→ hydra6716: 阿紙本漫畫本來就一年不如一年 這樣說也不太公平 06/15 14:35
不是這問題
王道作品本來就是最大眾的題材
Jump不堅持這個本業 去搞些不王道的作品 本來就是比王道作品的表現差
→ v21638245: 只是超長篇沒那麼興盛罷了，你只是在貴古 06/15 14:36
現在能當超長篇的作品也養不起來
頂多黑色五葉草 我的英雄學院 排球少年而已
推 peter080808: 現在漫畫250回內就好了 06/15 14:38
→ sunstrider: 航海王再畫20年 jump靠他養 06/15 14:38
→ skyhigh5566: 要在回到以前的超長篇喔 回不去了好嗎 06/15 14:39
非王道很難養出長篇來
→ shadow0326: 黑貓和通靈王 放到現在眼光來看 都是糞作 06/15 14:39
通靈王還是頂端吧
推 black58gigi: 其實我不覺得現在有特別差啊......只是老作品名氣加 06/15 14:39
→ kirbycopy: JUMP不是從七龍珠完結以後就開始衰退了嗎 06/15 14:39
推 GeeBen: 現在作品會跟最近的作品比較。應該要開始復古走機器人鋼彈 06/15 14:39
→ GeeBen: 之類或玩具類 06/15 14:40
推 Second2two: 這個陣容很強大，但問題是走到現在期間已經腰斬很多走 06/15 14:40
推 peter080808: 現在讀者只要10話沒爆點可能就棄了 06/15 14:40
Jump本來就是10話沒有好表現就列入腰斬名單
不是現在才有
→ Second2two: 一餐一宿(銀魂有吐嘈過)或熱血型腦衝主角下去，所以後 06/15 14:41
→ Second2two: 面反而還算有人氣但非正統王道類才會出現 06/15 14:41
推 crash121: jump哪是不搞王道 黑五我英夢幻島後期新石器都是啊 可是 06/15 14:41
→ crash121: 就捧不起來以前那程度 作者能力就有差 題材玩來玩去玩不 06/15 14:41
→ crash121: 出新東西 jump只好多方向發展 06/15 14:41
→ peter080808: 光速蒙面俠 中間有一段超長的訓練篇 現在讀者根本看 06/15 14:42
→ peter080808: 不下去 06/15 14:42
→ Second2two: 前輩的影子太重又走不出那套公式，已經看過那幾代的王 06/15 14:42
→ Second2two: 道漫其實看不太下去，而且缺少一些前輩的說故事或相對 06/15 14:42
推 redsa12: 通靈王這種等級的作品 如果放到劇本荒的現在 肯定炒作的 06/15 14:42
→ redsa12: 海釣王還誇張 06/15 14:43
→ Second2two: 時間，根本就一臉很想快點套公式拉人氣的寫法 06/15 14:43
市場最紅的就是這套
→ hydra6716: 時代差這麼多 通靈王我看不出有哪裡可以屌贏咒術的 06/15 14:43
咒術也沒多特別厲害吧
→ hydra6716: 就更中二這樣 06/15 14:43
→ peter080808: 為何電鋸人這麼紅? 因為他沒有超長的練等 打Boss 每 06/15 14:44
→ peter080808: 集都有爆點 06/15 14:44
鏈鋸人光是受眾就比那些王道作窄了
→ Second2two: 還有通靈王又算某方面不是走王道那樣，但超占事略決那 06/15 14:44
推 crash121: 鬼滅也算是王道後期的一個復興吧 可是後面你也看到作者 06/15 14:45
→ crash121: 不想死拖活拖 架構跟三本柱等級有差 06/15 14:45
鬼滅算是特例了
→ Second2two: 邊雙方都在用，然後拼刷巫力其實真的很悶 06/15 14:45
後面有說心態會影響巫力強弱
所以心態比較重要
最後才靠心靈折服葉王
不然殺了葉王 他還是500年後再來一次
推 woaifafewen: 光速那個死亡行軍一下就結束了好嗎 一般少年漫可能要 06/15 14:46
→ hydra6716: 沒多厲害啊，但你把通靈放在同期跟咒術一起看 06/15 14:46
→ woaifafewen: 拖個4.5集 06/15 14:46
推 peter080808: 鬼滅根本不是傳統的王道架構漫畫 06/15 14:46
→ hydra6716: 又覺得好像沒啥特別突出的地方，阿不都一樣王道 06/15 14:46
咒術還沒動畫化
暫時先觀望
→ max83111: 鬼滅怎麼不是 練功打王一直線阿 06/15 14:47
鬼滅其實還挺王道的
推 RabbitHorse: 能炒二十年的通靈王最好沒什麼了不起的啦 06/15 14:47
推 je789520: 五葉草 主角有夠吵 動畫看不下去 06/15 14:47
→ crash121: 王道沒有不行 可是就玩不出新東西 漫畫發展那麼幾十年了 06/15 14:48
→ crash121: 你沒新東西怎麼跟前人競爭 單純沒有鬼才作者而已 06/15 14:48
推 killerj466: 簡單來說 目前的漫畫很難給你時間養 06/15 14:48
→ max83111: 你要在王道作品找一個不吵的主角還比較難 06/15 14:48
→ hydra6716: 就說這種貴古的言論 90年代的JUMP迷早就討論過一次了 06/15 14:49
推 redsa12: 90年代的JUMP迷 絕大多數也會說2000年初期的JUMP比現在強 06/15 14:51
要說的話
漫畫單行本銷量是沒差多少 是雜誌銷量衰退
但是2010年代是兩者都衰退
→ arcanite: 除了海賊只剩我英了 06/15 14:51
