[討論] 86的共和國對86士兵也太爛（有雷）

[DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)]

有雷慎入
























86裡面的設定簡單來說就是，社會分兩大種人，一種是女主所屬的白系種，一種就是有
色人種86，86在共和國的種族歧視政策下，就是被派去送死的炮灰。


有人說這設定是參考納粹，也有人是參考法國殖民地兵，不過講真的，我覺得女主那個
共和國比納粹德國還爛，因為哪怕是納粹都會給猶太士兵發個榮譽雅利安人證，法國殖
民地兵也是用錢跟法國籍來騙他們當兵（當然法國戰後就把他們遣返，所以有暴動過）
。


當然法國還不是最早使用外籍兵團的，羅馬比他們早了幾千年，但人家也會發羅馬公民
權（不過他們比86那個共和國更狠，要服役大概20-25年才發證給你，考慮到古代平均壽
命，能活著領證的大概也沒幾個），但是他們也還是會發給優秀的士兵羅馬公民權。


就算不跟現實比，跟同樣ACG作品比，進擊的巨人馬萊也是會發給艾族人榮譽馬萊人。


跟馬萊比，蕾娜的那個五色旗共和國真的是智障，哪怕納粹都會給猶太士兵雅利安人證
，結果86士兵幫共和國賣命啥都沒有，還要繼續被歧視。


然後86也真是蠢，我不講叛變什麼的，但如果我被這樣對待至少也會擺爛，但他們被這
樣不平等對待還這麼拼命也真的是……難怪被人家利用。如果他們是被從小洗腦到壞也
就算了，但劇情那幾個86看起來腦袋滿清楚的。


