Re: [問題] 約定的夢幻島後面有多慘？

[colorlessoul (透明魂魄)]

※ 引述《supaucat (檸香牛排)》之銘言：
: 昨天吃晚餐的時候無意間看到這部
: 點開來看之後停不下來直接看完第一季
: bgm跟逃出的方法都太神啦
: 很興奮的來看之前的討論文章
: ......
: 不要再往前走了 前面是陷阱
: 不要再吃了 碗底層都是屎
: -.-
: 然後看了第二季前幾集
: 好像真的不太妙
: 怎麼辦 當作逃出就完結嗎._.
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH1951.
我很愛夢幻島，不過這部漫畫是真的讓人失望，和聖母一點關係都沒有，而是因為所有的
處理都太草率了，後期很多東西都是突然冒出來，艾瑪在鬼城的心境也是沒描寫到，太多
伏筆放水流了


所以我看到魔改，還有討論說是作者親自跳下來改反而有點開心，說不定這是作者原本想
寫的，雖然也不保證好，但也不會再更爛了

老實說我看到夢幻島的吐文都是重複性內容其實蠻失望的，根本沒人認真吐槽這部

以下重雷，非漫畫黨可能要迴避一下
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其實這部在金色池塘結束前還會沒那麼糟糕的原因是因為還有在認真埋伏筆，雖然有太王
道的問題在，但還沒有後期那種完全忽略細節，什麼都流水帳，什麼都突然冒出來的感覺


如果覺得伏筆不重要我認為這是不對的，伏筆是暗示接下來會發生的內容，讓人可以隱約
猜到但又要實際看過才會清楚細節，它可以讓人因為大概內容的想像而產生期待，又不會
透露過多


而夢幻島就是前面跟讀者暗示「有這條路喔~走這邊好像不錯」之後，結果選了一條完全
沒提過的路

盤點一下原作被放水流的伏筆：

1.孫居和艾瑪提過偷竊
在原作中孫居和艾瑪說過會有低等鬼偷農場的產品，所以我當時在想，這是不是艾瑪他們
接下來的路？因為人數也不夠多，所以利用偽裝成鬼偷竊的方式來救出弟妹

然而可惜的是艾瑪他們一從金色池塘回來就往七面壁方向發展了，雖然說他們本來就可以
決定要用什麼方式，但這是漫畫，提過的東西不展示根本是伏筆放水流

後面諾曼有利用偽裝偷竊的方式擊破許多農場，但這實在是太奇怪了，孫居是和艾瑪說的
，然而最後跑去執行的是諾曼？而且也只是略略提到而已，夢幻島後期通病

當然可以說「諾曼從其他地方得知『偷竊』這種方法」「艾瑪並不想再和鬼起衝突、而且
已經有七面壁這條路」，但是只要有稍微理解創作故事原則的讀者，都會覺得這邊的安排
根本不合理，這不叫出人意料，這叫作者擺爛

2.密涅瓦先生的同夥
很殘念的部分，當初還說要和艾瑪他們取得聯繫，我還以為這會是什麼接觸人類社會的劇
情，然後沒幾話直接打臉

GP的時候好像還暗示密涅瓦先生要復仇，結果之後？密涅瓦先生，卒
但革命靠夥伴，還有餘黨，沒關係的，之後？同夥們，卒

然後------砰！諾曼就是密涅瓦啦

我不知道當初大家看到這段劇情的感覺是什麼，搞不好有人覺得「天哪！好意外喔~作者
真行」，但反正我是覺得這段劇情真的太糟糕了，完全把認真看漫畫的讀者當白癡，當你
覺得好像要這樣的時候重重賞你一巴掌，然後往完全出人意外的方向發展(負面意味

省略掉同黨這樣就不用寫了，又讓諾曼直接出現，逃出也只有講說我要逃獄然後就出去了
，說是密涅瓦先生的同夥幫他逃出，但好可惜他們都死了，一樣完全沒有細節，這劇情編
排真是太棒了(棒讀

