(非貶意)。 首先、萊妮絲擅自進入工房可疑的地方就不對,且不論工房內部未知的危險性, 即使有降靈科的委託當理由,萊妮絲與二世的任何舉動都可能被法政科拿來作文章, 例如說企圖替嫌疑犯威爾斯掩飾、湮滅證據,甚至被說是幫兇等等。 以法政科的立場,完全可以禁止二世與萊妮絲介入本次案件,就算有降靈科委託也一樣。 化野同意讓二世自由調查與其說是看在降靈科的面子,不如說是她個人興趣。 這集她與二世的對話,表明她早就期待並準備允許二世來插手事件了。 回到萊妮絲的話題,考慮到法政科的威逼、與艾梅洛家本來就很微妙的地位, 萊妮絲不太可能在不跟二世報備的情況下,擅自進入情況不明的地下墓地調查。 她知道推理與調查不是自己的長處,而且優先考慮對艾梅洛的政治影響是她的習慣, 更不會在這節骨眼因為「造成別人或兄長困擾很有趣」就擅自行動。 如果此時的萊妮絲是剛跟二世結為義兄妹的幼年時期,或許她會順從愉悅犯本能而亂來, 但動畫的時間點既然在雙貌塔事件結束後,萊妮絲就更不該這麼白目。 另外二世對跟萊妮絲同房的反感態度,光看動畫可能會以為這只是在玩第一集的梗, 對原作來說似乎也只是在補完萊妮絲的生子惡作劇,但我想吐嘈的是: 二世根本不需要、也不該因為跟萊妮絲同房而不滿,這不是他們兩人第一次同房, 在動畫的時間點之前,兩人就曾在陌生之處同房共寢,當時還沒有格蕾同行。 二世跟萊妮絲都是那種嘴巴說對方只是契約兄妹、冤親債主,但卻會關心彼此的人。 如果萊妮絲真的狀況不佳,二世不會真的因為怕胃痛或被逆推而不敢跟義妹同房。 另外、安排他們兩人同房也不合理,在座的各位都知道二世的戰力最弱, 即使萊妮絲因為魔眼副作用而虛弱,有水銀女僕保護的她依然比二世強上許多。 真有什麼意外、二世沒本事保護萊妮絲,是他需要義妹或內弟子的保護。 同時二世更不該放著內弟子、完全的魔術師菜鳥格蕾在陌生的魔術工房獨住一間, 若真要站在安全的立場,二世、萊妮絲、格蕾三人硬擠一間才是正確的。 結果動畫要二世跟萊妮絲同房演一個不合時宜的生孩子鬧劇, 完全不懂魔術的格蕾被獨自放置在不穩定的魔術工房內,幸好只負責通知又有死人而已。 結果本集動畫最符合原作形象的只有化野菱理,一個美麗、危險的法政科魔術師, 在蒸氣浴中講明法政科就是可以操弄一切證據,變成對法政科(講好聽點對時鐘塔)有利。 比起萊妮絲,化野菱理才是二世真正的剋星,她有心的話真的可以玩死二世。 只是Miss化野更執著於變成Miss菱理罷了(?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.31.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1564330683.A.580.html
l6321899: 只能說這就是原創可能會有的問題...XD 07/29 00:21
shadowblade: 這方面的點上集也有人吐槽過,最好的寫法就是整隊出去 07/29 00:21
shadowblade: 探索,哪個單獨跑副本都會有問題 07/29 00:22
l6321899: 看的出來動畫是用原創章節來補充前兩冊建立的世界觀 07/29 00:23
blueshya: 老實說已經快受不了原創部分了.... 07/29 00:23
l6321899: 雖然會讓小說精心建立的形象上有點崩,不過也只能接受了 07/29 00:24
l6321899: 可以的話還是私心希望能做雙貌塔(炸 07/29 00:31
defenser: 前幾集我都不覺得有崩,這集實在受不了... 07/29 00:35
cloki: 有女僕在的話是反過來由萊妮絲保護韋伯...? 07/29 00:53
cloki: 不過涉及繼承人之爭應該更表現得更險惡一點的 07/29 00:54
a1234555: 原創好像是小太刀右京寫的? 07/29 01:01
klaynaruto: 雙貌塔是在民主主義的創造科領地 這次是在貴族主義的 07/29 01:01
klaynaruto: 降靈科 又有降靈科下任君主的委託 大膽一點應該也是 07/29 01:01