→ redsa12: 太多了 跟貴古不貴古沒關係 其他雜誌都沒這問題 就你JUMP 06/15 14:51
→ redsa12: 一代不如一代 06/15 14:51
推 RabbitHorse: 誰叫現在的作品一下子就沒呼吸 06/15 14:52
不搞王道戰鬥或競技的話 真的很難做長篇
日常搞笑的銀魂與烏龍派出所又可遇不可求
→ max83111: 你確定其他雜誌都沒問題嗎 不然現在sunday上除了柯南還 06/15 14:52
→ max83111: 剩啥 06/15 14:52
→ hydra6716: Magazine一直都是靠巨人打得哪有差 06/15 14:52
→ hydra6716: SUNDAY你跟我說沒衰退？ 06/15 14:52
→ hydra6716: 這發言太好笑了吧XD 06/15 14:53
→ hydra6716: 你去看一下SUNDAY以前的名單跟現在的名單 06/15 14:53
55新連載之後就再也爬不起來了
→ skyhigh5566: 老人串來啦 06/15 14:53
→ hydra6716: 要說衰退 SUNDAY才是真的悲哀的那個 06/15 14:53
推 ringtweety: 還真的輪不到JUMP被說一代不如一代這句...... 06/15 14:54
→ qazxswptt: 跳跳頂多算變普 變弱應該還輪不到 06/15 14:54
推 wayne820812: 等一下 這裡面一堆被斬的耶.... 06/15 14:55
推 loosie: 所以你們說的衰退到底是指銷量還是漫畫品質 06/15 14:56
銷量 人氣都是
銷量不用提了
人氣的話 現在哪幾部能打入大眾圈？
鬼滅倒是真的強
推 Second2two: 提一下，JOJO是石之海吧 06/15 14:57
看錯了
推 mod980: jojo那是石之海 06/15 14:58
→ hydra6716: 品質這種東西又沒定論 討論紙本漫畫衰退 06/15 14:59
→ hydra6716: 你當然只能討論銷量阿 06/15 14:59
推 astrophy: 被斬也是後期有衰退跡象才斬的，講的好像人家從頭開始就 06/15 14:59
→ astrophy: 糞 06/15 14:59
→ loosie: 那這樣比的話 這些裏頭卷均比鬼滅高的只有海賊王 06/15 15:00
→ hydra6716: 其實這個名單裡面也沒有很多部打入所謂"大眾圈"阿 06/15 15:00
→ hydra6716: 吃到的不就時代的紅利，那時候休閒娛樂少 06/15 15:00
→ hydra6716: 大家都在看漫畫或電視卡通 有電視有播的人氣都馬高 06/15 15:01
→ hydra6716: 但不看漫畫不看卡通的你去問他這個名單 06/15 15:01
推 BC0710: 除了最頂的那幾個 其他也不怎麼樣啊 06/15 15:01
→ hydra6716: 除了三本柱跟遊戲王這種之外 能不能認出5部都是問題 06/15 15:01
推 RabbitHorse: 好啦 老人也期待出現比eva更帥的機人啊 不然都買 06/15 15:03
→ RabbitHorse: 膩了 06/15 15:03
推 hydra6716: 只能說PTT真的老人在用而已哭哭 06/15 15:04
→ skyhigh5566: 可是那名單一堆也沒辦法打入大眾圈啊？ 06/15 15:04
→ nh507121: 就知道村長只會無腦吹長篇王道跟國民番 06/15 15:04
推 astrophy: 不會是問題呀，草莓百分百、JOJO、烏龍派出所、rookies 06/15 15:06
→ astrophy: 這些沒看過漫畫的人也會知道的呀，怎麼沒打入大眾圈？ 06/15 15:06
→ astrophy: 這些都有被拍成日劇耶，每個都有打入大眾圈 06/15 15:06
教頭當家還有拿獎的
推 a27358942: 草莓百分百、rookies?認真的嗎… 06/15 15:07
→ astrophy: rookies日劇當時爆紅到人人都一定有聽過GReeeen的歌 06/15 15:07
→ max83111: 看漫畫的都不一定知道JOJO了 還大眾勒... 06/15 15:07
→ skyhigh5566: 拍日劇就算打入大眾圈 那夢幻島不就邁向世界 要拍成 06/15 15:08
→ skyhigh5566: 美劇 06/15 15:08
推 ringtweety: 你大眾圈的定義? 草莓怎麼看都不會是吧 06/15 15:08
→ hydra6716: 聽說名字 = 知道嗎XD 06/15 15:08
→ astrophy: rookies緯來是翻成不良學園啦，不過後面又改成菜鳥總動 06/15 15:09
→ astrophy: 員 06/15 15:09
推 BC0710: 夢幻島也拍啊 我英在國外也紅爆 06/15 15:09
→ astrophy: 2009年度日本電影最高票房第一，2008年時日劇版就紅到 06/15 15:09
→ astrophy: 翻掉 06/15 15:09
→ astrophy: JOJO真人版也是炒翻天，票房也是拿的很高 06/15 15:10
推 twic: 以前真的比較強啊 硬要黑？ 06/15 15:11
→ hydra6716: 翻派真人版或電影拿來當作原作有沒有打入大眾的標準 06/15 15:11
→ hydra6716: 的話那實在太多了啦 06/15 15:11
推 shadowdio: 看文章 C洽算年輕了 老人都潛水不然就反串廢文 06/15 15:12
推 ringtweety: JOJO真人版...... 06/15 15:12
→ astrophy: 我是覺得連日本的「大眾」是什麼都不知道跟人吵大眾很好 06/15 15:12
