→ shane24156: 就 高層擺爛 04/28 10:46
推 pikatonn: 不如叫帝國不要開發軍團 可是軍團根本是各國聯手搞的 04/28 10:46
推 shadow0326: 4 04/28 10:47
→ pikatonn: 只能說人類不要亂搞東西做死自己 04/28 10:47
其實我覺得就那世界觀，軍團會被開發出來是必然的結果
畢竟實際上有能力開發出無人機軍武的國家不只帝國，只是帝國帶頭做出來而已
→ shadow0326: 應該說這是作品的根基 是發展出整個作品的根源設定 04/28 10:47
推 timez422: 軍團光他們是鐵 人類是血肉 就很靠北了 人類方要顧慮很 04/28 10:48
→ timez422: 多事情 04/28 10:48
→ shadow0326: 整個故事就是從白豬開始發源的 04/28 10:48
推 ismwing0205: 4，本作就是建立在共和國的雷上 04/28 10:49
推 tsukirit: 只要蕾娜爸不送頭，軍團應該都沒這麼強 04/28 10:49
即使她爸不送頭
光是送了一大堆86來讓他們做成黑羊跟牧羊人，就讓「軍團」變難搞喏
→ timez422: 整個故事明明是某國搞了軍團原型 某國以基礎發展軍團妄 04/28 10:49
→ timez422: 想做一統天下的大夢開始 04/28 10:49
還沒看7-9集，所以可能我不知道
但我覺得說帝國是為了一統天下才開發出軍團有點奇怪
因為辛他老爸老媽除了帝國貴種不能混血的陋習以外，
早在多年前，就知道帝國即將爆發革命，勢必要大亂
所以才會私奔到共和國
結果帝國高層沒去思考國內的動亂，反而去下指令要一統天下？？？
帝國用軍團向全世界宣戰，跟它被推翻幾乎是同一年發生的事耶
→ timez422: 共和國就一群廢物沒錯但先打人的已經滅了就不能坦炮火 04/28 10:51
→ timez422: 嘍？ 04/28 10:51
先打人的那些智障已經全滅了呀
共和國是還沒死的還持續一直雷這麼久
→ Satoman: 共和國最雷的就是把辛的老爸送去前線扛RPG啊 04/28 10:52
→ Satoman: 全世界最懂AI的科學家之一，然後你把他當雜兵用 == 04/28 10:53
真的
他爸既研究AI，知覺同步也是他跟阿涅塔她老爸共同開發項目
這麼屌的科學家，最後被當砲轟用= =
推 siyaoran: 還有很多早就滅的小國 應該也是人頭來源 04/28 10:54
故事有提到，只有共和國這樣放推式的用兵，把86丟上前線就不管
共和國好摘人頭的原因是86的編制是小編組，幾乎沒像樣支援
又不收屍，破壞神又太好破壞
其他就算早就被滅的小國，只要他們一直都激烈抵抗到最後一刻
其實就很難產生「黑羊」(因為新鮮度)，更不用說牧羊人
所以人頭應該還是比共和國少吧
推 tsukirit: AI三巨頭，是 維克 瑟琳 辛爸嗎 04/28 10:55
推 testwindraja: 雷的是把共和國民腦袋洗成這樣的政客跟國民自己 04/28 10:56
推 ldksos2603: 東邊也滅了吧，王子有聽出電磁砲型裡面有東方的將軍 04/28 11:00
一定還是有別國的人呀
我說的是大部份
像辛就說他服役沒幾年，黑羊就超過白羊的數量了
這大部份大概都共和國貢獻的..
※ 編輯: Flyroach (1.169.94.39 臺灣), 04/28/2022 11:06:33
推 sifa1024: 共和國當時看動畫覺得沒滅國也是非常奇特的一件事 04/28 11:03
推 timez422: 歷史上內部亂成一鍋還想向外擴張的不是沒有 甚至現在進 04/28 11:05
→ timez422: 行式 04/28 11:05
推 LAODIE: 發動戰爭通常能凝聚民眾沒錯啊 通常 04/28 11:08
其實從聯邦後來的狀況來看
革命本身就有大量原帝國貴族參與才成功了，不是單純民眾
後來原帝國貴族還是在聯邦政府裡有一堆要職
所以革命本身也有很大因素是政治問題呀...
