→ Xceberus: 八六的重點不是男女感情戲嗎 01/23 23:00
和我最一開始的期待不符
還記得我剛看到pv的時候以為是什麼宏偉史詩的戰爭片
結果看完前三集有種被騙上整人節目的感覺
推 PunkGrass: 火藥味越來越濃 01/23 23:00
推 vinc4320: 不管巨人139再怎麼爭議 至少在看海之前真的太猛 很少有 01/23 23:01
→ vinc4320: 動畫可以比 01/23 23:01
我很喜歡巨人前期營造的氣氛 艾連雖然一開始不討人喜歡
但是跟著劇情有在慢慢成長的感覺 直到139打了我一巴掌告訴我這一切都是假的
我還記得那年春番我看過的就兩部 另一部是種命HD
被人拉去看的 每次都看到睡著 到現在都還想不起來到底看了什麼
推 PunkGrass: 害我都 有點好奇想去看看86了 01/23 23:02
推 a125g: 86就一本結束作品阿 01/23 23:02
推 snocia: 86作者滿喜歡描寫戰場的，但我覺得他的讀者應該沒很愛看 01/23 23:03
推 pandaswepp: 也沒你說的這麼糟吧 各有喜好 01/23 23:05
→ snocia: 戰鬥細節敘述得太詳細，而最多人稱讚的第一集反而最簡略 01/23 23:06
推 game147: 我就很喜歡86，不喜歡巨人阿，各有所好吧 01/23 23:06
→ game147: 86作者就說是想寫戀愛故事啦 01/23 23:07
沒看過動畫之前我連原作都沒聽過
如果早知道這是用各種議題大雜燴包裝的戀愛劇我就不會點開來看了
設定一個白毛種族歧視+少年兵 我還以為是戰鬥場面更先進的鋼彈00
我要看戀愛故事會選其它更符合我期待的番
這是一個被騙看了4集半的人的怒吼
噓 WinDeity: 看過最噁心的粉絲就是你們這種，整天詆毀別部作品 01/23 23:11
不合你意的批評就是詆毀? 那你很適合去住西台灣喔
我也覺得你的推文心態很噁心 彼此彼此啦
→ dragon803: 我是比較無法理解為啥這兩部會被比在一起XD 然後也覺得 01/23 23:13
→ dragon803: 動畫沒有你說的那麼糟糕 但就各有所好啦 01/23 23:13
注意 我說的是劇情 而非動畫技術的問題
對我來說這是原作者的鍋 製作組不背
推 gtfour: 86看了前幾集就棄追+1 就故事不是很吸引我想繼續看下去 01/23 23:13
嘈點太多
推 papertim: 我真的覺得要快節奏的話86要看小說，我覺得動畫有點刻得 01/23 23:15
→ papertim: 太用力，導致第一季節奏有點太慢。第二季反而好很多 01/23 23:15
就是 問題在於 如何跨過前面這道門檻
應該說作者對於女主角的塑造非常不夠深刻 心境轉變太快
好好一個戰場指揮官結果裝個戀愛腦 這個我實在不太行
推 z5582143: 86第一季前半真的滿無趣的但我動畫追到現在完全不後悔 01/23 23:25
推 maudu: 比角色刻畫86贏不了巨人 而且是用小說跟漫畫比 小說資訊量 01/23 23:30
→ maudu: 比漫畫更有優勢 但角色塑造卻輸了 86看到第5集就受不了 大 01/23 23:30
→ maudu: 概只有第一本能看 01/23 23:30
我實在很期待有原作粉能扭轉我對動畫的超爛印象啊
推 boooooood: 我不知道86原作怎樣 (看討論似乎是改得很好?) 但女主 01/23 23:30
→ boooooood: 人設很不討喜 粉絲吹的感情描寫 巨人比較少沒錯 01/23 23:31
→ boooooood: 但心境描寫轉折來說 光兩個布朗就屌打第一季86 01/23 23:31
原標題就已經在比較86和巨人孰優孰劣
結果有人跳進來說是在詆毀 我也是覺得滿好笑ㄉ
可能86贏巨人就贏在戀愛劇情吧 這我沒話說
對了我艾希黨 嗚嗚
→ boooooood: 我只看完第一季啦 阿就那樣 01/23 23:32
推 yellowjo3m6: 他就看得下去還很愛,問他這問題反而被問為啥看不下去 01/23 23:32
一部作品有正方和反方觀點在討論其實就算滿成功了
但能不能出圈我覺得要看機緣和作品彈力 從緊繃到釋放的這個過程帶來的爆發感
如果86第一本拿給WIT做能不能出圈? 我認為不能 因為彈力不足