3.人類世界和鬼世界沒有不同
少數在末期還能吸引我的點，本來在末期我是完全沒有期待劇情了，但是看到「人類也是
吃人類」這種設定就覺得搞不好還有點看頭喔~

沒有。那可能就是在說人類也是在利用彼此而已

我也不是說對這種老套正論反感，但好歹給個細節啊！例如他們怎麼融入社會的？人類如
何排斥他們？

如果故事是艾瑪締結契約之前就先把一批年紀小的孩子送過去，然後刻畫人類社會在知道
這種契約之後責怪那些食用兒童不好好待在鬼社會，會對人類造成危害，我覺得這樣說不
定很不錯



這幾個是我覺得最嚴重最沒處理好的部分，其他還有人類和鬼締結的另一個約定，穆吉卡
的身世之謎之類的都是全部放爛

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我看到這季動畫前三集的時候覺得應該是要做到黃金池結束，然後就不會繼續做了，畢竟
王道戰鬥還是有市場的

畢竟前三集都只是稍微改動順序，覺得只是為了讓劇情濃縮而已，畢竟原作有些橋段太瑣
碎
我以為大叔會在第四集出現，但沒想到沒有，穆吉卡也沒有提到亂碼鬼，卻有給艾瑪項鍊
，這代表劇情還有很大的發展空間

我自己看到魔改是整個期待起來啦，畢竟說真的原作對我來講就是爛到不能再爛了，完全
把認真的讀者當白癡的那種

但就像上述提到的，儘管伏筆放水流，還是看得出來作者有想提這些東西，像是偷竊的橋
段至少有讓諾曼使用一下

而第二季的動畫製作又好到不可思議，說真的op,ed都很好聽，動態和第一季比起來真的
是猶有過之，很難讓我有他們不想好好做這部的感覺

個人完全沒在關注製作的內情，所以不曉得作者是不是有背景之類的，但老實講我還真的
有點希望是這樣，這樣搞不好可以改寫這部

不過op有看到艾瑪長大的樣子，所以也難說，搞不好這季就真的結束了，但反正也不會再
更糟糕了，所以還是可以看的:3

說真的如果第二季動畫魔改得很不錯，甚至接下來還有出然後也很不錯的話，我會想要收
BD就是了
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至於上面提到的我對夢幻島的吐文的確是很失望

只要想討論這部，底下留言不外乎都是圍繞著「艾瑪聖母」「後面太王道」之類的，雖然
不是說這些推文說得是錯的，我自己也吐過艾瑪，但根本沒人認真探討夢幻島真正變爛、
哪時候開始放爛的原因

不過也是，作者都擺爛了，沒人認真看也合理


底下想講一下自己曾經對夢幻島劇情有的期待，雖然這不一定是每個人希望的內容就是了
：

艾瑪在逃出孤兒院時，說過要解放菲爾他們和其他食用兒童，也就是說，艾瑪似乎是在意
其他不認識的食用兒童的

雖然有點幹話，不過，在鬼的世界裡，每分鐘都有人類孩子被吃，吉爾妲也提過「如果要
『救全員』的話，其他農園的孩子呢？」

作為知道真相的孩子，儘管不是他們的錯，但照理來說應該要對那些無法拯救的孩子有歉
意才對，這是人類的正常反應

就像納粹集中營的生還者一樣，照理來說應該會抱持著「只有我們逃出來」這樣的罪惡感
才對，艾瑪她們沒有像大叔那樣實在是很奇怪

特別是艾瑪，既然看起來在意其他食用兒童，卻沒有這種「獨活」的罪惡感，或是細節描
寫她尋找七面壁時，每分每秒都有食用兒童死亡的時間壓力，我覺得這點很奇怪



艾瑪會被說聖母主要是劇情沒有處理好她認知中誰重要的優先級

1.認識的食用兒童(菲爾他們)
2.不認識的食用兒童(含高級和量產)
3.認識的鬼(穆吉卡和孫居)
4 .不認識的一般鬼
5.人類敵方
6.鬼的敵方(王族？)


