推 blue1234: 原PO道德感不適合看這樣的作品 可能也不適合看我的... 02/15 19:59
我的道德感也很微妙
我是覺得該行為不正確 但不影響我對整部的好感 (到目前為止
推 starfishkira: rushia體型 你的頭上有個危 02/15 19:59
sorry sorry
rushia is boing boing~
推 Yachaos: 老實說艾莉絲的暴力程度也很out就是，嘛...不過噁男就是 02/15 20:00
→ Yachaos: 原罪 02/15 20:00
推 Solid4: 有說到被硬上的只有女僕，有名字的角色應該也就四個其他都 02/15 20:00
→ Solid4: 合意吧 02/15 20:00
我那邊說的其他女生就是指女僕 (由於不確定有沒有更多)
既然大大提供資訊，那我就來直接改 感謝
→ Abby530424: 關於性犯罪的問題我認為是東亞文化部分 02/15 20:01
推 ihero: 痛覺殘留吧？ 02/15 20:01
感謝 我記錯了 謝謝i大糾正 我來改
→ Abby530424: 阿不過算碎嘴 只因為有性侵就棄空境太可惜了 02/15 20:01
→ Abby530424: 是痛覺殘留 02/15 20:02
謝謝 已經改了
空境我是有點看不懂，但兩儀式好棒
→ Yachaos: 你會思考被亂摸的心理陰影，卻不會去想被毆打的心理陰影 02/15 20:02
→ Yachaos: ，不覺得這其實挺偏差的嗎？ 02/15 20:02
對耶，我覺得Y大說得很好。
話說我應該是沒有說"毆打他人是OK的"?
要我說的話，毆打如果分成<霸凌>和<非霸凌>兩種去討論
則在霸凌方面，我覺得霸凌者跟性侵沒啥分別，一樣都該抓去關
(好像先前南投有個逼口交的 那個也是霸凌的一種)
那如果是<非霸凌>的情況，目前感覺可能情況很多 不太容易討論。
推 seer2525: 艾莉絲這類型以前很多人愛 現在不少人不喜歡XD 02/15 20:03
好像有這個趨勢哈哈
→ Abby530424: 暴力傲嬌從顯學變偏門了 哭啊 02/15 20:03
→ seer2525: 因為觀眾對女主都會從100分開始增減 對男主是從0分 02/15 20:04
→ Yachaos: 以我看過的傲嬌型女主來說，都沒暴力成這樣的...寫實？ 02/15 20:04
其實我僅看到第六話前半 艾莉絲這麼嚴重!?
→ Abby530424: 這就是暴力傲嬌的真實樣貌（誤 02/15 20:05
→ seer2525: 我想到差不多的大概只有零使的露易絲 02/15 20:05
推 storyo11413: 艾莉絲動畫非常淡化了,描寫她施暴的程度很難喜歡她 02/15 20:06
原來這麼可怕(抖
好吧 那我還是不要太喜歡這個幼女好了
推 nanachi: 傲嬌類型不流行很久了吧 02/15 20:06
→ seer2525: 動畫選擇把魯迪描寫得更噁 把艾莉絲淡化 應該也是這樣觀 02/15 20:07
→ seer2525: 眾比較能接受XDD 02/15 20:07
原來魯迪還被描寫得更噁XD 所以原本沒這麼噁?
