Re: [閒聊] 徐倫在認罪協商前怎麼都不先看一下內容

[sqe123456z (我愛喬喬=U=)]

※ 引述 《goodday5566 (好天五六)》 之銘言：
: 　
: 徐倫也太容易相信人了吧
: 　
: 就算那個律師真的跟徐倫很熟好了
: 　
: 但只憑口說就要人認罪協商
: 　
: 也不細看一下有沒有被偷塞其他罪名進去
: 　
: 就算徐倫在這之前很討厭老爸好了
: 　
: 至少應要等到跟老媽面談之後再做下一步打算
: 　
: 何況認罪這種事是認了就改不了了
: 　
: 徐倫在認罪協商前怎麼都不先看一下內容？
: 　
: 徐倫是不是沒什麼防人之心？
: 　
其實這一段劇情滿誇張的，我看的時候就覺得這不可能發生

我是沒讀過美國法律，但我認為這段劇情應該跟美國認罪協商的規定有衝突

因為台灣也有認罪協商的訴訟程序，當初還是從美國抄回來的

先說結論，在台灣的話徐倫是不可能被這樣陰的

而且台灣的認罪協商是從美國抄的，照理說不會差太多

所謂的認罪協商，在台灣法律依據在刑事訴訟法第455-2~455-11條



先來看一下455-2
https://i.imgur.com/GjG1TbB.png

也就是說如果要認罪協商，就必須符合這些積極要件：

1.死刑、無期徒刑、最輕本刑三年以上之罪或內亂外患罪「以外」之罪

2.檢察官與被告雙方合意協商認罪

3.檢察官需要向被害人徵詢意見

4.由檢察官向法院聲請。被告並沒有聲請權


首先，徐倫犯的是遺棄致死罪，最輕本刑是七年以上有期徒刑

第二，本案的被害人已經死亡，檢察官根本無從徵選被害人的意見

所以徐倫的案件其實本來就不能認罪協商



再來看一下455-4
https://i.imgur.com/qN85yxf.png

也就是說如果要認罪協商，不能夠違反這些消極要件：

1.被告撤銷合意協商，或檢察官撤回協商聲請

2.被告協商意思並非出於自由意志

3.協商合意顯然不當或有失公平

4.被告犯的罪非不得協商

5.法院認定的事實，跟協商認定的事實不同

6.被告有其他較重裁判上一罪之犯罪事實

7.法院應該諭知免刑、免訴、不受理之案件



徐倫的案件最明顯有違反的就是第5點

徐倫最一開始不知道被害人當時奄奄一息，並沒有當場死亡

他以為自己所犯的是過失致死罪，但法院認定的是遺棄致死罪

被告與法院認定的事實不一，已經違反了455-4，判決違法

455-4的第2項還有規定：

「法院為協商判決所科之刑，以宣告緩刑、二年以下有期徒刑、拘役或罰金為限。」

也就是說在認罪協商的程序裡，根本不能判超過兩年有期徒刑

455-3也有規定法院有加重的告知義務：
https://i.imgur.com/FMbikSl.png

「法院應訊問被告並告以所認罪名、法定刑及所喪失之權利。」


也就是說徐倫在受到法院宣判以前，法院應該先告知徐倫要判他多久，而且還要告訴他今後
不得上訴

但徐倫到最後宣判才知道自己被判15年，顯然法院沒有進行告知義務，判決違法

最後

就算被坑這麼多了

455-3第2項也有規定：

「被告得於程序終結前，『隨時』撤銷協商之合意。」

也就是徐倫對協商有任何不滿，他隨時都能終止認罪協商，甚至法官在宣判他15年的時候也
可以



總結來說

徐倫的案件依台灣認罪協商的規定來看，從頭到尾都不符合程序規定，不可能發生

而台灣的認罪協商，最初就是從美國法律抄過來的

雖然我沒讀過美國法律，但我認為就算是美國也不可能可以認罪協商15年的刑期

而且不要說徐倫是8+9所以不看協商內容

法官本來就應該要跟被告面對面，清清楚楚的將協商內容以及被告所擁有的權利告知被告

徐倫也根本不用等15年，她去打再審就一定過，還能爽賺國賠

就醬





其實我也不用這麼認真檢視漫畫劇情==

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.252.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638940738.A.539.html
推 RedBottleona: 推認真，但我懶得看
※ 編輯: sqe123456z (223.136.252.55 臺灣), 12/08/2021 13:20:45
→ blackhippo: 荒木:我就看到這樣啊.跟我講幹嘛
推 mod980: 其實法官也有收錢啦 哈哈 MingLee
推 bye2007: 認真推，因為這是漫畫....
推 bye2007: 所以就不能太計較了....推原po的介紹
→ as508114: 那個法官也是被買通的
買通法官也沒用啊

這訴訟程序從頭錯到尾，徐倫只要去打再審就會被放出來了
推 vuvuvuyu: 謝謝原Po介紹認罪協商制度
※ 編輯: sqe123456z (223.136.252.55 臺灣), 12/08/2021 13:27:49
推 ybz612: 沒 美國的認罪協商寬很多
15年刑期都能認罪協商？那這樣誰還要認罪協商
推 king9122: 認罪協商系
推 tsairay: 法官律師都被買通就是這樣啊
除非連高等法院、最高法院的法官全部都能買通