1幾乎是不需要質疑，救他們也沒人會覺得奇怪的，至於2和3誰比較重要是一個重要的點
，有些讀者會無法接受就是因為在他們的認知中2比3重要
而艾瑪雖然沒有明確表示哪方重要，但劇情上表現出來考慮的優先級通常是3甚至是4，難
免讓讀者覺得「食用兒童才是應該優先考慮的吧？怎麼先考慮起鬼了？」

最常被嘴的就是諾曼和艾瑪那段，雖然我覺得空降諾曼的計畫也不怎麼樣，但劇情上諾曼
的計畫基本上就是99%可以保護1和2，而艾瑪的七面壁是50%或更低，但能保護1234，以人
類為本的讀者當然會覺得很不能接受

會這樣就是因為刻畫不足的關係，要能換位思考不是那麼容易的，狼少女那段很好可惜太
少，如果劇情能多刻畫穆吉卡他們和鬼城生活，那一定會更有深度

自己設想過這樣的劇情：
例如艾瑪他們在尋找七面壁的旅途因為缺水而倒在路邊，然後路過的鬼家人以為他們也是
鬼而救了他們，還很熱情地拿出人肉想分他們吃，甚至幫他們指路到鬼城

然而為了救人類小孩，或是其他因素，艾瑪他們不得已只能把恩人殺掉，這應該是很好的
換位思考劇情，還可以藉著和一般鬼的互動帶出邪血設定之類的

又或者，他們去探訪的途中意外參加到鬼的祭典，藉此展現出鬼世界的信仰內涵，這樣亂
碼鬼那段才不會那麼電波，也可以讓讀者更感覺到人和鬼其實也是差不多的


至於5和6，他們不需要保護，而怎麼和他們發展劇情也是很重要的

當初看到人類敵方的時候我以為是要表達「人類也是自私自利的，相比其他鬼這些人更醜
惡」，然而並沒有，所以他們存在的意義是？
艾瑪後來對密涅瓦弟弟說自己想過如果他們身份互換會怎樣，我不是要否定這些道理，它
們很淺顯易懂，問題是這之前根本沒看過她思考這些，讀者雖然可以理解但不能體會啊！
這是漫畫、故事，道理要融入在故事中，如果只要看道理怎麼不去看弟子規啊？

鬼的敵方也是，某隻死而復生鬼莫名奇妙就想通了不吃人類，wtf？刻畫呢？


這部作品對人對鬼的態度實在是莫名奇妙，完全無法理解核心價值觀是什麼

是要表達「我只救認識的不管種族都沒關係」還是「拯救人類才是重點」，雖然可能會有
人說艾瑪會像黃金池那樣殺掉吃同伴的鬼，然後想拯救的是1234，也成功了，但還是有優
先級的問題啊

沒吃艾瑪同伴的鬼他們也可能吃過其他人的同伴啊，為什麼不殺？不是想救2嗎？那為什
麼原諒吃過2的鬼？
劇情後期根本沒有任何取捨，為了不讓5和6阻礙他們，都強制劇情殺了



夢幻島人人吹捧的農園篇其實也不是沒有缺點的，只不過不是很重要，而且也是在後期顯
現，所以就不吐了

總之這部後期的問題既不只聖母也不只是王道而已，而是擺爛，擺爛到什麼都不去探討，
擺爛到伏筆都不收，然後事發的時候才出現莫名冒出來的劇情，出現在之前根本沒看主角
思考過的道理