→ astrophy: 笑啦，真人化就是個踏入大眾圈的代表了，更別提這些有 06/15 15:12
→ astrophy: 拿出漂亮成績的作品 06/15 15:12
→ deer8dog9: 不要再王道論了...時代已經不一樣 當年長篇王道可以穩 06/15 15:13
→ deer8dog9: 定連載 現在三話沒爆點讀者就去滑手機了好嗎 06/15 15:13
→ loosie: 上次有人吵輝夜算不算大眾 有人拿有真人版說大眾的嗎? 06/15 15:13
→ astrophy: 人家日劇成績不錯不就代表有很多「大眾家庭」有消費到 06/15 15:13
→ astrophy: 嗎？這樣還不叫大眾化怎樣叫大眾化？ 06/15 15:13
推 a27358942: 所以你是指日本還是台灣啊? 06/15 15:13
噓 tryit1003: 現在可能連國中生看王道作品都會說無聊了 你要他堅持 06/15 15:13
國中生就是王道作品的客群啦
不然國中生會想看什麼？
推 tottoko0908: 05年左右感覺更強 三本柱跟獵人外還有銀魂 死筆 驅魔 06/15 15:15
→ tottoko0908: 家教 魔人偵探跟草莓 06/15 15:15
2005到2010年 還有家教 銀魂 美食獵人 惡魔奶爸 妖怪少爺
→ hydra6716: 我簡單講啦 日本每年翻拍的漫畫不計其數 06/15 15:15
→ hydra6716: 有沒有翻拍本來就不能當出圈與否的代表 平台本來就不同 06/15 15:15
→ a27358942: 若是指有進入到日本人的大眾圈，那很多部都有吧 06/15 15:15
→ hydra6716: 就算不同平台有好成績 有沒有帶動原作又是另外一回事 06/15 15:15
→ deer8dog9: 日本真人版拍的多某方面來說授權費便宜的因素比較大 不 06/15 15:17
→ deer8dog9: 然連友少都有真人版了...友少很大眾嗎XD 06/15 15:17
推 astrophy: rookies不算大眾是真的很神奇的言論啦 06/15 15:18
→ hydra6716: 沒人針對rookies到底算不算大眾 而是你一開始定義 06/15 15:19
推 s891234: 前面明明是說，到不同平台有好成績→大眾。雖然我不置可 06/15 15:20
→ s891234: 否，但怎麼一堆人錯譯成有到不同平台→大眾啊？ 06/15 15:20
→ hydra6716: "大眾"的基準點就很奇怪了 06/15 15:20
推 daniel50506: 這篇怎樣都不是貴古 這陣容就是偶然的超強陣啊 06/15 15:20
推 a27358942: 它在台灣真的不大眾啊。所以你要不要分一下日本還是台 06/15 15:20
→ a27358942: 灣 06/15 15:20
→ hydra6716: → astrophy: 這些都有被拍成日劇耶，每個都有打入 06/15 15:20
→ hydra6716: 日本每年翻拍成日劇或者電影的漫改都2.30部在跳的 06/15 15:21
→ ringtweety: 用真人版當標準 齊木會比JOJO死神還更大眾 06/15 15:21
推 astrophy: 要說是不是「大眾化」的標準應該要先舉出來才好討論什 06/15 15:21
→ astrophy: 麼樣才有進入大眾圈啦，個人認為非三本柱的話名單上的烏 06/15 15:21
→ astrophy: 龍派出所、JOJO、rookies這些連完全沒有碰二次元的人都 06/15 15:22
→ astrophy: 有耳聞就算了，漫改的日劇有拿到成績或是知名度都是成功 06/15 15:22
→ astrophy: 打入大眾的象徵 06/15 15:22
→ hydra6716: 那也是不同平台的成功阿XD 06/15 15:22
→ hydra6716: 就說用你這標準，出圈打入大眾的作品太多太多了 06/15 15:23
推 astrophy: 一樣的標準難道會有人說新垣結衣翻拍的逃跑可恥但有用這 06/15 15:23
→ astrophy: 漫畫是非大眾嗎？ 06/15 15:23
→ astrophy: 所以就是有成功打入大眾圈又有什麼好否認的，硬要扯不同 06/15 15:24
→ astrophy: 平台也是很可笑 06/15 15:24
→ hydra6716: 用這個標準的話 那根本10後甚至近5年才是黃金時代了 06/15 15:24
→ hydra6716: 近期漫改真人化的作品才是一年比一年多 幾乎都新作 06/15 15:25
→ hydra6716: 這個時代算啥黃金時代 真人化有近年多嗎 06/15 15:25
→ skyhigh5566: 近年來打入大眾的作品一堆耶 照樓上標準 06/15 15:25
推 PERFAKE: 奇蹟世代 06/15 15:25
推 astrophy: 所以有沒有這個名單上的一樣都有眾多作品被真人化打入大 06/15 15:26
→ astrophy: 眾圈？我現在就問你呀 06/15 15:26
→ astrophy: 現在不就討論這名單經不經典這點而已 06/15 15:27
→ nanachi: 應該說是日本影劇劇本荒很嚴重，一大堆真人化重點是很多 06/15 15:27
→ nanachi: 品質都不好 06/15 15:27
→ astrophy: 除非你也要說現在的連載名單裡面也是被真人化打入大眾 06/15 15:28
→ astrophy: 的作品也很多 06/15 15:28
推 twic: 這名單平均水準真的強啊 幹嘛硬要嘴啊 06/15 15:29
推 astrophy: 其實08年時rookies的GReeeen的歌超幹爆紅就知道真的很猛 06/15 15:30