畢竟作品內容就擺在那 首先要克服的是這個前面女主角劇情相當吃重
卻又讓人極度煩躁的困難
這點實在超煩的也不是只有我在講
然後就是劇情視角轉換問題 我認為它可能並不應該太還原小說
也許原作黨喜歡的會很喜歡 覺得有尊重原作值得嘉獎 但這只服務到原作粉絲
要出圈勢必要對原作做更多修改(ex:紫羅蘭永恆花園)
推 game147: 86小說我覺得從西琳屍山開始超級棒的阿，那個戰後士兵的 01/23 23:32
→ game147: 心理創傷治癒過程我很喜歡，聯合王國篇開始根本神 01/23 23:32
唉 那你告訴我這是動畫第幾集我直接去看好了
→ papertim: 西琳那段真的滿震撼的 01/23 23:36
推 tsukirit: 蕾娜根本不戀愛腦，她沒因為戀愛影響決斷 01/23 23:42
推 boooooood: 我也艾希黨啦幹 01/23 23:44
推 game147: 這兩部面向完全不同啊，86後續的故事著重在被迫害的這些 01/23 23:46
→ game147: 人的心理問題的探討，格局以主角群心裡描寫為主，跟巨人 01/23 23:46
→ game147: 的著重方向完全不一樣啊，看喜歡什麼類型的故事吧，打不 01/23 23:46
→ game147: 到點的話就別勉強看了 01/23 23:46
噓 WinDeity: 怎麼？劣化n被巨人不是詆毀哦？整天瞧不起別的作品 01/23 23:46
好了啦傳教士
你這樣我也不會更喜歡你的神作啊 (無奈)
→ game147: 然後上面說的沒錯，蕾娜並不會因為戀愛影響指揮該有的判 01/23 23:48
→ game147: 斷 01/23 23:48
→ shinobunodok: 你這和拿著炸雞排比牛肉麵 然後靠北牛肉麵不像炸雞 01/23 23:48
→ shinobunodok: 排的炸皮很酥脆的差別在哪？ 01/23 23:48
原標題就這樣寫你怎麼來問我? 我只是回應我眼中這兩部作品的差別罷了
推 GAIKING: 86要不是我奈著性子看，前面幾集很套路又很尷尬，要不是 01/23 23:50
→ GAIKING: 風評不錯，我早就撐不過去直接棄掉了，以近幾年的番來看8 01/23 23:50
→ GAIKING: 6算不錯了 01/23 23:50
對啦 你有get到原po和我的意思
單就超級大前期而言 86的表現實在不能算好
如果前面沒有牢牢抓住受眾 後面要再起就很難
自然出不了圈
推 sasinko: 兩部都是好作品，看自己適合什麼風格，挑喜歡的看 01/23 23:52
→ game147: 西琳那個是小說第五集 動畫根本沒.... 01/23 23:55
→ game147: 動畫真的做完最後兩集22、23才到小說3卷完... 01/23 23:56
→ game147: 沒前面鋪陳86的想法的話只看那段也不行啊..... 01/23 23:57
推 messi5566: 狂粉水準是這樣的 01/24 00:00
推 game147: 那段對86震撼教育後帶出後面對他們自身價值及人生目標的 01/24 00:01
→ game147: 反思及後續的感情戲，才是我喜歡的點，感覺我劇透太多了 01/24 00:01
→ game147: ... 01/24 00:01
謝謝理性原作黨願意認真討論劇情
我不介意劇透 我最介意的是角色成長曲線和過程及其合理性
如果實質上的主角們是86這群人(就作品標題而言也確實應該要是)
那我認為這個女主角前面的戲份和塑造實在太糟糕
會棄追就是她害的(怒
因為一開始看PV給我的感覺 是一齣戰場悲劇(我擅自期待)
我會更想看86這群人的成長刻畫
而不是這個空降白毛女主 她真的是造成棄追的原因
→ hijodedios36: 人都有各自的喜好 像巨人我就完全看不下去直接棄 01/24 00:04
→ hijodedios36: 完全不行 01/24 00:04
我一開始看巨人的時候超討厭艾連
沒本事又愛強出頭
也有幾次因為艾連實在太智障棄追 後來又撿回來看
直到動畫看到莎夏為了救小女孩獨自戳瞎巨人自此大受感動
才真正開始喜歡巨人
推 bettybuy: 86很好看，情感描寫很細膩，畫面很多細節，本質跟巨人 01/24 00:07
→ bettybuy: 不一樣。 01/24 00:07
