[閒聊] 86 不存在的戰區2~12 開始漸入佳境

[kuluma (墨駒)]

撇開節奏感跟說故事能力都很爛的第一集

這部過了第6集以後有漸入佳境的感覺


前半段用太多層面在描寫女主角蕾娜的天真上，
其實我覺得大概只要著重她的天真跟他的高層叔叔現實面考量的衝突就好
偏偏要卡一堆吃甜點、相親、宴會等等話題進來
整體看下來只會覺得這個背景描寫很緊迫殘酷的戰況完全緊張不起來


男主角的部隊這邊維持在打打鬧鬧然後下一幕突然跳戰場就又有人死掉了
而且死掉的人實在太好猜，只要是上一幕日常開始立旗的，下一幕就差不多了

但是有進步的是這個套路後來有鋪陳比較長(便當的養套殺比較久)
從一開始全部塞在第一集裡面，到後來的二三集塞一個

終於在第六集一次爆發死一堆人的時候，讓觀眾感覺比較痛了


暖男廚師在第六集領死是真的感覺有比較花時間在經營這個角色
不是前面那幾個感覺為了便當而便當的角色


接下來開始到第9集
男主角跟被改造成軍團的哥哥相愛相殺

這一段開始才看到女主角的成長
威壓著好友去駭入共和國的迫擊砲系統提供支援
(不過這段也太巧，好友剛好跟男主角是童年玩伴)


10跟11的文戲+音樂的配合我個人給蠻高分的，情緒的渲染力很足夠
尤其是那隻補彈AI兵的回憶記錄真的QQ

哥哥最後來接男主角的意境畫面又帥又悲傷，差點以為男主角真的要便當了




只是12集突然男主角醒來就被另外一個國家的大總統救了
然後這個國家感覺更高科技更自由平等

這個設定感覺有一種為了延長篇幅跟加大世界觀突然插入的感覺

不然原來共和國的86直接且戰且走盡量往其他國家的邊境打更好吧?



這部要耐著性子撐到第6集開始才會好看，說真的有點太久了

等於是要開播一個月半才會漸漸好看


因為沒看過小說也不知道第一集那個狀況是本來原作就這樣跳著寫還是動畫組改爛了

但是如果前幾集弄得好一點或許真的會大紅也不一定

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.13.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1654405811.A.927.html
推 serene0414: 動畫組改超好啊，另外蛋糕之類的是要刻意做出割裂感
→ serene0414: 幾個角色一開始也不是要讓觀眾痛的，就是在鋪陳生死無
推 RandyOrlando: 小說本來只有一本 後面都是因為小說紅了才寫出來
→ RandyOrlando: 的延長作沒錯
→ serene0414: 常的氣氛，後期比較有感情的角色作者都捨不得發便當
推 kellyou: 我這幾天剛補完  雖然我覺得前6集就已經蠻有吸引力了啦
→ kellyou: 但要說很多人反應預熱太久的代表是石頭門  要撐過10集
→ kellyou: 比86還久
→ kellyou: 我覺得只是代表大眾的口味越來越速食  開頭不吸引人就放
→ kellyou: 棄了後續看漲的作品
石頭門有懸疑的部分，跟這部還是有差的

→ serene0414: 然後共和國86本身發電、基礎工都沒有喔，都靠85區支援
推 Jimmy030489: 沒錯R  白人就是緊張不起來
→ serene0414: 作者後記有說2.3集是本來就想寫只是礙於篇幅捨棄掉
→ JamesChen: 你根本沒看懂啊
→ Jimmy030489: 原本小說第一集就是寫死 得獎後加筆
原來如此，果然不是我的錯覺XD

→ kellyou: 我覺得86的重點是在動畫的情緒渲染做的太好了還有配上神e
→ kellyou: d  劇情倒是幾乎猜得到走向  可以感受到動畫組的用心  而
→ kellyou: 且補了小說之後發現有很多片段是動畫組把小說短篇插進去
→ kellyou: 增加渲染力
→ serene0414: 印象中後記說過活著是本來就預計好的，只是參賽時刪掉
推 tsukirit: 蕾娜不完全是要表現天真，那是表現不論她嘴上表現得多
→ tsukirit: 關心86，前期實際上還是事不關己的
推 kellyou: 卡一堆吃甜食跟相親  那就是要讓觀眾感受到白種跟86生活
→ kellyou: 的世界天差地別  所以刻意做出這種衝突感
那我只能說這種編排的方式是編劇太菜了
這種卡日常的你用一集就算了，前六集是完全套路化硬卡，不管戰況是危急期是過渡期
劇情上是緊迫是輕鬆，一定要跳一幕開始吃蛋糕，只有觀影體驗被割裂的感覺而已