→ astrophy: ，漫畫也不錯看只是作者生病常常休載 06/15 15:30
推 a27358942: 下次講大眾是不是該分日本、台灣啊不然都各說各話 06/15 15:31
→ astrophy: 現在就是硬要嘴呀，明明這名單就是蠻經典的，還硬要扯 06/15 15:32
→ astrophy: 什麼其他平台大不大眾化之類的 06/15 15:32
推 RabbitHorse: 的確人都會貴古 但看到那種龍珠只是比較早出才紅的 06/15 15:33
→ RabbitHorse: 理論我不行 06/15 15:33
→ hydra6716: 到底有誰說這名單不經典啊？不都說了時代不同 受眾不同 06/15 15:33
→ deer8dog9: 也不是嘴啊 只是覺得原PO備註太一廂情願 當年王道作品 06/15 15:33
→ deer8dog9: 的黃金年代 不代表現在市場一樣可以靠王道長篇吃下來 06/15 15:33
→ hydra6716: 平台也不同。就說了要用真人化當大不大眾這種言論 06/15 15:33
→ astrophy: 講日本才有意義呀，人家市場就是關注國內，台灣再紅也 06/15 15:33
→ astrophy: 不關他們的事，除非盈利大於日本再說 06/15 15:33
→ hydra6716: 近5年才是黃金時代好嗎 每年都3.40部以上漫改 全出圈 06/15 15:34
這其實代表現在的日本電視業的慘況
不然10年前也沒這麼多漫改電視劇
→ hydra6716: 你等200年之後再問年輕人 經典的就換一批了啦 06/15 15:35
推 a27358942: 那這邊多數人哪會知道日本大不大眾… 06/15 15:35
→ hydra6716: 20年 200年JUMP在不在都不知道XD 06/15 15:35
經典就是經典才能過幾十年都還有商業價值
例如七龍珠
輕小說就不太可能了
連動畫都是免洗廣告
推 astrophy: 現在他們的論點就是比較「早出所以才紅的」，問題是目前 06/15 15:36
→ astrophy: 主要市場也是靠「王道長篇」吃下來的呀，不然鬼滅的熱 06/15 15:36
→ astrophy: 血戰鬥又算什麼？各位最摒棄的航海王依然是最大宗的首 06/15 15:36
→ astrophy: 位喔 06/15 15:36
扣掉哆啦 小新 小丸子這些日常國民番
王道戰鬥的確是最不退流行又最大眾的
→ hydra6716: 承認時代跟平台會影響受眾這有很難嗎 06/15 15:37
→ hydra6716: 不是以前的作品不好 但你拿不同時代的東西來打現在的 06/15 15:38
→ hydra6716: 作品，再怎樣說都有失客觀 06/15 15:38
推 astrophy: 其實看日本大不大眾看他們的媒體和SNS就知道啦，連一些 06/15 15:38
→ astrophy: 根本不會特別報二次元訊息的也在討論就知道有沒有進大 06/15 15:38
→ astrophy: 眾圈子的眼睛啦 06/15 15:38
→ a27358942: 我建議你去5ch討論會比較有共鳴 06/15 15:38
→ hydra6716: 就像前面推文說的 你入坑的時代就是黃金時代 06/15 15:38
→ CaponeKal: 笑死 還新三本柱咧 當初死神 火影還沒完結時 大家天天 06/15 15:38
→ CaponeKal: 都在噴劇情又臭又長好不高興 每個禮拜都再喊拖怎麼還不 06/15 15:38
→ CaponeKal: 腰斬 兩老完結後改全力噴航海王 養新三本柱是啥 不就新 06/15 15:38
→ CaponeKal: 噴子靶嗎？ 06/15 15:38
那代表你和大眾的風格不合而已
不然當三本柱 錢 國民人氣 歷史地位都有
誰不想當？
→ max83111: 沒新靶子很無聊啊 現在只能照三餐嫌海賊我英 再順便噴 06/15 15:41
推 astrophy: 所以他們論點的重點就是「早出所以才紅的」，完全忽視 06/15 15:41
→ astrophy: 時代背景才是這個論點的謬誤，先行者拿到現在來說的話也 06/15 15:41
→ astrophy: 沒啥了不起的說法 06/15 15:41
→ max83111: 一下黑五老梗 06/15 15:41
→ ringtweety: 好奇 討論這圖的世代 該把烏龍JOJO算進去嗎? 06/15 15:41
烏龍那時候就已經動畫化可以
JOJO要到2012年動畫化才真正踏入
※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 06/15/2020 15:43:30
→ astrophy: 一樣的邏輯我也能說莎士比亞也沒啥了不起的，還不是出 06/15 15:42
→ astrophy: 身的時代裡面沒什麼娛樂也沒什麼能看得才會紅的 06/15 15:42
推 astrophy: 一樣的邏輯再舉些例子，金庸會紅也是一樣啦、三水西金也 06/15 15:44
→ astrophy: 是一樣啦，根本沒啥了不起的，也不是什麼「經典」，都是 06/15 15:44
→ astrophy: 吃到時代紅利而已 06/15 15:44
→ hydra6716: 哪裡有看到有人說"沒啥了不起的"? 06/15 15:45
→ hydra6716: 明明就是有人先說"這些作品拿到現代也是屌打其他作品" 06/15 15:45
→ hydra6716: 好嗎。搞懂先後順序好不好？ 06/15 15:45
推 twic: 你們真有耐心==實在懶得戰，同時承認那年代很強但也很多爛 06/15 15:45
→ twic: 尾很難嗎== 06/15 15:45
→ krousxchen: 90年代連載很強，不代表現在jump就該繼續搞王道，人 06/15 15:47