不然一審買通法官搞這個從頭錯到尾的訴訟程序一點用都沒有
推 BF109Pilot: 一般人連你這篇文都懶得看了，更別說正式的法律文件XD
不用看啊，法官有當面跟你解釋的義務
推 adgk1213cyc: 謝了最近剛好在學刑訴= =
推 killerj466: 買通不可太能到這樣吧 普奇只是個小神父耶
→ killerj466: 要買通到這樣幾乎是能控制司法系統了
→ killerj466: 爛一點的國家政官可能都達不到這樣
※ 編輯: sqe123456z (223.136.252.55 臺灣), 12/08/2021 13:35:29
推 VoyagerKid: 謝專業
→ ybz612: 反了 就是啥都能協商 所以在美國認罪協商才被廣泛使用
推 felix1031: 荒木：那天我就看到這樣啊，跟我講幹嘛
→ ybz612: https://view.ctee.com.tw/legal/25275.html
→ ybz612: 可以參考這篇東吳教授寫的文章
推 BF109Pilot: 不過還真的很常看到美國片裡，有被告當場反悔的XDD
→ BF109Pilot: 弄得當場嘩然XD
推 rs332c123: 這是替身攻擊
推 polanco: 我知道 荒木不懂法律
推 taiwansibia: 我記得漫畫有寫荒木有問過懂美國法律的朋友
推 kenike: 以史比特瓦根財團的實力 下午就保出來了
噓 hololover: 其實那個年代的美國這種情況蠻常見的
推 killerj466: 應該說 能買通到這樣的話已經有金錢以外的考量了
→ hololover: 靠腰按到噓
→ hololover: 等等補推 但通常黑人被陰的情況比較常見
推 EricTsushima: 白蛇交出來丟幾張光碟就好，買通幹嘛
→ hololover: 現在是資訊比較流通 不能那樣幹
→ killerj466: 但普奇真的就是個小神父
→ killerj466: 對吼 塞幾張光碟就好
→ blueshya: 台灣是大陸法系,跟美國英美法系還是不一樣吧,真要討論
→ blueshya: 還是要從美國法律判決的相關案件來看
推 s8018572: 那個年代也才2011== 才10年前
推 RedBottleona: 說實在，我的美國法律知識都是從最不靠譜的謀殺入
→ RedBottleona: 門課學來的，瘋狂殺人
推 s8018572: 在2011的時候 iphone都已經變盈利榜首了
推 ymsc30102: 承承應該要請SPW御用律師團幫忙才對
推 hololover: 不是他故事設定的年份啦..
推 killerj466: 不過我覺得有點很奇怪 徐倫不是未成年
→ killerj466: 照理她媽應該能判斷這官司打得合不合理
→ killerj466: 而且她媽都沒在場 這能判？
推 qwe88016: 法官認知到的事實是Jolyne故意把活著的人丟沼澤淹死，應
→ qwe88016: 該是被當作殺人，不是遺棄致死
推 yellowd54321: 看jojo學法律
→ blueshya: 徐倫19歲,已經成年了
推 metz1552: 美國成年不是21歲嗎？
→ xianyao: 看維基 美國有90%案子用認罪協商搓掉欸 規定完全不同吧
→ xianyao: 你拿台灣的規定去看美國 這是拿明朝的劍斬清朝的官吧
那也應該要有法官告知義務

至少法官告知義務美國一定有吧
推 jason031625: 英美法的認罪協商包括罪名罪數罪刑而我國法只限於罪
→ jason031625: 刑
※ 編輯: sqe123456z (223.136.252.55 臺灣), 12/08/2021 14:35:59
推 qwe88016: 其實劇情裡最唬爛的點是Jolyne背景明明超硬
推 h90257: 實務上跟理論上的差異
推 DannyDrummer: 推
→ xianyao: 維基上寫在美國的認罪裡面法官幾乎沒扮演什麼角色啊
→ xianyao: 何況台灣和美國的刑事訴訟程序完全不一樣吧
台灣的刑事訴訟法主要來自美日德

所以從法學邏輯去猜的話大致法理不會錯

會有不同的結果只是各國顧慮的點不同，但邏輯會一樣
→ xianyao: 你應該先查清楚 而不是用雲的來反問我啊
我看不懂美國法典也不好奇，而且維基的資料不值得相信

我只是補充台灣的認罪協商規定，說明這在台灣不可能，猜測認罪協商法源的美國應該也是

你想反駁你可以去翻美國刑事訴訟法法條，我也只會覺得學到新知識

而不是翻個維基就裝作很懂美國法律來說人雲叫人幫你查清楚，只會讓人很火
→ xianyao: 為什麼會看台灣的規定就說荒木搞錯 那怎不看辛巴威法算了
我從頭都沒說荒木錯啊