第六集以後開始認真講男主角的能力還有死去的哥哥被改造
觀影體驗就好很多了

推 WFXX: 只能說你不知道原著內容與不懂導演想表達什麼，這部可能對你
→ WFXX: 來說太深奧了
你很適合活在新世紀福音戰士的時代喔XDDD

推 RandyOrlando: 其實從以前看到現在 這部遇到質疑的護航方式就是開
→ RandyOrlando: 始檢討有負評的觀眾看不懂 有點慘R
→ RandyOrlando: 這部動畫化以後也是屬於帶不起原作銷量的類型 通常
→ RandyOrlando: 就是屬於失敗的企畫那一邊了 你一直矇著頭說是看不
→ RandyOrlando: 懂 那恐怕是大部分的觀眾都看不懂囉
※ 編輯: kuluma (118.163.13.200 臺灣), 06/05/2022 13:40:17
推 john79803: 我決定看familyguyhttps://i.imgur.com/0MMylBw.jpg
推 serene0414: 說看不懂沒問題，不過這種看不懂更接近電波沒對到，說
→ serene0414: 深奧就有點怪了，另外銷量，看上禮拜出來的上半年銷量
→ serene0414: 我覺得還是有不小幫助的，畢竟這種題材算小眾，以個人
→ serene0414: 來說本來不會去看的那種
→ alchemy123: 我看巴哈reddit ptt當季排行都蠻前面的 R先生自以為多
→ alchemy123: 數阿
推 DarkKnight: 我也覺得 評判這部的 常被回嘴看不懂 實在是???
推 a5160999: 之後還會有幼女半露香肩抱著娃娃走在軍營裡嘞
推 serene0414: 其實有很多東西是N刷動畫+小說才看懂的，頭一次看看不
→ serene0414: 懂其實很正常啊，不過這要喜歡這部作品才會那麼做，所
→ serene0414: 以很多人會覺得被捧過頭
→ serene0414: 看越多次越佩服製作組的用心，不過對對不上電波的來說
→ serene0414: 就是不過如此了
推 RandyOrlando: 銷量數據都明擺著了 你要自己騙自己也沒辦法囉
→ RandyOrlando: 我說a1
→ serene0414: 你前面不是說代不起原作銷量嗎......
→ aass173656: 因為有許多分享細節與用心的文凸顯更多看不懂的
→ aass173656: 86在今年目前銷量半年榜有排到第8
→ gary8442: 輕小排前面的都是各種異世界w
→ gary8442: 86根本是清流好嗎
→ gary8442: 能賣到上榜已經不錯了
推 RandyOrlando: https://i.imgur.com/Ne9hSS6.jpg
→ RandyOrlando: 數據自己看一下好嗎 兩季精美大手筆製作的動畫 結果
→ RandyOrlando: 2萬出頭
推 RandyOrlando: 自己去看一下動畫化以後原作小說的銷量該有多少好嗎
→ serene0414: 這我必須說一下，上面數據出來的時候22.23還沒出來喔
→ serene0414: 然後11卷2月出來，但3月整體銷量比2月好
→ anhsun: 痾 什麼叫銷量該有多少
推 RandyOrlando: 如果是低水準製作的動畫 根本也不會特別挑出來講
→ RandyOrlando: 問題就是86超幸運有這種等級的畫面 結果帶不起一般
→ serene0414: 但這是小眾題材，吸引到本來不愛這種題材的就算成功了
→ RandyOrlando: 動畫化以後該有的銷量暴衝趨勢 然後批評就開始各種
→ RandyOrlando: 檢討觀眾 被集火挑出來很意外嗎?
推 aspirev3: 前兩集超容易棄坑 我還是覺得要一次全看完才有感
→ tsukirit: ?所以高品質的動畫不被買單，不就電波問題嗎
→ aass173656: 本來就不看小說的人也不會因為動畫就去買小說啊
→ tsukirit: 至少台灣博客來，4月輕小榜86 10本都在前20名
→ aass173656: 大家討論稱讚的不也是在討論動畫?
→ serene0414: 這個題材能到上半年銷量第8我覺得很神奇了
→ serene0414: 如果是異世界輕改這個銷量我就覺得真的對不起製作組
推 RandyOrlando: 那可以請問一下其他動畫化爆紅 小說也跟著熱賣的作
→ RandyOrlando: 品 也是要歸類到看動畫不會去買小說的狀況嗎?