→ krousxchen: 家jump比你更了解現在王道在jump能不能賣 06/15 15:47
推 astrophy: 就是如此沒錯，他們就是很難承認那年代真的很強，這名 06/15 15:48
→ astrophy: 單就是有不少連根本不看二次元東西的圈子也會有知名度 06/15 15:48
→ astrophy: 的經典作品 06/15 15:48
推 RabbitHorse: 對啊 明明那個時代被淘汰的也很多 06/15 15:48
→ deer8dog9: 真的傻眼 這串根本沒有人否定那些作品是經典吧...每個 06/15 15:48
→ deer8dog9: 時代都會有屬於他的經典也是事實啊 總不能20年前受歡迎 06/15 15:48
→ deer8dog9: 的模式 期待現在也要一樣受歡迎吧 06/15 15:48
→ krousxchen: 然後現在『大眾風格』是什麼？大紅的巨人跟一拳都不 06/15 15:48
→ krousxchen: 是王道漫畫 06/15 15:48
→ loosie: 巨人跟一拳最紅那段超級王道吧... 06/15 15:49
→ max83111: 可是王道的鬼滅比這兩個還紅 06/15 15:49
→ hydra6716: 就說根本沒人否認這些是經典的 到底在說啥 06/15 15:49
→ hydra6716: 回覆的重點是說這些漫化拿到現在也屌打這點好嗎 06/15 15:50
→ hydra6716: 每個時代都碼每個時代的經典 就說你入坑的時代最黃金 06/15 15:50
推 astrophy: 王道能不能賣這點以目前看來還是很穩啦，航海王依舊獨 06/15 15:50
→ astrophy: 佔鰲頭就很難說不會賣了 06/15 15:50
→ loosie: 反駁你的重點是 有真人化=大眾 這種莫名其妙的說法 06/15 15:50
→ hydra6716: 90 00 10這幾個時代都可以拉一堆強作 06/15 15:50
→ astrophy: 鬼滅熱血戰鬥也是賣到翻掉 06/15 15:50
→ deer8dog9: 鬼滅就是王道玩出新花樣咩 但是如果就只是照搬過去的王 06/15 15:51
→ deer8dog9: 道風格那也不可能紅起來吧 06/15 15:51
推 daniel50506: 怎麼可能入坑的時代最黃金 這才是在說啥吧... 06/15 15:51
→ astrophy: 是有真人化且有知名度=大眾 06/15 15:51
→ hydra6716: 其實對真人化才入坑的受眾來說 能不能回流才是重點 06/15 15:51
→ hydra6716: 如果沒辦法回流 那紅的一樣只是電影或日劇而已 06/15 15:51
→ hydra6716: 鬼滅動畫化把他拉到另一個高度 但能幾乎全部回流才鬼扯 06/15 15:52
→ astrophy: 不然什麼才叫做「大眾」可以給個說法呀，進到大眾的眼 06/15 15:52
→ astrophy: 中並且大以宣傳還不叫大眾化我就很好奇什麼才叫大眾。 06/15 15:52
推 Jin63916: 養超長篇不知要幹嘛？ 06/15 15:53
→ krousxchen: 我看還是以卷均銷量看就好了，這才是最清楚的指標 06/15 15:54
→ deer8dog9: 大眾化的定義我覺得沒問題 但是拿真人化來說真的不準 06/15 15:54
→ deer8dog9: 不是質疑大眾化的定義 而是真人化跟大眾化之間有些差距 06/15 15:54
→ Jin63916: 如果能穩定產出鬼滅這種紅到圈外的，反而比超長篇好 06/15 15:54
→ krousxchen: 對jump來說，也是最重要的指標 06/15 15:54
→ max83111: 長篇就是長期穩定的宣傳阿 也能帶動周邊製造商的營運 06/15 15:54
推 ringtweety: 真人化來說 齊木楠雄票房比JOJO死神好 所以他較大眾? 06/15 15:55
→ deer8dog9: 像我前面也提到了 友少也有真人化 難道友少很大眾嗎... 06/15 15:55
→ max83111: 鬼滅那種跟中大樂透一樣的根本不能穩定產好不 要運氣的 06/15 15:55
推 Jin63916: 那長篇也不好養啊，三本柱說到頭也就三本，難道很好養？ 06/15 15:56
→ deer8dog9: 再講一遍 不是質疑大眾化的定義 而是真人化在日本真的 06/15 15:56
→ deer8dog9: 不是什麼大眾化的指標 06/15 15:56
→ max83111: 頂多就是柱子不一定大根而已 看我英黑五這種就是很穩定 06/15 15:57
噓 gen5566: 垃圾五葉草 06/15 15:57
推 astrophy: 一樣的標準難道要說逃跑可恥但有用也不是大眾作品？他 06/15 15:57
→ astrophy: 卷均當初也是慘到炸呀，大眾本來就只是大個圈子而已， 06/15 15:57
→ max83111: 長期連載 長期出周邊 大家都有錢賺的 06/15 15:57
→ astrophy: 能進到他們的眼裡並且還大以宣傳獲得一定的知名度就能 06/15 15:57
→ astrophy: 說是大眾化了，難不成全部都是給只看二次元的人們買爆就 06/15 15:57
→ astrophy: 能算是「大眾化」了嗎？ 06/15 15:57
→ ringtweety: 這世代的暗殺教室 也算大眾化吧(也有真人) 但他篇幅就 06/15 15:58
→ Jin63916: 如果持續換血，作品有善終、新作品一直出來也不錯 06/15 15:59
→ deer8dog9: 不然是枝裕和導的海街日記還有入圍坎城欸 你各位有看過 06/15 15:59