86裡面的共和國是不是對士兵超爛的？這種智障共和國真的滅亡算了。


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※ 編輯: DarkHolbach (114.136.94.208 臺灣), 06/06/2021 10:44:02
→ LiNcUtT: 共和國也是用公民權騙啊,說服兵役5年就發公民權退役
推 x851221: 86身上有武器 被歧視還繼續幫他們真的神
→ DarkHolbach: 可是劇情裡面的86不是都知道那是騙局嗎
→ LiNcUtT: 後退=死,擺爛=死,叛變=死,想活下去只能戰
→ DarkHolbach: 現實中參戰好歹可以幫家人爭取好一點的日子
推 yellowhow: 就中央不管自己人以外的死活而已
→ DarkHolbach: 但86是大家都要上戰場送死，那公民權有什麼意義
→ yellowhow: 好的白系種幾乎都死了，剩下的就一堆爛貨
→ yellowhow: 他們搞不定又不想放權給86，所以就騙
→ LiNcUtT: 父兄輩86是相信的,主角們是9年來從沒看過有人生還才發覺
→ yellowhow: 反正軍團有年限，騙到時間到就好了
→ yellowhow: 不把86當人看，自然也不會有草菅人命的問題
→ LiNcUtT: 去看小說,一開始共和國也是騙,說一人當兵家人免役
→ anhsun: 他們父母那輩就是被公民權騙上去的，到了辛他們就明白公民
→ anhsun: 權是騙局
→ DarkHolbach: 而且納粹至少都還會發雅利安人證，86的共和國是要人
→ DarkHolbach: 家賣命還歧視人家
→ LiNcUtT: 晚輩後來才發現家人一個個被騙走,但此時他們人數已太少了
→ LiNcUtT: 剛開始86集體反叛的話有機會反攻
推 Vincent4: 動畫省略了一些重要細節
→ Vincent4: 1.86的作戰區和白系種居住區中間有被稱為鐵幕的地雷帶
→ Vincent4: 跟砲臺區，只有破壞神的86叛變也打不回去
推 a25172366: 其實一開始有很多好的白系種的，不過都上前線死光了，
→ a25172366: 剩下都貪生怕死的爛貨
→ yellowhow: 把86當人看就會有不人道的問題
→ LiNcUtT: 白系種好人都衝第一波,幾乎全死光了
→ yellowhow: 不管怎樣把人放生，讓他等死就會被人罵
推 f59952: 維修班也是86 那之後青年死光 維修班處死？
→ yellowhow: 所以大內宣讓所有人都不把86當人看就沒問題摟
推 bob2096tw: 軍團不收俘虜差很多啊，正常早就整團叛逃了
推 Jimmy030489: 86的爸媽是為了守護家園
→ yellowhow: 維修班還會有下一批86吧，雖然好像也快死光了
→ LiNcUtT: 處死太麻煩了,放生軍團會幫忙收拾
→ Jimmy030489: 86哥哥姐姐那代 是為了保家衛國
→ Jimmy030489: 至於86這代 這是全部失去了 只為自己的榮耀
→ Vincent4: 2.辛父母那輩的86才有機會叛變，但沒成功或相信共和國
→ Vincent4: 沒爛得那麼誇張，最後上戰場被毀約
→ Vincent4: 到辛這輩人數不夠了，想叛變也沒機會
→ Jimmy030489: 而且你擺爛就是死啊 所以一狗票86死了
→ Jimmy030489: 好不容易活下來的86 還會想隨便死嗎？
→ DarkHolbach: 不擺爛下場也是派去前線送死不是嗎
推 Jimmy030489: 不擺爛可以活5年 擺爛立刻死 都幾？
→ DarkHolbach: 當然作品裡面的86都樂天得誇張，就算要送死還能很積
→ DarkHolbach: 極樂觀
推 yellowhow: 反正橫豎都是死，那就選擇自己的死法而已啦...
→ Jimmy030489: 活到最後 還能開戰車去郊遊
→ LiNcUtT: 就像萊登說的,你知道明天會死,那你會今天就擺爛上吊嗎?
→ Jimmy030489: 所以之後 86一堆人都PTSD惹www
→ Vincent4: 3.共和國依據自己掌握的情報認為軍團再兩年就會停機，
→ Vincent4: 數量也已經銳減，且軍團機種兵力都不足以突破鐵幕，所