klaynaruto: 還好啦 07/29 01:01
jim924211: 我沒看過原作覺得沒問題啊 07/29 01:05
leilo: 覺得動畫原創講究氣氛營造更勝於角色跟劇情啦 07/29 01:05
a1234555: 我是覺得房間安排的問題,這樣分析下來的確很怪 07/29 01:05
a1234555: 但萊妮絲擅自行動其實還在可以理解的範圍,沒那麼衝突 07/29 01:05
jim924211: 沒必要動畫只能完全依照原作吧 07/29 01:06
rronbang: 太謹慎又會覺得主角群太弱,不夠大氣 07/29 01:06
a1234555: 要我說你只是小看來萊妮絲孩子氣的一面(或者你說白目程 07/29 01:06
a1234555: 度 07/29 01:06
leilo: 主要是人設有...差異吧 07/29 01:07
a1234555: 她也有給出不告知二世的理由,那也就沒什麼問題 07/29 01:07
leilo: 萊妮絲要耍孩子氣前提是自己能活下來阿 07/29 01:08
leilo: 玩到被法政科搞掉 可是有機會變成比標本更慘的狀態 07/29 01:08
a1234555: 她是有自信活下來的吧,沒算到藥這麼早失效而已 07/29 01:09
leilo: 就是"沒算到"這件事情對一些原作黨來說很崩設定 07/29 01:11
lunadrop: 年輕就是衝動R怎麼可能處處算計,理由也說得通,有時候 07/29 01:12
lunadrop: 人就是不會想那麼多 07/29 01:12
leilo: 萊妮絲的背景就是走在鋼索上活下來的 不太可能不謹慎 07/29 01:12
leilo: 可以說因為有二世跟小灰在 可能覺得這部分還算可容許範圍 07/29 01:13
leilo: 所以就比較衝動一些了吧... 總之看各人接受程度吧 07/29 01:13
breakblue: 萊妮絲自己闖就是像雙貌塔上集那樣 被人挖坑跳 07/29 01:14
a1234555: 我也是原作黨阿,我就覺得沒什麼問題 07/29 01:14
breakblue: 明明當時還是被二世救 原創又在自己到處晃 不怕死耶 07/29 01:15
lunadrop: 他們也是要跟獅子GO碰面的,只能說這劇本就是環環相扣才 07/29 01:15
lunadrop: 會崩 07/29 01:15
a1234555: 萊妮絲的聰明才智是點到陰謀詭計,那跟謹慎是有差距的 07/29 01:17
a1234555: 有的時候要有足夠的行動力才能活的下來 07/29 01:17
breakblue: 尤其化野也在 直接被挖洞推下去都不意外 法政科啊... 07/29 01:19
lunadrop: 以觀賞性來說整集抱團趴趴造能看嗎 07/29 01:21
leilo: 我的想法也是跟luna大一樣 只能說為了觀眾接受度只好犧牲 07/29 01:22
leilo: 嚴謹性 不然覺得像第2集那種二世從頭碎碎念到尾然後讓小灰 07/29 01:23
leilo: 開大 可能很多動畫黨就棄了XD 07/29 01:23
a1234555: 你說不小心踩到工房的陷阱就算了,怎麼可能把法政科當敵 07/29 01:28
a1234555: 人阿 07/29 01:28
a1234555: 都是貴族主義好嗎,而且法政科要跟你為敵有需要來陰的嗎 07/29 01:28
a1234555: 你不如說是因為萊妮絲對政治的狀況分析的很清楚,才敢大 07/29 01:29
a1234555: 膽行動 07/29 01:30
l6321899: 雖然韋伯個性跟法政科不合,但法政科的確不是敵人 07/29 01:31
l6321899: 應該說事件簿裡面要是用非黑即白來論,可以說全都敵人 07/29 01:33
lunadrop: 然後同房過又怎樣,二世那麼愛murmur,為什麼你覺得他 07/29 01:34