→ deer8dog9: 原作漫畫的就可以來反駁我 06/15 15:59
推 astrophy: 票房好就是大眾願意接受呀，有什麼好奇怪的，進到大眾 06/15 15:59
→ astrophy: 的眼裡還不叫大眾化我還真的不知道什麼才叫做大眾化啦， 06/15 15:59
→ astrophy: 自己弄個說不出來的標準還以此去反駁他人才是奇怪 06/15 15:59
→ nanachi: 我記得我之前發的文有去年日本本土電影票房排行榜，一堆 06/15 16:00
→ nanachi: 動畫和漫改真人 06/15 16:00
推 loosie: 那拿銷量來做大眾化標準不就好了 海賊王是不是還沒真人化 06/15 16:01
推 astrophy: 暗殺教室是真的大眾化啦，每個日本人都知道裡面的殺老師 06/15 16:01
→ astrophy: 是二宮和也。 06/15 16:01
→ ringtweety: 很難當王道 可是我想JUMP也不會排斥這樣的作品 06/15 16:01
→ max83111: 現在的跳跳就是養長期連載之餘也不會強迫其他作品續命吧 06/15 16:02
推 jerryliau: 通靈王超潮的好嗎 通靈體當年多少小學生學 阿彌陀丸in 06/15 16:03
→ jerryliau: 春雨in布都御魂之劍 潮到不行 咒術根本不能比= = 06/15 16:03
→ deer8dog9: astrophy你搞錯因果關係了 你要說逃恥大眾化 那是因為 06/15 16:03
→ deer8dog9: 「日劇」大受歡迎 連帶提升了原作的知名度 就跟我剛剛 06/15 16:03
→ deer8dog9: 提到的海街日記一樣 但是這個討論的起始點是「原作」的 06/15 16:03
→ deer8dog9: 大眾化，並且將「真人化」視為「大眾化」的指標，而非 06/15 16:03
→ deer8dog9: 「真人化」直接讓作品大眾化 06/15 16:03
推 astrophy: 銷量當作大眾化標準的話上述的逃跑可恥但有用、深夜食 06/15 16:03
→ astrophy: 堂、孤獨美食家等等的作品都可以去吃屎了 06/15 16:03
→ ringtweety: 像柯南也有真人 但講真的 他的每年動畫劇場版才是真的 06/15 16:04
→ deer8dog9: 深夜食堂原作銷量還不錯吧... 06/15 16:05
→ ringtweety: 所謂大眾化 絕對比真人版還有代表性 06/15 16:06
推 astrophy: 深夜食堂原版漫畫銷量是真的爛，要不是有被改編的話也是 06/15 16:07
→ astrophy: 各位都看不到眼裡的作品 06/15 16:07
推 djboy: 通靈王，真的爛 06/15 16:08
→ ringtweety: 有些是真人化後才打入大眾 有些是打入大眾後一陣子才 06/15 16:08
→ loosie: 海賊王最近才要有真人化 所以以前海賊王都不大眾化嗎 06/15 16:10
→ ringtweety: 有真人化 柯南算後者吧 他即便沒真人化 也不會有人去 06/15 16:10
→ ringtweety: 質疑他的受眾程度吧? 06/15 16:11
推 hydra6716: 所以成功的是日劇不是漫畫啊有啥問題 06/15 16:11
推 astrophy: 所以原作是要怎麼「大眾化」？也應該要承認「漫畫」本 06/15 16:13
→ astrophy: 身就是小眾的「次文化」圈子了，在小眾的次文化圈子裡 06/15 16:13
→ astrophy: 面談大眾化本身的邏輯就已經搞錯些什麼了，如果不是動畫 06/15 16:13
→ astrophy: 化後長期放在電視台下午黃金時間的大眾眼裡的話，根本就 06/15 16:13
→ astrophy: 無法「大眾化」，難道也要說「動畫」是另外的平台不能 06/15 16:13
→ astrophy: 算在一起了？ 06/15 16:13
→ loosie: 這不是很常見嗎 評價好的漫畫動畫化暴死 就切割一波 06/15 16:14
→ ORIHASHI: 老實說通靈王放現在也還好 06/15 16:14
→ astrophy: 所以一樣的標準鬼滅、巨人都不是大眾化的作品，因為都是 06/15 16:14
→ astrophy: 「動畫化」之後在其他的平台才紅的，他們漫畫本身都不是 06/15 16:14
→ astrophy: 大眾化作品。 06/15 16:14
→ nanachi: 而且我覺得日本給原作者的作品使用權費用太低了 06/15 16:15
推 ray10133: 貴古 06/15 16:29
→ hanm1234: 以為好的王道很容易出嗎 06/15 16:29
→ hanm1234: 出一堆黑葉等級或更慘的 一樣會出來說為啥不嘗試多元 06/15 16:30
推 Winter1525: 某樓 深夜食堂我就是看漫畫認識的== 06/15 16:31
推 idow: 通靈王賣點是會讓大家帶入 想設計自己的超靈體 這種能誘發 06/15 16:35
→ idow: 讀者想像的就很容易紅 06/15 16:35
推 astrophy: 這樣檢視論點就知道討論「大眾化」的標準根本有問題。以 06/15 16:38
→ astrophy: 平台論點來看，真人化不算大眾化、動畫化也不算大眾化？ 06/15 16:38
→ astrophy: 以銷量論來看，月曜日的塔瓦瓦賣爆是大眾化、孤獨美食家 06/15 16:38
→ astrophy: 沒有賣爆所以不是大眾化？以切割論來看，藉由其他平台 06/15 16:38
→ astrophy: 而紅的都不能算是大眾化，那麼漫畫本身就不是次文化了 06/15 16:38
