Re: [20夏] SAO WOU 42

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《terasono (Alice in Underworld)》之銘言：
: 心意生出來的特效也都是有所本的啊
: 你亞絲娜被有紀摸胸之後長出羽翼到底是什麼意義？？？

噗
我還以為這個羽翼是以前提過的道具還是小說提過
只是我忘記了/不知道


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這部作品看的出來
連續幾個致命傷後
引發了新的致命傷

1. 想要營造氛圍, 卻破綻百出

不論是壞人的噁心變態感,
還是被降智商的所有人,
或是那些不知所謂的回憶,

都可以看的出來,
無非就是想要營造出這些東西,

大家很慘很辛苦 => 凸顯悲壯感
敵人很壞很可惡 => 凸顯作戰的必要性
場面規模很浩大 => 凸顯這是一個重大的紛爭
回憶很長很悲催 => 凸顯桐人內心的煎熬

然後最後要凸顯的是主角大回歸、放無雙、
=> 凸顯主角好棒棒

很可惜的是，這部作品本身格局沒有辦法支撐這些東西，
因為他的本質就不是這樣的東西。

想想桐人躺在那的人工搖光機構,
想想美國派變態來奪取、日本自衛隊還在睡的設定,
就會覺得這就不是一個塑造桐人英雄事蹟的好舞台。



2. 承1, 那些為了營造而設定的場景,
   在失去了閱聽者的信任後, 反而變的滑稽

有句成語說的好, "畫虎不成反類犬"
這就是上面的致命傷引發的新致命傷,
一但觀眾覺得你畫的是犬不是虎,
一切都會讓人覺得俗不可耐、無法護航,
最終陷入惡性循環、致使評價崩潰。


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當然，能不能靠說故事的技巧去彌補, 理論上可以,
但川原的作品很吃關鍵設定－－

像是SAO世界, 關鍵設定是頭盔取下會死, 遊戲角色死了也會死,
如果沒有這一段, SAO劇情就完全成為一堆人在
糞遊戲中過度認真的智障行為。

那麼UW的人工搖光這設定,
真的一開始就做壞掉, 導致後期整組壞的更嚴重,
怎麼說?

關鍵設定：搖光

關鍵問題：到底人工搖光是什麼？
我也懶的寫長篇大論討論, 從結果來看, 人工搖光彷彿成為了
人造靈魂, 所以整個世界其實可以想成神造的世界、人造的人。

那麼問題又來了,

所以到底為什麼要保護這個UW世界? 這邊寫的模糊曖昧不清,
恐怕是川原自己也不知道為什麼, 甚至可能弄清楚後劇情就會崩潰。

那我簡單一點, 直接提出假設:


假設一 人工搖光全部都算是有靈魂的人,
       然後Light Cube會把天命歸零的人的搖光刪除,
       這種行為本身就是殺人、甚至可以說是殺魂

       => 一開始就該逮捕所有人員,
          拿核彈炸了這個邪惡設施,
          比起美國派來的變態,
          這個設施的邪惡程度堪比納粹德國了,
          現在完全不知道在鬧哪樣的


假設二 人工搖光全部都不算是人
       這些東西就只是數據

       => 那還有什麼好糾結的
          保護ALICE不流到美國手上是自衛隊的事情


假設三 只有突破界線的搖光才算的上是人

       => 那重點應該放在愛莉絲、
          跟後來的豬頭人身上,
          亞斯娜為什麼要強調保護所有人?


目前看起來, 像是假設一,
日本政府搞了個搖光機構,
幹的是比以前納粹德國、731還邪惡的事情,
然後讓主角群去協助+守護,
誰才是壞人?

這叫做細思極恐


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當然, 有人說桐人的搖光還存在機構內,
美國壞人會把所有數據刪光, 桐人就GG了,
所以要保衛桐人,

我還想問咧, 美國人拿到ALICE就算了,
刪光數據有什麼意義?
日本方面有核心技術,
要建就再建而已。

而且桐人的搖光保存在機構內,
這件事本身就牽涉兩個核心問題,

1. 這不是說明了light cube
   存放的搖光等同真實的靈魂?

2. 既然如此誰能證實從light cube
   回來的桐人還是同一個人?

這是把靈魂實體概念化, 必然引發的哲學性問題。
但川原完全沒有考慮處理, 只喜歡看主角星爆大絕
的中二們肯定也不會去考慮。



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SAO這作品, 從一開始就很吃重在關鍵設定這件事情上,
才能讓虛擬世界的屁事, 重要性不斷放大,

最終才能讓人覺得 "喔! 好棒棒!"