→ bettybuy: 86我個人是看到哭的，聽說後面很甜，我小說買了看不下 01/24 00:07
→ bettybuy: 去就是了，動畫做得極好 01/24 00:07
推 aiiueo: 沒錯，巨人馬雷前真的很有意思 01/24 00:10
馬雷也是讓我看到想棄追 特別是莎夏死掉那邊
很想捶爆賈碧
推 CCapocalypse: 86前面真的尬爆 我跟我室友吃飯都配動畫 這是第一 01/24 00:12
→ CCapocalypse: 個我跟他說 還是看柯南好了的新番 01/24 00:12
我也好久沒看柯南了
→ game147: 蕾娜前期是有點理想主義啦，後面雖然戀愛的時候過於害羞 01/24 00:13
→ game147: ，但是是真的依著自己的理想在用自己的方法為86做事，心 01/24 00:13
→ game147: 理堅強程度也是很強大的，動畫前面的蕾娜演的太過用力， 01/24 00:13
→ game147: 在兩人見面前蕾娜根本沒暈船.. 01/24 00:13
→ game147: 後面成長起來之後對我還是很討喜的，指揮官該有的都能做 01/24 00:16
→ game147: 到，能力也強，雖然聖母也不會出現啥都要救害死自己人的 01/24 00:16
→ game147: 劇情，該果斷放棄救人的時候也是很果斷的 01/24 00:16
→ bettybuy: 我覺得應該跟其他輕小改編的比，明明作畫很細膩但為啥 01/24 00:16
→ bettybuy: 沒其他金手指輕小動畫紅 01/24 00:16
一言以蔽之 劇情架構嘈點太多 比鋼彈還更不能帶腦看
那我看鋼彈就好了 幹嘛看這個?
原作載體不是問題耶 鋼彈也出了很多原創小說啊
鋼彈機設會比86簡單嗎 完全沒有 憑空想像並不是什麼很困難的事情
重點還是在劇情架構和人物設計上(這邊的人物設計指的是角色內涵 而非立繪)
推 game147: 然後蕾娜是辛心靈治療上最重要的角色 01/24 00:20
推 game147: 補充一下前面，第4卷鋪陳蕾娜跟辛重逢後的一些互動及觀 01/24 00:44
→ game147: 念差異，西琳那段震撼教育引起86反思及兩人的互相理解， 01/24 00:44
→ game147: 感情戲跟心理描寫很過癮 01/24 00:44
推 nisioisin: 動畫黨 男女感情戲也是？？蕾娜跟辛有在談戀愛嗎？ 01/24 00:48
推 Histia: 其實86的動畫組調整了不少地方，因為石井監督是演出家出身 01/24 01:01
→ Histia: ，所以86這部作品很多部分都是透過演出在表達，比起動畫常 01/24 01:01
→ Histia: 見的形式，更接近戲劇的風格，有的人可能會不習慣、覺得慢 01/24 01:01
→ Histia: ，但我喜歡這樣的鋪陳的，蕾娜不是完人，她是有缺陷的角色 01/24 01:01
→ Histia: ，劇本寫作的其中一個點，就是讓角色有成長曲線，作者在這 01/24 01:01
→ Histia: 方面其實還蠻乖乖牌的XD 01/24 01:01
→ Histia: 86的改編已經是我近年看過最頂尖的那批了，其實它沒原PO想 01/24 01:07
→ Histia: 像的「還原」小說，不然也不會有很多原作黨被動畫演出嚇到 01/24 01:07
→ Histia: （好的那邊）XD 01/24 01:07
推 MrJB: 好好一個戰場指揮官結果裝個戀愛腦+1... 01/24 08:20
推 ga652206: 抱著打發時間看完第一季 就沒想要看第二季 01/24 08:56
→ ga652206: 要戀愛腦就不要學人寫戰爭戲 遠端愛愛嗎 01/24 08:57
推 shawncarter: 說真的就是一本包著戰場皮的電愛小說 一直吹多神 問 01/24 10:43
→ shawncarter: 題裡面的人思考方式就很中二 01/24 10:43
→ Kage030: 但女主很重要，女主沒成長起來後面都不用演了，話說女主 01/24 11:47
→ Kage030: 也沒戀愛腦阿，動畫太刻意了 01/24 11:47
推 Mahiro1004: 蕾娜的柔弱與多愁善感，有些掩蓋了作為指揮官該有的 01/24 13:17