→ astrophy: 嗎？ 06/15 16:38
推 astrophy: 拿一個有問題的標準去賤古說名單上面沒有多大眾多紅的 06/15 16:41
→ astrophy: 說法就很怪異，明明除了三本柱以外也有些很經典的作品 06/15 16:41
推 deer8dog9: 因為真人化作為大眾化的指標是有疑慮的 你沒辦法確定到 06/15 16:44
→ deer8dog9: 底片商是基於原作人氣還是單純授權費很便宜 甚至真人化 06/15 16:44
→ deer8dog9: 能不能作為原作大眾化的推手也都說不準 06/15 16:44
推 astrophy: 同理我也能直接套到動畫化上面。 06/15 16:46
→ astrophy: 所以這個論點是有問題的。 06/15 16:46
→ deer8dog9: 時代有其侷限性 20年前動漫要打入大眾本身就有難度了 06/15 16:47
→ deer8dog9: 那時候別說真人化什麼的 連網路情報都靠北慢吧 06/15 16:47
→ astrophy: 再者是聲優來的大眾又或是演員來的大眾，大家都很清楚 06/15 16:47
→ deer8dog9: 會去注意聲優什麼的 其實就很不大眾了 你宅圈待太久了 06/15 16:49
→ deer8dog9: 忘記所謂大眾哪會知道cv是誰... 06/15 16:49
推 astrophy: 20年前打入大眾的動漫比比皆是，北斗神拳、小拳王等等 06/15 16:49
→ astrophy: 都要更久遠而且更大眾 06/15 16:49
→ astrophy: 足球小將翼也是非常大眾 06/15 16:50
推 astrophy: 所以說真人化不能當作大眾化的標準是一件非常詭異的事 06/15 16:54
→ astrophy: 情，以暗殺教室為例大眾會知道殺老師是二宮和也演的，卻 06/15 16:54
→ astrophy: 不會知道福山潤是誰。日本普遍的觀眾都會因為嵐本身的名 06/15 16:54
→ astrophy: 氣而知道暗殺教室這部作品進而進場支持，這不就是一種「 06/15 16:54
→ astrophy: 大眾化」了嗎？ 06/15 16:54
→ deer8dog9: 所以有真人化的友少很大眾嗎？ 06/15 16:55
→ deer8dog9: 所以殺手阿一很大眾嗎 06/15 16:57
→ deer8dog9: 所以海街日記很大眾嗎 06/15 16:57
→ deer8dog9: 跟逃恥差不多時期改編日劇的東京白日夢女很大眾嗎 06/15 16:58
→ deer8dog9: 這個討論起使就是在講「原作」的大眾化 然後你要一直要 06/15 17:01
→ deer8dog9: 強調真人版後有二宮加持所以大眾化 我是覺得這真的是牛 06/15 17:01
→ deer8dog9: 頭不對馬嘴啦... 06/15 17:01
推 astrophy: 東京白日夢女有很大眾呀，評價不錯 06/15 17:02
→ astrophy: 我是說因為真人化而更為大眾化，這一點哪裡不對了？ 06/15 17:02
→ astrophy: 殺手阿一在2001年日本評價不錯呀，除了電影版和特別拍了 06/15 17:03
→ astrophy: 日劇Special 篇上映 06/15 17:03
→ deer8dog9: 那個評價是在於漫迷跟日劇迷之間 你要說大眾化 我覺得 06/15 17:05
→ deer8dog9: 最基本就是要外溢出原本的受眾才行 你找個沒看日劇沒看 06/15 17:05
→ deer8dog9: 漫畫的人問才準 不然我們這些阿宅圈子待太久了 標準早 06/15 17:05
→ deer8dog9: 就失衡了 06/15 17:05
推 astrophy: 海街日記有很不大眾嗎？看看那個豪華陣容，直到現在有人 06/15 17:05
→ astrophy: 要問合體演出的都還是會推這部給人看，為什麼就不能算是 06/15 17:05
→ astrophy: 有大眾化了？ 06/15 17:05
→ astrophy: 問題是就是有圈外人會衝著演員跟話題性去看呀，圈子內 06/15 17:06
→ astrophy: 待久了凡事標準都以圈內論才是可笑。 06/15 17:06
→ deer8dog9: 因為你沒辦法保證真人化到底是吸引原作粉絲捧場 還是真 06/15 17:07
→ deer8dog9: 的開拓出原本作品以外的粉絲 06/15 17:07
推 astrophy: 光是「跨出圈子到外面得以受到大眾們的目光」這一點就是 06/15 17:09
→ astrophy: 個很標準的「大眾化」了，我是覺得連跨出圈子都不能算是 06/15 17:09
→ astrophy: 大眾化怎麼樣才能算是大眾化？難道這個圈子本身就是「大 06/15 17:09
→ astrophy: 眾」嗎？ 06/15 17:09
→ deer8dog9: 海街日記「電影」很大眾 但是這個討論串一直在講的是「 06/15 17:10
→ deer8dog9: 原作」 你可以回去看一下標題在講Jump 那就是在討論Jum 06/15 17:10
→ deer8dog9: p上的「漫畫原作」 一開始討論的就是「真人化能不能作 06/15 17:10
→ deer8dog9: 為原作大眾化的指標」 06/15 17:10
推 astrophy: 無法保證都是大眾所以就不能算是大眾化嗎？這論點也是 06/15 17:12
→ astrophy: 很有問題，那我也能說聊鬼滅看鬼滅的人不能保證都是原作 06/15 17:12
→ astrophy: 粉絲，所以這作品根本沒有跨出圈子外嗎？ 06/15 17:12