→ RandyOrlando: 你都不會覺得自己提出來的論點很怪嗎?
→ aass173656: 那請問一下一般輕改動畫後「該」有多少?
→ RandyOrlando: 不是電波問題阿 板上批評前幾集製作節奏的文章
→ RandyOrlando: 一直都有
→ tsukirit: 那就是電波問題，前面節奏那樣作 回去重看會知道是有
→ RandyOrlando: 代表這個對多數觀眾真的是有問題 總不能一股腦推給
→ tsukirit: 意義的
→ RandyOrlando: 電波還是觀眾看不懂吧?
→ RandyOrlando: 當然有意義阿 問題是在批評表現手法有問題 一直跳針
→ RandyOrlando: 手法有意義 這樣當然永遠沒交集
→ serene0414: 通常批評前面的是覺得太慢熱，但是塑造前線和85區的割
→ serene0414: 裂感本身是沒有問題的，如果沒有這樣塑造，前面的蕾娜
→ serene0414: 帶來的煩躁感會更重，因為觀眾沒辦法體會她為什麼天真
推 RandyOrlando: 我反而覺得是那個割裂感讓女主的煩躁感更重說
→ iloveDuncan: 這種題材不就這樣 你前面角色描寫的不夠讓人不爽後面
→ iloveDuncan: 改變的衝擊就會變弱啊
→ RandyOrlando: 割裂感這點板上也有文章跟推文講過好幾次 怎麼現在
→ RandyOrlando: 變成割裂感沒問題了
→ serene0414: 85區內跟86區的生活差異本來就是作品的核心之一，拿掉
→ RandyOrlando: 前面描寫夠不夠≠描寫的好不好阿
→ RandyOrlando: 難道前面割裂的越多還是那群配角立flag的套路劇情越
→ serene0414: 這部分.....?
→ tsukirit: 啥阿，割裂感就故意的 而且吃甜點的狀況是有演進的
→ RandyOrlando: 多 就代表描寫得越好嗎?
推 waiting101: 割裂感是故意的 不喜歡就電波沒對到 反正幸好我們活在
→ waiting101: 這個時期的台灣吧
→ RandyOrlando: 所以割裂感這點 有反應在一致評價優良或是帶起銷量
→ RandyOrlando: 嗎?
→ RandyOrlando: 如果都沒有達到 你不覺得一直捧這點很奇怪嗎?
→ RandyOrlando: 明顯是初期有問題的表現手法不是嗎?
→ tsukirit: 沒帶起銷量 博客來4月會整片86?
→ serene0414: 前線戰火連天，後方歌舞昇平，在後方的女主角認為這是
→ RandyOrlando: 台灣銷量是能有幾本....你是真的不知還假的不知?
→ tsukirit: 那不是討好觀眾的表現手法，但是是粉絲會體會到用心的
→ serene0414: 錯的，拒絕這樣的生活，不被理解，這不是女主角面臨的
→ RandyOrlando: 你要這樣捧的話 我都可以說軌跡在台灣每次出都銷量
→ RandyOrlando: 第一 代表軌跡這系列遊戲沒問題了= =
→ tsukirit: 手法
→ serene0414: 處境嗎.....拿掉這部分女主角的掙扎不就莫名其妙
→ RandyOrlando: 不是拿掉的問題吧 從以前到現在很多都講過了 是重
→ RandyOrlando: 複使用太多次的問題
→ serene0414: 沒有後方的歌舞昇平，怎麼會覺得女主角的對抗是可貴的
→ tsukirit: 重複? 笑死
→ RandyOrlando: 難道你的世界就只有不能吃蛋糕跟拼命吃蛋糕
→ RandyOrlando: 不能少吃一點?
→ tsukirit: 蕾娜一開始是吃得很開心的，到生日蛋糕時 一口都沒吃了
→ RandyOrlando: 你該不會覺得每集都吃不一樣的蛋糕 就不叫重覆吧= =
→ serene0414: 後期女主角心境改變以後，變成女主角跟周圍的格格不入
→ RandyOrlando: 所以你要不要查一下是一直安插吃蛋糕的時候評價好
推 waiting101: 一開始吃是沒發現這個事實，後來不吃是因為她被塞歐嗆
→ waiting101: ，再來就第二季的吃，是因為她知道她的哀嘆沒意義，那
→ waiting101: 不如先過著自己的生活繼續努力
→ serene0414: 類似的場景，不同的應對來顯示心態的改變
→ RandyOrlando: 還是後面不搞這套割裂描述法的時候評價比較好阿?