→ Mahiro1004: 精明與幹練 01/24 13:17
推 ga652206: 沒有戀愛腦 她白毛朋友怎會提醒成這樣 01/24 13:26
推 tsukirit: 你快轉哦，阿涅塔是看堅持下去的蕾娜，顯得見死不救的 01/24 14:07
→ tsukirit: 自己很卑劣 01/24 14:07
→ tsukirit: 跟戀愛腦有啥關係 01/24 14:08
→ Kage030: 女主還沒當先鋒指揮官前就一直被提醒，又不是認識辛才被 01/24 14:42
→ Kage030: 提醒 01/24 14:42
然後有些粉絲在吹捧86的時候很愛說都是因為機甲番的關係啦
不然就是劇情太硬核太有深度一般人看不懂之類啦
我是覺得滿好笑的 完全不是因為這種原因
最根本的問題還是在角色設計上好嗎
※ 編輯: eltar (59.127.171.217 臺灣), 01/24/2022 19:51:29
推 Mahiro1004: 演講是動畫加的，小說沒有，當初直接看動畫都能理解世 01/24 20:26
→ Mahiro1004: 界觀，覺得那段加的很顯蕾娜天真，更凸顯共和國軍的頹 01/24 20:26
→ Mahiro1004: 廢 01/24 20:26
推 Mahiro1004: 指揮官看法滿贊同的，在我心中的指揮官需要做到能單獨 01/24 20:31
→ Mahiro1004: 撐起戰局、甚至對部下的生死更有責任心，86整體則是過 01/24 20:31
→ Mahiro1004: 於理想化 01/24 20:31
馬涅欽 皇 蕾娜
理性 <--- + ---> 感性
這三位女性指揮官給我的平衡感大約就是這樣
其實這也是86主角群過於年輕 承擔的職位卻又太重造成的問題
讓86在這方面相較之下看起來很兒戲
我可以接受共和國是很腐敗可笑的設定 但具體表現要有說服力
否則只是單純淪為符號 為了服務劇情而犧牲智商罷了
→ tsukirit: 演講沒有 動畫加的 當作解說吧 不然第一集一堆人吵 01/24 21:16
→ tsukirit: 看不懂 01/24 21:16
→ tsukirit: 說別人粉絲濾鏡 我倒覺得有然戴太多反感濾鏡 01/24 21:18
→ tsukirit: 人 01/24 21:18
→ tsukirit: 你代表一般觀眾? 01/24 21:19
→ tsukirit: 要不要看看 第一部在Reddit的評價 01/24 21:40
→ tsukirit: 前期劇情太低能而看不下去棄追低評，我覺得是沒你 01/24 21:41
→ tsukirit: 說的多啦 01/24 21:41
→ tsukirit: 你就看一個角色不滿意，拚命往死裡黑而已 01/24 21:42
→ tsukirit: 看個四集黑成這樣，可笑 01/24 21:43
→ tsukirit: 棄番就棄番，說得像這番跟你有仇一樣 01/24 21:44
評價什麼的 reddit 歸reddit 這裡是ptt
不要因為在這篇取不到暖就惱羞成怒
至少我自認非常理性提出我的觀點並闡述我的看法
要不要同意想不想接受能不能認同那是你自己的事
至少我把我覺得不合理的地方都講得很清楚 也舉例說明了
是故我無意說服你 也並不需要得到你的理解
但至少我不會想要再發一篇文去公審你的推文
就像你用你自己隨處google到的定義來發文公審其它人的推文一樣
我還覺得你跟反對的人有仇呢 都特地發一篇文來罵我和推文了
還特地跑進來吵架 還不是針對作品內容本身 看來是86真愛粉無誤
最後
我不能代表全體一般觀眾 我只是其中之一
樓上有其它一般觀眾提出他們的看法 供參
→ fang37564: 看過死亡黑標小說的人看來86最完整的第一集也是劣化替 01/24 23:36
→ fang37564: 代的黑標，而且更像 01/24 23:36
我沒讀過死亡黑標 不過因為原本標題就是86vs.巨人所以我就先討論這兩部的差距
你說的這本我再找來研究看看 謝謝
※ 編輯: eltar (59.127.171.217 臺灣), 01/25/2022 00:46:48
推 cities516: 86狂粉好氣喔 幫補血 01/25 20:56
→ cities516: 巨人也沒多屌 但是巨人當爽番看也行 01/25 20:56