以上打那麼多好像我很討厭夢幻島一樣，但也不是，我真的很喜歡這部，所以後期才會那
麼失望吧~

想到什麼吐點再補好了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611971766.A.5CC.html
→ erisiss0: 我還以為是慢吐 原來是C恰
沒事兒其實我在漫吐也吐過這部好幾次了，整個把習慣帶過來w
推 vct886: 感受到你的愛了 這叫恨鐵不成鋼
愛到深處就是會這樣，總之真的不推薦任何想認真看漫畫的人看這部
推 LuMya: 跟我想說的差不多
這部實在是太踐踏讀者感情了haiyaa
※ 編輯: colorlessoul (114.137.113.44 臺灣), 01/30/2021 10:13:09
推 afking: 純看開頭農場篇是真的神
我是覺得農場篇也有缺點，例如逃獄和得到筆的雙重窄門有點巧合過頭了，還有把克洛涅
搓掉那邊，其實沒有描寫到媽媽們內部的權力結構
不過當時這也不算重點，而且逃獄篇細節完整、考慮周到，所以整體還是很棒
推 tottoko0908: 後面真的很隨便 我覺得是沒想法惹所以隨便帶到結局
對啊，很明顯流水帳，什麼東西都是突然冒出來
→ ericrobin: 你講的那些伏筆單純就是劇情不符你腦補的發展而已= =
啊哈我就知道會有人這樣講

的確非正史內容都只能算腦補，但能這樣就否定伏筆的意義嗎？某個五姊妹後宮炒股作不
就是因為伏筆放爛才一堆人不爽？板上漫畫討論文不也都是一堆讀者藉由目前劇情猜測後
來走向的文章？

連續長篇故事如何承先啟後本來就很重要，我提到的那三點都是劇情上很重要的關鍵，應
該要著墨
1.孫居有提示艾瑪他們「運用偷竊」
2.密涅瓦餘黨梗也是鋪很久的，還以為他們要反撲，結果變剩諾曼
3.艾瑪他們聽到人類社會和鬼一樣的時候感到訝異，這也違背常人認知，照理來說應該要
解釋

過度腦補不對，但我可以說夢幻島基本上都沒在管這些重要到不行的關鍵點的，後期什麼
都是天外飛來一筆，什麼都是臨時補設定，這真的讓人受不了
推 rainHime: 還以為來到漫吐板...
沒關係吧:3漫吐不能推坑但西洽可以吐槽啊
→ rainHime: 夢幻島的故事架構應該要再多連載好幾年才能好好收尾，
→ rainHime: 不知為何作者卻把後半段收的草率
我也覺得，光是鬼城和人類社會就有很多可以寫了，不曉得在趕什麼
→ ericrobin: 這部前面沒一堆人講的那麼神 後面也不至於一文不值
前面沒那麼神我同意，而且我也不是只為了智鬥才看，所以我不同意那種後面沒智鬥就變
無聊的言論