→ Vincent4: 以派86出去只是借軍團之手屠殺86，把匱乏的資源都留給
→ Vincent4: 白系種，沒想過要86打出什麼戰果
→ LiNcUtT: 擺爛自殺的一定有啦,但想拚拚看殺出活路的絕對佔大多數
推 anhsun: 都是死不如努力過再死，也不是說為了躲在後面的人，而是為
→ anhsun: 了自己而努力
→ DarkHolbach: 怎麼講，這作品裡面的白毛也爛得滿誇張的
→ LiNcUtT: 尤其先鋒戰隊都是拚了4年up的老鳥,突然放棄擺爛才奇怪
→ yellowhow: 嘿，貪生怕死自私自利的人，現實也是一堆哩
→ yellowhow: 只是這種人通常上不了位，但上位後就很慘
→ jim924211: 先鋒戰隊的都是已經看開的一群人的，至少死之前
→ jim924211: 不想成為跟白毛一樣的垃圾
→ Vincent4: 其實包含主角群在內的86人生觀並不是樂天派，後續劇情
→ Vincent4: 還會說明
→ LiNcUtT: 活著的86基本全都PTSD了,一直到小說第7卷才慢慢走出來
推 killerj466: 先鋒是因為打到悟道了才這麼樂天
→ bob2096tw: 第一代有叛變過被鎮壓了，共和國還是有武力啦，只是十
→ bob2096tw: 年後擺爛爛掉了
→ killerj466: 不然平常的86也是有垃圾
→ killerj466: 共和國一開始也是用力打軍團 但是後來死太嚴重了
→ killerj466: 而且是壓倒地性死很多
推 Rain0224: 不是作品裡的86太樂天或積極樂觀，而是過了這麼多年，能
→ Rain0224: 活到最前線的86，都是有實力而且能調適自己的人
→ satheni: 擺爛也沒有意義，白白送死
→ bob2096tw: 鐵幕蓋完就沒機會了，所以之後共和國就直接擺爛
→ killerj466: 而且國家通訊被斷了 不然有維持通訊的話不至於這樣
→ Rain0224: 不想活或放棄的人是活不到現在的
→ LiNcUtT: 共和國就揉合了各大種族歧視國創作出來的,戲劇誇飾很正常
→ Vincent4: 白毛高層的政治觀念是真的蠻有問題的
→ Vincent4: 為了資源分配搞種族屠殺就算了，放軍隊體系整個爛掉不
→ Vincent4: 是很合理
→ Vincent4: 如果怕有其他國家存活會來找碴，怎麼還敢放軍隊變成垃
→ Vincent4: 圾堆……
推 a25172366: 最一開始86數量最多的一代，共和國有很強的中央軍，就
→ a25172366: 是怕86造反
→ LiNcUtT: 你標題打了有雷,那我就直接雷了;共和國很快就要滅了
→ a25172366: 等86越死越多加上鐵幕完成，中央軍就解散了
→ killerj466: 你怕的事之後就要來了
→ v9896678: 要不要擺爛是自己的事情。但先鋒隊都是4年兵要爛也不會
→ v9896678: 爛到哪。因為想死的不會活這麼久
→ DarkHolbach: 我知道共和國後來滅了，不過我只看小說第一集而已
→ killerj466: 老實說 如果各國有集合各家的獨自技術 應該有辦法用
→ killerj466: 消滅的方式幹掉軍團 尤其共和國技術是有的
→ killerj466: 現在是沒辦法
→ satheni: 又不是放推軍團就會放過你，而且記得完整的人還會被軍團
→ satheni: 拿去做人體實驗的樣子
→ v9896678: 有能力的死最快。當然只會剩下垃圾
→ DarkHolbach: 我覺得這部劇情就有點像：希特勒叫集中營猶太人開虎
→ DarkHolbach: 式去跟盟軍幹，然後國防軍在後方翹腳納涼
→ LiNcUtT: 軍團不是人類,放推只會被殺或做實驗,沒有投降受俘的選項
→ satheni: 如果垃圾沒地方躲，第一個死的當然是垃圾啊www
→ Jimmy030489: 如果希特勒外面有大城牆+地雷陣 2年戰爭就結束
→ Jimmy030489: 國防軍當然可以翹腳
→ LiNcUtT: 破壞神頂多算3號戰車,哪有虎式等級w
→ LiNcUtT: 紙裝甲+57砲其實連3戰等級都沒有
推 killerj466: 不過除了流體機械 火力上破壞神跟軍團戰車沒差太多?
→ killerj466: 軍團戰車被破壞神直擊通常也是爆掉