lunadrop: 不會抱怨 07/29 01:34
breakblue: 剝離城跟雙貌塔的時侯 不都是被法政科陰了嗎 07/29 01:39
a1234555: 至少我是想不到化野有要挖陷阱的理由 07/29 01:39
a1234555: 她那麼有餘韻不怕事情會翻盤 07/29 01:39
a1234555: 她隨便把同陣營的君主搞掉搞不好還會被巴薩羅梅怪罪哩 07/29 01:39
a1234555: 先不說剝離城那不叫作陰...雙貌塔她壓根沒登場阿 07/29 01:46
breakblue: 雙貌塔中提供金援去標聖遺物的應該是法政科吧 07/29 01:48
a1234555: 呃對,好像有這一段,所以這是陰...? 07/29 01:49
breakblue: 雖然就結果而言 是民主主義大失血 但是是二世出手的 07/29 01:52
breakblue: 結果 不然會在上集直接把萊妮絲將軍 那就是貴族派敗北 07/29 01:52
breakblue: 所以我不認為同是貴族主義 法政科就不會搞艾梅洛家 07/29 01:54
a1234555: 你是不是搞錯什麼,還是我搞錯什麼了 07/29 01:56
a1234555: 那個聖遺物最後的作用只是請橙子放一次魔術而已,沒別的 07/29 01:56
a1234555: 了 07/29 01:56
a1234555: 它甚至不是事件的起因耶 07/29 01:56
a1234555: 你說出資買那個是為了陰二世也連結得太過頭了吧 07/29 01:56
a1234555: 法政科甚至不確定萊妮絲會不會出席 07/29 01:57
breakblue: 請橙子放一次法術 所以法政科願意出錢幫忙標葉子 07/29 02:00
breakblue: 我覺得法政科應該沒這麼閒 07/29 02:01
a1234555: 那依你說,標那個葉子要幹嘛 07/29 02:03
breakblue: 你也知道葉子是什麼用途 問題在 法政科為什麼願意幫忙 07/29 02:07
breakblue: 出資 它們可以從中得到什麼 總不會是為了跟創造科建立 07/29 02:07
breakblue: 友好關係吧 07/29 02:07
breakblue: 我就是想不到 除了可以陰萊妮絲之外 還能得到啥 07/29 02:12
a1234555: 好像有道理,法政科幫他們的確很怪,可我還是不理解要害 07/29 02:22
a1234555: 二世的理由 07/29 02:22
a1234555: 二世對法政科來說比較像是能利用的“武器”, 07/29 02:25
a1234555: 第一集就把失控的剝離城除掉了 07/29 02:25
a1234555: 還是說提供資金的根本不是法政科阿... 07/29 02:25
a1234555: 是不是現代魔術前部長 07/29 02:25
a1234555: 我記得化野的回答總是曖昧的,從來沒承認過什麼 07/29 02:25
aria0520: 可是這六集原創還不是一樣是作者寫的 07/29 02:28
aria0520: 也不太能說是原創吧 07/29 02:28
qazzqaz: 覺得房間分佈有問題+1,格蕾應該要跟他們擠一間才對 07/29 02:40
breakblue: 也許就跟剝離城一樣的理由 因為難以控制 乾脆除掉 07/29 02:44
qazzqaz: 跟萊涅絲共寢時碎碎念這件事覺得很難說, 07/29 02:49
qazzqaz: 因為阿特拉斯那次是周圍環境太爛由不得抱怨, 07/29 02:49
qazzqaz: 何況這裡萊妮絲的狀況看起來已經滿穩定了 07/29 02:49
sumwind: 沒錯,不符合邏輯,擠一間才是最安全的,畢竟是陌生的工 07/29 04:39
sumwind: 坊,他喜歡造成二世困擾沒錯,前提是不造成危害下,現在 07/29 04:39
sumwind: 所處陌生工坊,私自行動危險太大了,為了造成困擾拿命去 07/29 04:39