→ Yachaos: 一般來說，通常看到的是異世界叔叔那種的吧 02/15 20:07
→ seer2525: 畢竟女主比較討喜觀眾也比較有動力看 02/15 20:08
→ KZHenry: 那不是傲嬌 只是暴力 02/15 20:08
推 shuanpaopao: 犧牲魯迪讓艾莉絲討喜，妥妥的為了賣女角啊XD 02/15 20:15
哈哈 話說沒有<不犧牲魯迪>這個選項嗎
→ Abby530424: 口 交 惡 徒 02/15 20:16
→ Abby530424: 看不懂空境可以A我文章 然後你就更不懂了XD 02/15 20:17
好唷來A哈哈
推 greedystar1: 這一部的世界觀應該是基督教沒有主載歐洲的中世紀 02/15 20:19
→ greedystar1: 所以亂倫 強姦 妓女之類的比比皆是 你看的下去才怪 02/15 20:19
感謝g大分享 原來中世紀這麼可怕
我覺得那個年代的男女生活都比現在辛苦說。
→ Grothendieck: 空境居然要被拉出來救援無職了喔 02/15 20:20
推 seer2525: 空境是原PO舉例有強姦戲所以棄掉的好嗎 誰拿來救援了 02/15 20:21
→ Abby530424: 不是啦 不是救援 只不過真的就是觀影選擇 02/15 20:22
推 chyou2003: 哪個人說白人買雛妓是OK的？ 02/15 20:22
sorry我可能沒寫好，但我並沒認為<白人買雛妓是OK的>，也沒傳達這樣的想法。
我後面有寫到 <我連偷揉成年女性胸部都覺得無法接受>。
→ seer2525: 也是可以不犧牲魯迪 但製作組看來不打算這樣XDD 02/15 20:22
→ seer2525: 小說沒有摸的這麼噁 動畫加了一點戲XDD 02/15 20:23
原來如此 感謝seer大補充:)
→ Abby530424: 基督教對西方文化的重大貢獻（誤 02/15 20:25
推 Yachaos: 我覺得是表情有加乘效果所以更噁，小說應該沒特別描述 02/15 20:26
→ Abby530424: 你看一下Pornhub搜尋地圖 基督教文化盛行區域 02/15 20:26
推 windr: 艾莉絲以現在的普遍分類是瘋狗，去看小說會更清楚 02/15 20:29
→ Abby530424: 一堆top search是肛 基督教文化影響XD 02/15 20:29
今天第1個讓我震驚的事 (貓咪宇宙)
推 greedystar1: 欸抖 中世紀歐洲真的很可怕 你想想初夜權這個詞吧 02/15 20:30
今天第2個讓我震驚不已的事 (倉鼠宇宙)
推 shuanpaopao: 摸到腿艾莉絲就醒了，揍一拳就結束。這樣兩邊都淡化 02/15 20:30
→ shuanpaopao: 但動畫組就做好做滿，我也不知道為何w 02/15 20:31
聽你這樣說我剛回去看那段，有字幕說"可以用0.5倍速度去看"
我發現真的很棒，動畫組非常用心XD
推 windr: 其實當初動畫化消息一出來，有些版友早就提過，劇情需要 02/15 20:32
→ windr: 適度美化/快轉，尤其是明顯爭議部份，盡量弄成爽番 02/15 20:33
→ windr: 不過動畫組把魯弟給賣了XDDDDDDD 02/15 20:34
我還在想樓上Yachaos說的
為何我對毆打比較寬容，但性騷或性侵就比較不能接受?
(我想起以前被父親拿皮帶扣環打，我也是記到現在，
因此被打留下的心理創傷也是不容小覷)
換言之艾莉絲騎在主角上來回毆打主角的臉 (那個年紀通常女生力氣較大)
這麼說來也是很恐怖，奇怪為什麼對我而言<沒經允許>摸胸不行
但毆打就OK?