在我看來, UW篇之前, 都被他找到了好理由、好關鍵,
UW篇則是找不到了、沒梗了, 搞了個不知所謂的人工搖光,
最後就只能硬靠場面、場景去支撐這個好棒棒,
結果撐不起來....到了今天炸裂的結果。


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※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:07:44
→ youngluke: 一直是假設一吧 主角把NPC當人看 可是是國家的軍事機構
推 yellowhow: 作者就只是找到一個看起來很潮的理論拿來魔改，但又寫
→ yellowhow: 的很糟糕只為了讓黑漆漆可以發威
→ yellowhow: 搖光的設定跟美日政府的想法及目的其實都蠻怪的
→ yellowhow: 反派的噁心跟友軍的降智也不用再提了
→ yellowhow: UW會難看也只能說是他考據太差，選了自己看不懂的東西
→ d125383957: 人工搖光簡單說就是複製人
複製人不複製人不重要
重要的還是倫理上
這些到底算不算真人

如果算
這大概是二戰後最恐怖的人類實驗
→ yellowhow: 再加上寫太長讓自己原本作風的缺點暴露出來而已...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:19:17
→ yellowhow: 之前聽人說過那跟VR AR 潛入一樣都是有人提出過的理論
→ yellowhow: 只是比前面參考過的東西還要更早被其他學者推翻的樣子
推 d125383957: 對拉斯來說就是實驗動物那類的啊
噗
那RATH還不邪惡嗎

推 youngluke: 這些就是AI啊 目標是放在機器裡作為軍事用途
如果只是沒有生命、沒有自我的AI
那亞絲娜不用在那瞎折騰
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:24:13
→ yellowhow: 軍事用途? 找個會突破規則的AI來裝在軍火上?
→ yellowhow: 真要軍事用途是要搶結衣好嗎!!!
→ wahaha99: 這我之前說過 XDD
→ yellowhow: 搖光的部分就別想太多吧，反正就作者寫的太鳥蛋而已
推 youngluke: 人家就是要做出有自我的AI啊
對 我知道
雖然這部分我以前就吐槽過了

所以就當美國閒的蛋疼
想要有自我的AI
管他是用在軍火上還是拿去做矽膠娃娃
反正他派了變態來搶
就只能當作是這樣了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:28:01
→ youngluke: 黑漆漆在SAO裡價值觀就是除了BOSS 其他人物NPC不能亂宰
噗噗
這樣都能護航
那只能說你看的開心就好

推 yellowhow: 正常的流程是美國施壓，日本就只能乖乖把ALICE交上去
其實這部分實在太多吐槽可以吐了

如果ALICE可以被複製
那根本不要搶 複製一分就好

如果ALICE不可以被複製
那你只有一個 有屁用

搶搖光核心技術還實際點
自己要怎麼玩怎麼玩

→ yellowhow: 派變態去搶只能說是為了讓黑漆漆有人可以砍
是啊
這就是川原一貫的手法
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:32:06
推 d125383957: 可以複製啊
→ d125383957: 最開始就是從現實找新生兒複製進去UW的
推 yellowhow: 可以複製->黑漆漆的老婆一堆人都有
→ yellowhow: 不可以複製->黑漆漆的老婆會被老米搶走
→ yellowhow: 以上都不可以發生，所以老米派變態來搶
→ d125383957: 只是複製品不到一分鐘就會精神崩壞掛掉
→ laechan: 在結衣實際存在,且被桐人亞絲娜視為女兒的情況下,不成立
→ laechan: 結衣還不是搖光只是AI
推 youngluke: 乾他價值觀一直那樣關護航屁事喔
所以包括亞斯那以及一大票現實人
就為了他這樣的價值觀在那蛋疼、兼噁心觀眾

你想表達這個就對了

→ d125383957: 只有複製新生兒
→ d125383957: 然後在UW把他們當真人養大
→ d125383957: 讓他們以為自己是真正的人才會沒事
→ d125383957: 這是上一季還上上季提到的設定
→ d125383957: 複製品發現自己是複製品後馬上就會掛掉
→ yellowhow: 結衣不是搖光，但不管哪種用途，結衣都比較實用
→ yellowhow: 正常政府也只會想要結衣，不會想要會突破規則的AI
→ d125383957: 然後結衣真的很扯
→ d125383957: 一個AI直接狂到監控全日本的超級電腦
→ d125383957: 然後政府官員如菊岡那些完全不知情
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:39:00
→ yellowhow: 是阿XD  實際上她應該也能對UW下重手吧
我一直覺得叫結衣直接去設個防火牆
把中美韓的流量block就完事了