sumwind: 賭?? 07/29 04:39
panzerschild: 實際上再加二世組隊看工房也不會比較好吧,二世的 07/29 05:21
panzerschild: 戰力太渣、義妹還有水銀女僕,拓荒完沒太大問題再 07/29 05:21
panzerschild: 讓二世下去也正常啊 07/29 05:21
defenser: 二世的鑑識眼不是叫假的,如果跟著下去,在萊妮絲第一次 07/29 07:07
defenser: 魔眼失控加上觀察周遭環境,說不定就看出墓地的機關了 07/29 07:07
defenser: 還有不是同屬貴族主義就可以隨便亂來,艾梅洛家就是這麼 07/29 07:09
defenser: 尷尬的局面,不然他們只要抱緊貴族主義最大咖大腿不就好 07/29 07:09
defenser: 了?現代魔術科本來就不太被貴族主義接受,二世本人不善 07/29 07:10
defenser: 於政治交際,又一直被民主主義的大咖青睞,因此在貴族主 07/29 07:12
defenser: 義派系中一直被視為問題份子,萊妮絲可不只一次抱怨過二 07/29 07:13
defenser: 世自認只想教學生不想搞政治、讓她必須更小心處理與貴族 07/29 07:13
defenser: 民主兩者間的關係 07/29 07:14
defenser: 現在覺得讓萊妮絲硬闖墓地,只是為了帶出獅子劫這個人氣 07/29 07:24
defenser: 角而已 07/29 07:25
dark2012: 化野地位沒有妳想像的這麼高.二世現在的地位也沒很低 07/29 10:02
dark2012: 法政科後台是時鐘塔君王沒錯.但化野只是底層公務員 07/29 10:03
dark2012: 所以對方才會緊張.找法政科幫忙搶工房對方居然搬出君主 07/29 10:04
dark2012: 萊妮絲不算破格.現時間點她已經見識過格蕾的厲害了.. 07/29 10:06
dark2012: 有水銀女僕又有現代英靈只是不是遇上冠位應該沒事 07/29 10:07
windr: 元PO的觀點蠻有道理的,不過這話還勉強可以用失算帶過去 07/29 10:08
windr: 畢竟萊妮絲有把魔術禮裝叫出來隨時戒備,格蕾能應付死靈 07/29 10:10
windr: 而且魔眼一出狀況就刻就返回,只是誤踩陷阱。 07/29 10:11
windr: 看的出來萊妮絲也是想大致看一下,有危險就返回 07/29 10:12
yukinoba: 只能說這就是在原作粉小眾之間、跟fate粉大眾之間的取捨 07/29 10:40
yukinoba: 畢竟不是每個fate粉都看過原作 07/29 10:40
yukinoba: 很多作品改編動畫都會有這個問題,這時只能拿富士鷹的話 07/29 10:42
yukinoba: 出來說了:最痛心的絕對不會是你XDDDDDDD 07/29 10:42
yukinoba: 要作取捨一定是作者本人最殘念啊 07/29 10:43
lilaslove: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=182991 想問 07/29 14:09
lilaslove: 一下,照這篇介紹說的,原創部分也是三田誠老師寫的?? 07/29 14:09
helen112986: https://anime.elmelloi.com/pdf/vol1.pdf 根據三田 07/29 14:54
helen112986: 的訪談 他在動畫原創的部分出了很多力 不過應該不是 07/29 14:55
helen112986: 他親手寫的 07/29 14:55
lilaslove: 看訪談應該是對原創部份提出想法、對劇情是否合乎角色 07/29 15:23
lilaslove: 感及原作氣氛做確認及修正。感謝樓上的情報m(_ _)m 07/29 15:25
linzero: 蘑菇或三田誠有表示意見嗎? 07/30 21:44