連辛他爸都確信帝國會被推翻了，還不想辦法解決不是很奇怪嗎？
推 siyaoran: 如果是滅國的國家 一樣好收頭 因為一定一片混亂 04/28 11:08
這我就不知道了，是7-9集才演的內容嗎？
推 SHCAFE: 共和國不雷喔 那就變成共和國AI無人機vs軍團了 04/28 11:09
→ siyaoran: 從軍團的成長速度來看 包圍成四國封鎖通訊前就已經滅了 04/28 11:09
→ siyaoran: 不少小國收了很多頭 也就是說已經在劣勢了 04/28 11:09
→ SHCAFE: 那演的就是戰爭遊戲不是86了 04/28 11:10
推 anorca: 雖然說推86上去之前，共和國正規軍已經幾乎死光了 04/28 11:10
→ anorca: 菲多其實也還不能用，運輸可以打架不行 04/28 11:10
菲多不能用的原因是它開發時就不是戰鬥用AI呀
辛爸把「不能攻擊人類」寫進禁止項目，而且菲多學習能力還比一般軍團白羊還高
→ anorca: 還有共和國的科技樹點在生科生化，打軍團機器人大大吃虧 04/28 11:10
→ anorca: 不推86上去，也得死一群人甚至平民，黑羊牧羊不可避免吧 04/28 11:11
→ qwer338859: 各國沒有很早就發現軍團會檢屍體腦吧 04/28 11:11
→ qwer338859: 黑羊白羊不是辛和聯邦說的嗎 他們會回收屍體單純是因 04/28 11:11
→ qwer338859: 為人道吧 04/28 11:11
有講各國很早就發現軍團會撿屍跟砍還活著人的腦了，只是當時不知道軍團是要拿來幹麼
至少王國、聯邦、盟約三國都知道，並且都把收屍列為優先項目
※ 編輯: Flyroach (1.169.94.39 臺灣), 04/28/2022 11:16:41
→ Kage030: 人頭來源也不止共和國啦，其他國家也是，一直有提到其他 04/28 11:12
→ Kage030: 已經滅亡的國家，只是共和國是故事主軸而已 04/28 11:12
→ Satoman: 其他國家開始大規模滅亡是軍團全面攻擊後的事 04/28 11:13
→ Satoman: 之前軍團的主要人頭材料來源是帝國軍人和86這點沒錯 04/28 11:14
→ Kage030: 不過以正規軍滅亡的速度來看，共和國不推86就可能直接滅 04/28 11:15
→ Kage030: 國了w 04/28 11:15
推 symphoeuni: 4 每次看到共和白豬都歸覽趴火 04/28 11:19
→ LAODIE: 近代革命本來就要有部份軍事力量支持才能成功啊 現代武器v 04/28 11:43
→ LAODIE: s無武裝完全能一檔百 這邊應該是貴族提供 你看俄北韓中軍 04/28 11:43
→ LAODIE: 頭一有事就被拔 甚至當年李登輝都在防郝柏村 04/28 11:43
我的意思就是在原帝國貴族一堆人支持革命的情況下
帝國高層不去解決，反而跑去用軍團下命令「殺光所有帝國的敵人」這件事很奇怪呀
實際應該先搞定內亂吧，政治問題應該先嘗試政治手段解決
原帝國貴族看是多給他們一點利益或什麼之類的擺平
真的擺不平，就先用軍團的力量把內亂帶頭的打掉呀
但帝國高層既不修改軍團原設定的命令
「殺光所有帝國的敵人」這命令太曖昧，導致原帝國軍人跟軍團無法很好的合作會誤傷
結果變「軍團」積極向外侵略，原帝國軍在國內被革命軍打著跑退到碉堡
用個比喻來說
我不相信若有革命群眾+大部份俄軍倒戈準備進軍莫斯科的情況下
普丁還敢在這時出兵去打烏克蘭
帝國給我的感覺就像這樣= =
※ 編輯: Flyroach (1.169.94.39 臺灣), 04/28/2022 11:56:24
→ Kage030: 真正的時間應該是帝國一直在跟其他國家打仗，所以才有人 04/28 12:07