我是說依台灣法律不可能這樣搞，而且因為台灣認罪協商是來自美國

所以推論應該也違反美國刑事訴訟法，但又沒肯定

我一直說我沒讀過美國法律
推 hiphopboy7: 單純荒木沒那麼懂法律才會這樣
→ blueshya: 美國有些法是規定21歲以上才行沒錯,但未成年法只用於18
→ blueshya: 歲以下
推 verdandy: 所以以前才有個meme圖說某些州在特定歲數可以拍A片但不
→ verdandy: 能喝酒，因為未滿21喝酒犯法，但買18就可以拍了
→ verdandy: *滿
推 colorlessoul: 原來是這樣，推認真
※ 編輯: sqe123456z (223.136.252.55 臺灣), 12/08/2021 15:37:28
推 witness0828: JOJO宇宙認真什麼 你只要知道講話要大聲驚訝就好
※ 編輯: sqe123456z (223.136.252.55 臺灣), 12/08/2021 15:55:36
推 witness0828: 反正JOJO宇宙就瞎搞亂搞只要他想寫就寫
→ xianyao: 你內文不就寫你認為劇情跟美國法律有衝突 那不是你在雲嗎
→ xianyao: 你還說台灣是直接抄美國 所以不會差太多 這更雲了吧
→ xianyao: 你又說台灣刑事法是混了美日德 三個國家的法律差這麼多
→ xianyao: 混出來變畸形兒也不意外 那怎麼會用台灣去逆推美國的
→ xianyao: 你第一句就寫這段劇情很誇張 然後拿台灣法斬美國人
→ xianyao: 這不是在說荒木編劇情沒照事實 難道是讚嘆世界真奇妙嗎
美國法我是在用台灣法在雲沒錯啊

前幾樓有人指正美國認罪協商不限輕罪我也沒怎樣，認為學到了新知識

但你也不懂美國法，這裡也沒人懂美國法

我舉了劇情裡5個訴訟瑕疵，說若是法理一樣那徐倫就可以再審

你也沒翻法條，也沒舉台灣的455-2~455-4跟美國認罪協商有何不同

翻個維基寫美國認罪協商佔90%就說我全篇不得套用美國

我說我認為被告在不知刑度不知罪名的情況下成立認罪協商，就算是美國法也不太可能

你懂你就以美國法將我舉的5個訴訟瑕疵一一指正啊

你自己也不瞭解也沒指正就指著人整篇在雲，誰不火大？

美國法我是在雲，但你又懂？
推 zackrkdzq1: 推認真文 不過這就只是個漫畫
推 j27910681: 激動什麼啊，人家一直強調自己沒讀過美國法律你是在氣
→ j27910681: 啥，莫名其妙
→ qwe88016: 台灣的認罪協商不適用重罪是因為立法時侷限在只有輕罪使
→ qwe88016: 用，不能回推成美國原本就限於輕罪。再來法官告知義務，
→ qwe88016: 台灣是改良式當事人進行主義，法官管比較多，美國不見得
→ qwe88016: 。
※ 編輯: sqe123456z (223.136.252.55 臺灣), 12/08/2021 16:31:45
※ 編輯: sqe123456z (223.136.252.55 臺灣), 12/08/2021 16:34:42
→ xianyao: 所以我不會亂拿台灣法去隨便扯說荒木劇情寫的很誇張啊
→ xianyao: 這不是很理所當然的事嗎 既然不知道憑什麼說荒木亂寫
→ AirPenguin: 基本上你去爬一下美國論壇看沒人吐槽就知道不誇張了
→ AirPenguin: 美國歷史上是真的很多更誇張的案例 冤案一堆
→ AirPenguin: 當下被警察逼認罪幾十年後翻案的一堆
推 qwe88016: Reddit討論這個案例都是繞在律師詐欺這個方向
→ RamenOwl: 因為徐倫不懂法，但問題是SPW財團居然沒幫他打官司
推 killeryuan: 徐倫不想要爸爸那邊介入吧
推 feedback: 推認真跟好脾氣XD
推 RedBottleona: 去拿維基百科去跟人家吵架真的很……
→ RedBottleona: 話說樓上說的對，徐倫背景超硬的好嗎？感覺喬斯達
→ RedBottleona: 迷弟團+曾外公的財產就可以屌虐100個所謂「有錢」
→ RedBottleona: 的羅密歐了
推 BMPT: 現代民主國家的法律很多都是差不多的喔，畢竟都是看哪個寫
→ BMPT: 的好就抄哪個國家的，所以才說一堆法律教科書都用德國或日
→ BMPT: 本的法律作為臺灣法律的例子，隨便舉個明年上路的憲訴法，
→ BMPT: 內容很大一部分就幾乎照搬德國法的內容
推 yosaku: 我記得這段劇情荒木是有請教熟悉的人才描寫的 他本人都直
→ yosaku: 接去監獄取材了
推 zx1027112233: 現實就真的一堆人不看
推 zx1027112233: 這段要圓真的就是承太郎當爸爸擺爛太徹底了
推 Wolverin5566: 你錯了在美國就是有可能