→ LiNcUtT: 差多了 破壞神是57砲,軍團戰車型是120砲,重戰車155砲
→ killerj466: 只是軍團戰車看起來都新的 先鋒的破壞神很舊
推 anhsun: 火力差多了
→ killerj466: 說錯了 裝甲
→ LiNcUtT: 斥侯型只有機槍,獵兵型只有短管火箭
→ anhsun: 一樣差很多
→ DarkHolbach: 這部科技也是很謎，科技看起來這麼發達，但機甲比現
→ DarkHolbach: 實戰車難用太多
→ LiNcUtT: 裝甲也差很多,57砲打戰車型以上只能打被或開頂
→ Jimmy030489: 裝甲也有差 破壞神被打中就死 戰車型正面能扛
→ LiNcUtT: 正側面打不穿
→ Vincent4: 希特勒是要打侵略，但共和國是打防守，好像不太一樣
→ Vincent4: 共和國認為自己已經湊好勝利條件了，86就推出去隨便送
→ Vincent4: 一送順便做一下大內宣
→ DarkHolbach: 那個裝甲用小刀就可以破壞，廢到笑
→ killerj466: 已經好用很多了吧 戰車要很多人開 開炮都要瞄準等等
→ killerj466: 這個單人就能開
→ LiNcUtT: 軍團設定就像拿現代兵器去打二戰人類,基本都是輾壓
→ DarkHolbach: 我都一直在想怎麼共和國不俘虜個幾台軍團來研究
→ LiNcUtT: 你沒看過小說吧?戰車型以上會自毀
→ DarkHolbach: 小說太久沒看了，不知道被擺到哪了
→ LiNcUtT: 斥侯型獵兵型沒關鍵科技,但也會自毀中樞系統
→ Vincent4: 科技方面認真的話會吐血XD
→ Vincent4: 就像進巨那個謎之立體機動裝置一樣
→ Vincent4: 這部作品屬於奇幻世界而且科技點得很歪
推 killerj466: 人都有超能力了
→ LiNcUtT: 斥候型獵兵型對標兵器大概就吉普車
→ LiNcUtT: 有玩過戰車世界比較好想像,人類打軍團就像開3階車打7階車
推 Satoman: 這部劇情就建立在白豬99.9%都是智障
推 Tads: 擺爛就提前死而已 可是沒有人想死 當然只好硬著頭皮上了
→ Satoman: 才過不到一代就完全相信莫名奇妙的種族優越論和放棄國防
→ v9896678: 機甲屌虐現實戰車好嗎。遠超戰車的機動性和單人就能操
→ v9896678: 控。戰車是要比什麼
→ v9896678: 種族優越一直都有
→ LiNcUtT: 劇中對國家的描述的確太天真,共和國都爛人,聯邦都好人w
→ Jimmy030489: 後來有俘虜軍團  先切斷連結後 有抓到電磁彈射性
→ LiNcUtT: 現實國家應該是灰色的,差別就深灰或淺灰而已
→ satheni: 共和國不是都爛人，是好人被環境吞沒了
→ Vincent4: 聯邦的軍官跟輿論也是有負面描寫的部份啦，只是相較之
→ Vincent4: 下共和國爛太多
→ Jimmy030489: 白豬也有好人 之後有的從軍開戰車
→ LiNcUtT: 就差距太大,聯邦淺到快白,共和深到快黑
→ satheni: 記得也有幾個呼籲現狀不對的，但是因為缺乏比較對象，社
→ satheni: 會大眾根本不知道自己錯在哪
→ LiNcUtT: 非黑即白就相對比較沒真實感
→ Vincent4: 聯邦就還在正常範圍，不過領導人……也是很自我的人
→ yellowhow: 資訊封鎖+大內宣，讚
推 Hfy0920: 我覺得最扯的是電磁型
→ LiNcUtT: 砲光種更扯W
→ Vincent4: 砲光種……頭好痛
→ LiNcUtT: 電磁古斯塔夫巨砲,起碼還看得出原形
→ Vincent4: 電磁加速砲型這個詞丟出來就很有boss格
→ Vincent4: 高機動型聽起來就很弱……
→ Vincent4: 應該叫閃刀機型（誤
推 Satoman: 這部國家大多有隱射現實吧，共和就低能化的納粹
→ Satoman: 所以作者後面乾脆就讓他們低能到底了，只能當生化材料
→ LiNcUtT: 弱智維琪法國納粹w
→ Satoman: 聯邦可能米帝、王國可能俄國、同盟很明顯是瑞士
→ Satoman: 船團國是披著南島民族皮的日本