→ Kage030: 要革命，帝國只是把軍團拿去當武力了而已，而不是先發生 04/28 12:07
→ Kage030: 革命後，才讓軍團當武力 04/28 12:07
不是，辛爸在「軍團」開發出來前，就知道革命一定會發生了
然後「帝國用軍團向全世界展開侵略」跟「聯邦成立」是同一年發生的事
所以簡單說就是帝國才剛向全世界宣戰沒多久，自己內部就垮台了
這是幾乎同時發生的事
而且宣戰的當時，是皇帝剛死，立刻迎了還是嬰兒的芙蕾德莉卡登基
大貴族再以她的名義向全世界宣戰的
從時間點看，我猜根本是原本皇帝也是反對用軍團引發戰爭，他雖沒實權但也礙事
才會被幹掉，讓還是嬰兒的芙蕾德莉卡登基好操控吧
明明內部火燒這麼大，結果還急著用軍團往外打到底是發生啥事呀
推 sasinko: 如果辛爸不去扛火箭炮送頭的話，可能軍團就不會這麼大擴 04/28 12:13
→ sasinko: 張了 04/28 12:13
→ LAODIE: 高層腦袋偏執的時候還真會發生亂下指令的狀況 國內情勢的 04/28 12:14
→ LAODIE: 評估也可被內奸掩蓋或馬屁精自己蓋掉 這次俄羅斯內部爆料 04/28 12:14
→ LAODIE: 就有提開戰前情報單位就開始報喜不報憂 導致普丁錯估情勢 04/28 12:14
→ LAODIE: 把高級科研人員拿去當炮灰真的蠢到沒藥醫的等級 04/28 12:15
→ sasinko: 一開始軍團攻勢單調以量取勝，後來多了牧羊人跟黑羊之後 04/28 12:15
→ sasinko: 戰術就更多變了 04/28 12:15
※ 編輯: Flyroach (1.169.94.39 臺灣), 04/28/2022 12:23:05
→ Kage030: 用軍團宣戰跟原本就一直在打仗是兩回事，不然辛爸媽怎麼 04/28 12:22
→ Kage030: 會是軍人還厭倦戰爭 04/28 12:22
不是呀...辛爸就想當研究人員動腦子的呀
結果他家族是帝國之劍，他一出生就被要求當軍人呀
本來是他要當皇帝的護衛騎士，他才是直系的
就是他跟辛媽私奔，最後才會是旁系的齊利亞去當護衛騎士
而且有說最後守碉堡的諾贊一族不只齊利亞一人，還有很多人
所以即使沒跟他國打仗，辛爸不出逃，也是當軍人呀(護衛騎士)
故事裡，王國原本是帝國的盟國，共和國跟帝國沒在打仗，盟約的舞台是7集我還沒看到
但就之前提及的，帝國當時沒在跟這幾個國家打呀
裡面提到革命的原因只是民眾想取得公民權
貴族的話八成是不滿朝政與皇族被某些大貴族把持
跟對外戰爭沒啥關係
→ Kage030: 他可以是原本跟AB兩國打仗，軍團開發完成後變成全面宣戰 04/28 12:25
→ Kage030: 阿 04/28 12:25
7-9集有提到這個嗎？
1-6集我是沒看到
※ 編輯: Flyroach (1.169.94.39 臺灣), 04/28/2022 12:29:17
→ Kage030: 我是不覺得純當軍人沒實際上場會有厭倦戰爭的心態啦，況 04/28 12:31
→ Kage030: 且史實上也不是沒有用外部仇恨轉移內部矛盾的例子，真的 04/28 12:31
→ Kage030: 要說86區也是利用外部仇恨而成立的例子 04/28 12:31
→ Kage030: 欸不是我才想起10就有說他們是在戰場上相遇的，所以一定 04/28 12:45
→ Kage030: 一直有在打仗阿 = = 04/28 12:45
辛爸跟辛媽有說在戰場上相遇
但這跟革命的原因是兩回事呀
帝國是大陸上最大的軍事國家，跟周遭國家時有衝突本來就很正常
裡面也沒提到辛爸辛媽當時參與的戰事是誰打誰
更重要的是
辛爸慶幸的是兩個兒子躲過的帝國內部的戰亂，而不是慶幸躲過未來會被派出去打仗
辛爸提到的革命原因也只有人民想取得公民權
而不是人民厭煩帝國一直往外打仗
事實上聯邦成立後，人民死於戰事的情況比原帝國時更嚴重呢...