→ deer8dog9: 那就是真人化的問題所在 你根本沒辦法肯定真人化就能跨 06/15 17:12
→ deer8dog9: 出圈子 會覺得真人化就是跨出圈子 才是圈內論封閉的想 06/15 17:12
→ deer8dog9: 像 以為真人化就算跨出去了 殊不知根本一堆原作粉絲在 06/15 17:12
→ deer8dog9: 捧場... 06/15 17:12
推 astrophy: 所以我一開始就說，除卻三本柱之外名單上的rookies、JOJ 06/15 17:17
→ astrophy: O、烏龍派出所、草莓百分百之類的作品也是相當的大眾化 06/15 17:17
→ deer8dog9: 我回頭看一下astrophy你是以rookie當作真人化=大眾化的 06/15 17:17
→ astrophy: ，我也舉出真人化佐證，草莓百分百當時還在2004年『ト 06/15 17:17
→ deer8dog9: 成功範例 那你也只要回答我友少真人化之後有沒有大眾化 06/15 17:17
→ deer8dog9: 就好 rookie本身就有他的人氣 加上棒球跟勵志本來就是 06/15 17:17
→ astrophy: リビアの泉 ～素晴らしきムダ知識～』的綜藝節目上面熱 06/15 17:17
→ deer8dog9: 很適合真人化的題材 但是不是什麼作品真人化都代表他大 06/15 17:17
→ deer8dog9: 眾化了... 06/15 17:17
→ astrophy: 烈討論過 06/15 17:17
推 astrophy: 不能保證都有跨出圈子所以不能說跨出圈子根本有邏輯上 06/15 17:19
→ astrophy: 的問題，我剛剛不就說了，同理我也能說航海王全是原著 06/15 17:19
→ astrophy: 粉絲支持的，根本不是大眾化作品 06/15 17:19
推 astrophy: 巨人、鬼滅上紅白不能證明不是全是原著粉絲支持，所以 06/15 17:21
→ astrophy: 根本沒有大眾化 06/15 17:21
推 astrophy: rookies當年日劇、電影、主題曲、歌手都紅到翻天，全日 06/15 17:24
→ astrophy: 本都知道這是「漫畫」所改編的作品，你能說這不是一種「 06/15 17:24
→ astrophy: 大眾化」？ 06/15 17:24
推 astrophy: 拿著灰色說不能證明有跨過黑與白是一個謬誤。 06/15 17:27
→ astrophy: 「跨出二次元圈子」這行為本身就是一種「大眾化」 06/15 17:28
→ astrophy: 更何況是像rookies、烏龍派出所、JOJO這種不僅真人化更 06/15 17:30
→ astrophy: 有知名度、話題性的作品 06/15 17:30
噓 alexgame01: 顆顆 06/15 17:36
噓 chih1277: 老實說現在排球少年 英雄學院 咒術回戰都比以前三本柱好 06/15 17:52
→ chih1277: 看 不要再貴古賤今 06/15 17:52
噓 basala5417: 網球王子應該不算在屌打的範圍內 06/15 18:12
推 AngelMAyCry: 那真是美好的年代 06/15 18:15
噓 seedroy: 我英哪有好，越來越爛，和鳴人一樣越來越像天選之人的fu 06/15 18:19
推 seedroy: 但排球真的好看 06/15 18:22
噓 yannjiunlin: 海賊王啦 06/15 18:26
→ rp20031219: 排球少年屌打網球王子 06/15 18:40
推 auxiliary11: 超能力格鬥只能靠網球王子了 06/15 18:49
→ hinajian: 2030年的西洽討論：「哇十年前有鬼滅咒術和夢幻島這陣容 06/15 19:15
→ hinajian: 好棒」『哇獵人這時候就在了耶』 06/15 19:15
推 twic: 不用十年 兩年後就會有人說鬼滅爛尾了 06/15 19:17
推 astrophy: 我英送七力這麼糞處理哪有好，網球王子舞台劇是真的太 06/15 19:30
→ astrophy: 賺，鬼滅現在就有人說爛尾啦，下藥大於一切還練個屁呼吸 06/15 19:30
→ astrophy: ，藥大家進來研究一定更猛 06/15 19:30
推 twic: 沒啦 現在只有圈內說爛尾吧 還有二三期吸引人進來看完說爛 06/15 19:40
→ twic: 尾 06/15 19:40
推 aynak: 通靈王前期的節奏、分鏡其實也普普，劇情上的吐嘈點也很多 06/15 20:23
→ aynak: （雖然並不影響我喜歡這個作品）我對當時的作品也很有感情 06/15 20:23
→ aynak: ，但以我自己的標準盡量客觀來看，現在的jump完全不輸 06/15 20:23
→ worldark: 輸很多 06/15 20:26
→ aynak: 鬼滅我是不愛他後期的走向，但再怎麼樣也稱不上爛尾啦，都 06/15 20:26
→ aynak: 好好打完無慘了XD 沒有角色們後日談而是變成後代的日常也只 06/15 20:26
→ aynak: 是部分人不滿這個選擇，爛不等於爛尾啊XD 06/15 20:26
推 sotsu2016: 怎麼會，松井優征的邪道就很好看，雖然現在還沒有新作 06/16 13:09
推 canandmap: rookies讓我從只是聽過GReeeeN的歌後來變GReeeeN的歌迷 06/16 17:36
→ canandmap: XD，當キセキ非常經典，不過我是從他們的第一首Single 06/16 17:36
→ canandmap: 「道」知道的 06/16 17:36
推 tyui0459: 又一個老說不養出台主JUMP就要倒的讀者 06/19 00:40