然而夢幻島實在是太沒細節了，舉個例子，自然生態除了吸血植物維達、淡水海葵、纏繞
肉食植物以外還有其他東西嗎？

我自己是很愛這種奇幻世界觀，而且轉變舞台也很愛，但即使如此我也不覺得後面的劇情
有足夠水準
推 abc55322: 就無聊，僅此而已，跟我英一樣
我沒看我英，但我感覺這兩部應該差蠻多的，夢幻島的無聊是因為劇情都太不合邏輯了，
導致根本沒討論的必要
→ ericrobin: 大概就諾曼那發展得比較單調跟列烏維斯最後比較莫名
我是覺得啦，重要的劇情不鋪敘還用回憶草草帶過這個真的不能接受
→ abc55322: 夢幻島到逃出農場結束，我英到歐爾麥特引退結束
我覺得如果細節描述好，世界觀有趣還是能吸引人的，唉......
→ rainHime: 像女王殺掉叛亂者那橋段一樣，兩手隨便揮揮讓一切七零八
→ rainHime: 落就結束戰鬥描寫，超隨便的我在那邊棄坑...
我還是追完了，但我可以跟你保證不要去看後面，因為不值得
※ 編輯: colorlessoul (114.137.113.44 臺灣), 01/30/2021 10:55:37
推 Mark40304: 完全正確 這部最最最惡劣的就是後期作者超級擺爛 氣到
→ Mark40304: 永遠不想看他的作品
→ Mark40304: 附田我還會給機會 出水這種不負責任的還是下去吧
我是不曉得作者和責編在幹嘛，內部的事可能也要有小道消息才行吧
然後故事和作畫是不同人的樣子，出水好像只負責畫圖而已，不該揹這個鍋吧
推 Mark40304: 不過我氣的倒不是原PO指的這些 而是女王戰開始一堆御
→ Mark40304: 都合又草率的展開
女王那邊我也是看得豆頁很痛，鬼還真的是隨便想怎麼寫就怎麼寫，貪吃到死是在？？？
這之前有任何關於鬼沒消化會怎樣的說明嗎？
推 Mark40304: 長老 媽媽 拉托里 邪血 約定 每個都處理得隨便到不行
推 Mark40304: 媽媽莫名其妙犬死 雷哭出來那邊真的是氣到不行 角色已
→ Mark40304: 經完全變成沒有靈魂的人偶 作者要他哭就哭
→ Mark40304: 當下只覺得這什麼鬧劇 這樣你也哭的出來 我都想笑了
沒錯，我很愛雷但逃出之後他根本變說明役npc而已，完全沒有自己的想法和推動劇情的
功能
推 mtyk10100: 最爛的是結尾吧 憑什麼把艾瑪記憶弄掉就可以廢掉鋪了
→ mtyk10100: 一整部作品的約定 是有沒有那麼隨便 最後一話重逢也看
→ mtyk10100: 不出有什麼意義  然後伊莎貝拉和大公突然變正方也是機
→ mtyk10100: 械降神 都合主義堆到極致
對，我當初就在想要付出什麼代價才能換到食用兒童平安
如果說是用因為願望是希望他們全體平安，而艾瑪最重視的又是他們，所以無法下手的這
種聰明願望安全下樁就好
硬要取走記憶真的是有點不三不四，沒騷到癢處的感覺
推 mtyk10100: 到金色池塘篇為止我還是滿喜歡的啦
我也還算喜歡GP篇，雖然逃出後巧合就越來越多，但至少在金色池塘篇還沒放爛

我對漫畫的喜愛大概是這樣：

農園篇：嗚嗚嗚我好喜歡他們，好想看看外面的世界啊

逃出到GP前的劇情：mmm雖然巧合有點多但世界觀好讚啊~~~

GP篇：雖然有點老套但後面的劇情好像很有趣耶！鬼城？金色水？wow

尋找鬼城：蛤？什麼？短短幾話就過了一年多？你們已經找到了？等等我有點跟不上

避難所被襲擊到諾曼之前：呃......好吧，至少有密涅瓦先生的劇情，期待好久了到底是
什麼呢？

見到諾曼和七面壁：蛤？太玄了無法體會，作者真的又有用心寫嗎？

諾曼計畫篇到女王死：好了看來作者就是要放爛了

拉托里家族：所以是後面還有嗎？不要玩弄我喔

完結篇：蛤？我真的不知道要說什麼......
※ 編輯: colorlessoul (114.137.113.44 臺灣), 01/30/2021 11:19:31
推 TCPai: 黃金池的大公結局還若無其事的回來，馬的你這幾年是死哪去
→ TCPai: 了？
沒事兒~反正他也不是第一個突然莫名奇妙出現的角色了
→ Kapenza: 動畫這季OPED都蠻好聽倒是真的
我已經循環好幾次了
※ 編輯: colorlessoul (114.137.113.44 臺灣), 01/30/2021 11:53:40
→ Rue168101: 我很不爽這部一點是艾瑪想要獲得某些結果 但過程卻沒
→ Rue168101: 付出什麼代價
→ Rue168101: 金湖人方什麼都沒掉 最後結局那個約定的代價也是不痛
→ Rue168101: 不癢
對，當初就在想以前的人要犧牲一批食用兒童換來和平，那食用兒童又要犧牲什麼呢？結
果令人失望
→ howerd11: 聖母走在路上到處感化人的糞故事
雖然沒錯，我也不想對推文表現得這麼不友善，但你是不是根本沒看內文啊:3
就知道一定有人不看內文又在聖母聖母的，雖然也沒錯w
推 sleepyeye: 諾曼復活感覺就人氣崩盤來救場 從那刻起心中分數砍半..
我也是這樣的感覺......