搞這麼複雜到底在蛋疼什麼
啊 為了讓黑77耍帥嘛

→ yellowhow: 畢竟同樣是茅場系統為核心的，只是這樣就沒啥好玩的了
推 youngluke: 亞斯娜不就黑漆漆第一號信徒嗎
→ youngluke: 其他人我到現在還看不懂怎麼被說服進去的
所以啊 你都看不懂了 噗噗

→ laechan: 不是這樣的,AI你無法威脅它做事,但搖光具人性輕易可威脅
推 d125383957: 連變成資料生命的茅場都要小心不被她找到
→ laechan: 這個機器戰警電視劇出現過,人腦植入電腦,科學家用人命威
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:42:57
推 yellowhow: 你要當成軍事用途的話，可以被其他人威脅不是搞笑嗎?
→ laechan: 結衣在回答莉法的提問時就說"我就是我喔"
→ laechan: ALICE掛心的東西全在UW內,誰掌控UW誰就掌控了ALICE
→ yellowhow: 雖然很多作品都會提到無限成長的AI可能會打破規則
→ yellowhow: 但至少比一開始就打破規則的搖光安全吧?
重點是打破規則的AI到底要幹啥啦
跟你請個真人開遙控無人機有87%像 XDD

推 youngluke: 我把劇情設定寫給你以為你在追殺喔? 噗噗
好啦好啦
反正不管怎樣UW就是很糞
我想應該沒人有意見
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:47:17
→ Wcw5504: UW爬到塔頂前>Otrher 可惜就是自殺+後記鞭屍開始整個爛掉
推 a125g: 你想太多了 所有不同遊戲的背景設定都只是給黑77 yy的舞台
→ a125g: 而已
→ a125g: 他的故事就是 先來一個很酷的世界觀跟設定 然後黑77進去開
→ a125g: 無雙
我就只是在說 這個 "很酷的世界觀設定"
有多酷這樣而已 ^_^

UW很不酷這樣
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:54:33
推 d125383957: 菊岡的目的就是做出像你說的真人遙控機那樣的東西啊
所以沒有意義啊
已經現成有的東西
要花大筆的鈔票
要有嚴重的人倫道德問題
去搞一個一模一樣功能的出來

這就是川原寫的故事 噗噗

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現實中的AI幹很多事情很強 下棋都屌打人類
但反而被叫做弱人工智慧

why

值得各位去Google一下
為什麼兵器上不會用強人工智慧、不會用搖光
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 12:03:21
推 aiglas0209: 基於邏輯系統與底層規則的命令系AI才是他們追求的吧
→ aiglas0209: 搞個有感情會猶豫會恐懼能被威脅的是幹三小
→ aiglas0209: 還不如請真人，訓練間諜特種兵是有漸漸抹除他們人性
→ aiglas0209: 讓他們不猶豫不遲疑的執行上層命令，面對威脅與拷問
→ aiglas0209: 也有超人的耐受力，結果想按著完全相反的思路搞出AI
→ aiglas0209: 來做同樣的事
→ aiglas0209: 讓真人成為能壓制感情的殺人機器V.S.讓沒有感情的AI
→ aiglas0209: 成為有感情的AI然後讓他們變成殺人機器，都幾？
→ richard42: 40-42我三分鐘看完 這劇情真的尷尬到不行
→ richard42: 川原到底在寫這邊的時候 是發生甚麼事情了
推 shinobunodok: 問題是菊岡想要的東西 那個叫結依的東西就有87%像
→ shinobunodok: 了 直接複製貼上不是比較快？還省錢不用蓋什麼海龜
→ shinobunodok:  黑77當初也是複製貼上而已
→ tim012345: 派純粹的AI~最怕的是被駭入或是系統出現異常~
推 shun01: 等等，菊岡跟桐人混了那麼久，還不知道他“女兒”？
→ su4vu6: 為啥要拿現實世界來嘴虛擬世界== 世界觀就不同
→ su4vu6: UW篇很棒 為什麼你們要生氣 ==
→ su4vu6: 假設也都錯誤== 亂假設 罰你看從頭看一次
→ mike0327: 我看不懂的是code871到底對他們實驗結果有啥差別
→ tim012345: 我記得前面都有講~他們覺得UW的人太遵守規定不像人類~