※ 編輯: Flyroach (1.169.94.39 臺灣), 04/28/2022 13:12:18
推 tsukirit: 可能是帝國指令錯誤，軍團亂殺人，導致原本支持帝國的貴 04/28 13:38
→ tsukirit: 族也倒戈或切割，不然本來革命是不會成的 04/28 13:38
→ Nauglamir: 辛爸不是白人，在知覺裝置上的研究貢獻共和國根本無視 04/28 14:58
→ Nauglamir: 吧，只會覺得是阿涅塔家獨立研發。共和國的白人頭頭根 04/28 14:58
→ Nauglamir: 本不相信辛爸這種雜色科學家 04/28 14:58
推 sasinko: 聯邦成立後的戰事都是跟軍團打的~ 沒被滅絕就很棒了 04/28 15:49
推 Repulse: 是 04/28 16:08
推 bob2096tw: 4 04/28 17:04
推 bob2096tw: 映像中是先對外宣戰才打內戰，而且有說軍團不適合打內 04/28 17:15
→ bob2096tw: 戰所以才沒拉軍團回來吧 04/28 17:15
→ bob2096tw: 以小說敘述來看可能聯邦獨立出來之前根本沒跟軍團打過 04/28 17:16
對呀，時間序是
「先用軍團向全世界宣戰」→「被革命，王都失守」→「聯邦成立」
└────────→「帝國軍死守碉堡六年」
軍團不是不適合打內戰呀，是命令是殺光帝國的敵人這命令太曖昧，又不改
畢竟軍團打法就是近戰獵兵配一堆戰車型跟砲兵型來轟，會一直誤傷帝國軍自己人
如果改成先狙殺革命軍領袖不就好了嗎？問題在命令不改呀
但後來故事不就演到其實命令是能改的了嗎
然後聯邦在帝國死守碉堡到正式滅亡六年間，就一直有在跟軍團打了
嘗試用軍團+帝國軍這樣編制來打革命軍就是在死守碉堡時
※ 編輯: Flyroach (1.169.94.39 臺灣), 04/28/2022 17:38:00
→ Jin134: 你還是先把7-9看一看再想吧 軍團無法分辨帝國軍革命軍 04/29 00:33
→ Jin134: 想跟你解釋瑟琳的狀況又會劇透到EP7 這樣很困擾耶 04/29 00:34
→ Jin134: 可能溫柔的世界跟德利嘉EP3期望的溫柔帝國都不可能實現 04/29 00:37
→ Jin134: 帝國之所以會被革命軍革掉，也是早就有一堆勢力的問題存在 04/29 00:38
→ Jin134: 這不是把革命軍幹掉就可以解決的事 是帝國早就不得民心 04/29 00:39
→ Jin134: 而且EP10早就有在暗示諾贊本家是在支持革命軍的 04/29 00:41
→ Jin134: 然後共和國不可能不雷 他們三百年前就是...算了會捏到EP11 04/29 00:43
→ atelier: 看二戰德國的狀況就知道 一堆猶太裔科學家被迫出逃 04/29 15:52
→ atelier: 為了維持政權和政權的思想根基民族主義 只能硬搞下去 04/29 15:53
→ atelier: 所以辛的爸爸被迫上戰場 也非常合理 畢竟非白即豬 04/29 15:54