當初是很多人猜測諾曼可能還活著，但用這種空降外掛方式出場真的是感受到作者徹底擺
爛的意思......
※ 編輯: colorlessoul (114.137.113.44 臺灣), 01/30/2021 12:40:04
→ www8787: 亂碼鬼就是老套的用自己最重要的事物來許願而已啊
是很老套，但這種老套的東西還能收不好真的是......如果用「因為你許願守護最重要的
東西所以我無法取走代價」作結尾就好了，硬要搞個失去記憶的完全意義不明
推 mosqutiolamp: 好的東西是意料之外情理之中
→ mosqutiolamp: 現在只是意料之外情理之外，單純擺爛亂寫
→ mosqutiolamp: 後續劇情大綱沒想好，前面跟後面的精緻度差太多了
→ mosqutiolamp: 過一天算一天的搞法
沒錯，就是要可以合理實行但又沒那麼容易想到，有暗示又不能太明顯，真的很吃作者功
力

聽說編輯換人搞不好跟這個也有關，不過jump不意外啦，作者也是後面看得出來就是毫無
架構想講什麼就講什麼的大雜燴
※ 編輯: colorlessoul (114.137.113.44 臺灣), 01/30/2021 13:27:36
推 Mark40304: 打錯 該罵的是白井 出水老師對不起
→ Mark40304: 說到編輯 記得白井曾經用很隱晦的方式抱怨過這部的編
→ Mark40304: 輯根本沒做事
原來是這樣~其實有點意外，我還以為是jump強制要作者寫王道展開作者才生氣擺爛的
推 js100: 其實後面劇情比較出彩的 反而是諾曼一行人拯救三隻狗少女那
→ js100: 裡的反轉 你以為你拯救的是被鬼欺壓的人類 其實你才是破壞
→ js100: 人鬼共存的兇手
說到這段其實我還以為後來犬科少女後來會對諾曼復仇之類的，沒想到也沒有，唉~
推 etvalen: 推你
謝謝^v^
推 indiroia: 滿同意的你文 後期很多突然冒出來的東西 感覺像想到什麼
→ indiroia: 就走什麼 然後為了加強人鬼和諧的可能性 把艾瑪描寫的聖
→ indiroia: 母 盡說一些不想殺鬼的台詞 覺得作者很硬推劇情
推 indiroia: 真的覺得編輯在幹嘛 現在回想起來也只記得逃出前的細節
→ indiroia: 後期沒什麼亮點...
我是不反對異種共存，但夢幻島並沒有在情感上說服我就是了，畢竟對「鬼和人類一樣」
的劇情真的不多，感受不太到
→ sket119: 某聖母推文不用在意 記得他ID就好
其實也不意外啦，現在應該看到標題有夢幻島馬上就會有人在底下嘴聖母了www
我覺得也沒說錯，不過老是有人不看內文回文實在是很煩
※ 編輯: colorlessoul (114.137.113.44 臺灣), 01/30/2021 16:31:11
推 hachi8: 看到雷維斯屍體不見 兩個核 還以為是什麼厲害伏筆 結果
→ hachi8: 竟然突然回來還變好人 沒了 一開始會看下去就是期待鬼世
→ hachi8: 界跟人類世界 結果最後都草草帶過 也沒犧牲什麼
→ colorlessoul: hachi8,對，夢幻島後期都很愛搞突然出現+回憶說明這
→ colorlessoul: 一套，不用鋪陳的，敘事就變成看到回憶之前為了藏
→ colorlessoul: 梗所以很無聊，看到回憶之後又覺得發展太快不能接
→ colorlessoul: 受
推 goosez: 這部是我近期的恨鐵不成鋼No.1...後期大家都超沒靈魂實在
→ goosez: 很難過，特別是雷(現在都自我催眠他經歷過這麼多也累了，
→ goosez: 當艾瑪的小幫手可能比較快樂www)，稍微比較立體的大概是反
→ goosez: 派弟弟跟犬少女吧，但作者的描寫真的不夠，很像提了一個還
→ goosez: 可以的大綱，你正在期待補足中間的敘述(角色動機、衝突、
→ goosez: 掙扎...)結果就沒了，只有骨頭沒有肉非常空虛