推 killerj466: 不過共和國的迎擊炮怎麼會爛成這樣 這不是共和國賴以
→ LiNcUtT: 完全同意樓上
→ killerj466: 維生的三大關鍵之一(鐵壁 地雷區 迎擊炮)
→ LiNcUtT: 就牠們覺得剩兩年就算擺爛,軍團也攻不破鐵壁要塞群
→ LiNcUtT: 牠們情報是軍團越來越少,所以這兩年主要是以清光86為主
→ LiNcUtT: 算的也蠻準的,86最後剩不到1萬人
推 Satoman: 後面有演到，唯二有意識到的一個是蕾娜，另一個在擺爛等
→ Satoman: 滅國
→ LiNcUtT: 王國感覺是英皮俄骨,聯邦德皮美骨,同盟真就瑞士
→ LiNcUtT: 船團國挪皮日骨
→ yellowhow: 他們不知道有牧羊人的存在吧，只要知道軍團不再死板就
→ yellowhow: 知道問題大了，之前的樣子都可能是裝的
→ Vincent4: 迫擊砲不發率高是因為軍隊素質爛，整備不確實
→ yellowhow: 雖然這時也來不及了吧，有戰鬥經驗的86死光勒
推 Satoman: 就有戰力的正規軍都死光了，剩下的只是失業救濟來充數的
→ Vincent4: 聯合王國我總會想到阿拉伯……結果我心中維克的形象莫
→ Vincent4: 名變成陳宮（？？？
→ Satoman: 然後除了蕾娜之外知道擋不住的人在擺爛等著滅國爽歪歪
推 killerj466: 牧羊人應該知道 只是懶得聽86講 反正看起來走不進來
→ Satoman: 王國那個堆屍法我是感覺很有蘇俄的風格啦w
→ killerj466: 共和國除非有砲彈直接往壁內高空砸過來不然他們不怕
推 sasakihiroto: 設定57砲打120砲很扯 拿冷戰車去打二戰車的感覺
→ sasakihiroto: 反了 是開二戰車打冷戰車
推 lysing12: 86那裝備那麼爛怎反叛，往回走還有地雷區跟大砲伺候怎打
→ lysing12: ？
推 pttassassin: 我比較好奇是他們是都沒空軍嗎 軍團看起來就超廢的
→ pttassassin:  隨便開個活塞機載鐵炸彈就可以把他們轟成白癡了
推 fossileel: 空優早被軍團拿去了吧 整個天空都是軍團的蝴蝶
推 LiNcUtT: 第2話有說阻電擾亂型會飛進飛機引擎進氣口,所以空軍廢掉
推 qaz223gy: 大部分有良心的在第一波就死得差不多了
→ DarkHolbach: 動畫裡面出現的那些像蝴蝶的東西廢掉空軍
推 bob2096tw: 王國比較像北歐三國的綜合體吧
推 waiting101: 說聯邦都好人的 可以等小說第九卷XD
推 knight317: 以下雷 沒有空軍是被電磁干擾型佔據空優 又通訊也被影
→ knight317: 響 國與國之間沒辦法聯繫
推 WindSpread: 天空被不用錢的機械蝴蝶塞滿了，所以不會有空軍
推 gor35764: 說是共和實則封建 從制度到管理都採取封建手段
→ Vincent4: 蝴蝶真的可以說是軍團最大外掛www
→ Vincent4: 而且說不定也會是動畫最燒經費的部份（？
→ s8018572: 猶太人很少是榮譽亞利安人 通常那是軍官的庇護 假造身
→ s8018572: 份證明
→ s8018572: https://i.imgur.com/5U5rQHD.jpg 通常是像這樣
推 charles269: 擺爛的都死了 剩下他們這些敢打的
推 pttassassin: 原來有蝴蝶這東西啊 完全沒注意到
→ pttassassin: 所以就是他們科技廢到沒有任何能視距外作戰的武器了
→ pttassassin: ？
推 Vincent4: 蝴蝶影響的主要是航空器跟無線電通信，其他的作戰方式
→ Vincent4: 都還能實行
→ Vincent4: 這個世界觀中有導引系統的武器是存在的
→ Vincent4: 另外蝴蝶實際應用層面還更廣，加上軍團幾乎是無視消耗
→ Vincent4: 在量產蝴蝶，根本犯規
推 bob2096tw: 除了核彈外的長距離武器都有，只是被蝴蝶干擾倒是幾乎
→ bob2096tw: 沒有用處所以被捨棄
→ bob2096tw: 像巡邏戈飛彈前期沒用所以沒在生產，後期有用時已經來
→ bob2096tw: 不及了
推 bob2096tw: 第9集雷娜瞄準目標也是用黑科技共感在瞄的