→ tsukirit: 吃蛋糕評價爛 還真是你一廂情願
→ serene0414: 後面割裂感低是因為女主角的心跟主角群同步了阿
→ serene0414: 這不就很好的顯示了女主角的轉變
→ RandyOrlando: 那我這樣一廂情願的人很多阿 你捧的割裂描寫法就是
→ RandyOrlando: 這部被評價慢熱最大的主因不是嗎?
→ RandyOrlando: 我是真的覺得這部前期又不是一致好評 也沒有帶起
→ tsukirit: 蕾娜到後來 看別人吃食物 都聯想到腦跟內臟
→ RandyOrlando: 整個系列有多高銷量 一直狂捧這個失敗的前期製作
→ RandyOrlando: 真的是在哈囉耶
→ tsukirit: 蹲在地上快吐了
→ serene0414: 我不否認前期慢熱、不吸引觀眾，但是這邊的割裂感不是
→ serene0414: 做壞了而是有意義的
→ tsukirit: 就跟你講不是討好觀眾的手法 卻是照顧粉絲的手法
→ RandyOrlando: 前面不是說過了嗎 沒人否認說這段沒意義
→ serene0414: 拆開來看，前期確實不優，但是以整部作品來看，前期是
→ RandyOrlando: 問題是你重複塞割裂手法 還是觀眾猜得到的套路方式
→ serene0414: 適當的作法，評價一部作品不能只以前期評價吧
→ RandyOrlando: 就算有意義 也被你這種描寫法弄到評價下降了
→ tsukirit: 沒有重複，一直有演進.....哀
→ RandyOrlando: 你自稱粉絲如果購買力有辦法拼到像其他爆紅的作品
→ serene0414: 第四集以後就很少割裂感很重的部分吧？
推 waiting101: 不過銷量我覺得還跟漫畫版掛勾就是了 86的漫畫版...好
→ waiting101: 像都沒更了都還沒畫到重點部分
→ RandyOrlando: 的銷量趨勢 那可以自豪不用討好觀眾當然沒問題阿
→ RandyOrlando: 問題就銷量代不起來 結果開始說那是照顧粉絲
→ RandyOrlando: 那根本不用浪費這麼大手筆的製作 直接低預算專門賣
→ RandyOrlando: 原作粉絲就好了嘛 照你這講法直接否定動畫化要吸引
→ RandyOrlando: 新觀眾族群這件事了
→ serene0414: <=被動畫吸引的新觀眾(舉手），收全套電子書了
→ serene0414: 至少在我看起來動畫整個故事是完整而且有吸引力的
推 RandyOrlando: 我也覺得看到後面是真的不算差
→ RandyOrlando: 問題是前幾集真的有蠻大問題 甚至影響到銷量 偏偏拿
→ RandyOrlando: 出來講就會有那種狂捧沒問題是觀眾看不懂的
推 z87803041: 用到浪費我覺得有點過了   86又不是真的花大錢然後很爛
推 waeomi: 86小說太硬了，現代小說以輕鬆、龍傲天為多，能有現在的
→ waeomi: 銷量算不錯了，我也是看完動畫後入手模型跟小說的
推 waeomi: 我也是看到第4話棄坑，等到第10話才追回來
→ sloth553011: 我覺得前面只是節奏慢了點，多了點描述角色的心境沒
→ sloth553011: 什麼不好，而且也不會因為少了這些加快劇情就變比較
→ sloth553011: 紅，要這樣講鬼滅跟命運石還不是很紅，而且一季塞一
→ sloth553011: 本小說的做法也不是第一次，86已經算做得很好了
推 wanglanchang: 白人日常也是烘托86絕望感的關鍵啊~而且可能是作畫
→ wanglanchang: 精美，我第一次看完全沒有不耐煩~
推 Destinysin: 我原本都沒看輕小說的習慣，也不喜歡機甲戰爭，沒想
→ Destinysin: 到看完動畫愛上後還去買了全部的小說回來嗑，很開心
→ Destinysin: 沒有錯過這部作品
推 tnshoho: 硬要別人接受前幾集有問題，不接受又要一直講銷量
→ tnshoho: 說電波不合算客氣了，你看不懂不想看干我屁事
→ tnshoho: 我看得懂看得爽干你屁事，奇怪，硬要講蛋糕講前期
→ tnshoho: 前面幾集看不懂不會再返回來看？不然就去看異世界啊
→ tnshoho: 萌王、骨王、無職、NGNL這堆異世界給你選
→ tnshoho: 偏要選一個你前面不合你意還來跟別人吵著要大家認同你？
推 jot100232: 適合活在EVA時代笑死  起手式 你看不懂