→ trywish: 弄成爽番就會變糞作，有多少動畫就是這樣。這部罵歸罵， 02/15 20:34
→ trywish: 不過那些罵的也沒喊糞作，反而比大家更關心這部動畫。 02/15 20:34
→ trywish: 另外要爽番喔，隔壁史萊姆算吧。不過這季比較黑，我不覺 02/15 20:35
→ trywish: 得有必要討好那些人，刻意弄成爽番。 02/15 20:35
→ windr: 現在對岸下架，我是覺得說的真是有道理，刻意擺柴火給人 02/15 20:35
→ windr: 抓出來燒，實在是故意搬石頭砸自己 02/15 20:36
→ qwer338859: 弄成爽番就和地錯熱血番弄成賣肉後宮一樣== 02/15 20:36
推 shuanpaopao: 作者的說法是「如果製作方說娛樂向這樣做會賣不出去 02/15 20:36
→ windr: 更何況有些爭議劇情根本不必弄成那樣 02/15 20:36
推 vorsss: 我是覺得跟動畫表現手法有關係 02/15 20:37
→ shuanpaopao: 所以要刪減，他也只能同意，但他不想刻意迴避一些人 02/15 20:37
→ shuanpaopao: 性上負面的東西」 02/15 20:37
→ windr: 某方面來說根本白白浪費這種作畫品質 02/15 20:38
→ shuanpaopao: 不過還是得在商業上取得成功才行呢，不然就算有什麼 02/15 20:38
→ trywish: 作畫品質也是因為有"愛"啦，不然真要賣肉，根本也不用這 02/15 20:38
→ shuanpaopao: 道理想灌輸可能別人也聽不進去。 02/15 20:38
→ trywish: 種作畫品質，乳搖多一點，還需要管番茄汁？ 02/15 20:39
推 seer2525: 浪費作畫品質又是三小 是有在這些橋段砸經費嗎= =? 02/15 20:39
推 VttONE: 中國那邊什麼都會燃 看看愛衣 02/15 20:41
→ shuanpaopao: 大概是想表達「都那麼用心做了，幹麻不巧妙改編得讓 02/15 20:41
推 hami831904: 鍵盤監督4ni 02/15 20:41
→ shuanpaopao: 更多人看得下去，可惜了」的意思吧 02/15 20:41
→ trywish: 所以才說，是因為愛呀，也許對方就真的想忠於原作。不然 02/15 20:42
推 jhshen15: 作品過度美化人性 現實總是最殘酷的 02/15 20:42
→ hami831904: 製作組一定也知道觀眾會有什麼反應啊 02/15 20:42
→ trywish: 改賣肉番，也不用什麼作畫品質，前半段也可以直接略過， 02/15 20:43
→ shuanpaopao: 但完全不避諱的把人性上醜陋難堪的一面描寫出來，真 02/15 20:43
→ shuanpaopao: 實性上，外遇比巨人的種族滅絕更貼近生活，所以更能 02/15 20:43
→ shuanpaopao: 激起觀眾的負面反應。 02/15 20:43
→ trywish: 畢竟無職又不是屬於前期奮鬥類，就直接第一集接第七、八 02/15 20:43
→ trywish: 集就好。 02/15 20:44
→ shuanpaopao: 我覺得單論這點是成功的。 但是激起正面反饋還是負面 02/15 20:44
推 vorsss: 這的確很有意思 讓人看不懂製作方的想法 02/15 20:44
→ windr: 就算宅圈內，根本不能推給別人的聲音也很大 02/15 20:44
→ vorsss: 又接上昨晚的討論了 XD 02/15 20:44
推 nanachi: 無職動畫確實很精良，但坦白說多半只能賣給固定粉絲 02/15 20:45
推 seer2525: 根本不能推給人只在噗浪上吧.... 02/15 20:45
→ shuanpaopao: 反饋，可能負面比較多吧。 02/15 20:45
推 hami831904: 我都推兩個朋友了，怎麼不能推了？ 02/15 20:46
→ nanachi: 不過還是期望碟片賣得好，繼續出第二期 02/15 20:46
→ seer2525: BD目前看起來很樂觀 02/15 20:46
這真是不錯的消息:)
→ windr: 至少我個人是認為，適度的調整讓整部作品更大眾化一點， 02/15 20:47
→ nanachi: 因為製作組很用心，也有長期企劃的打算 02/15 20:47
推 hami831904: 但也會有人認為把負面情節刪掉是詐欺w 02/15 20:48
→ hami831904: 只能說製作組也不容易 02/15 20:48
推 vorsss: 能理解win大的意思 是希望可以把作品推更廣一點 02/15 20:48
→ windr: 不僅可以避免對岸下架(這真的傷蠻大)，討論劇情也不會永遠 02/15 20:49
→ vorsss: 真的很糾結啦 有時候看到這種情節 都不知道要怎麼思考較好 02/15 20:49
→ windr: 都是兩條平行線阿 02/15 20:50
→ windr: 我個人看得是，他搞不好可以賣的比原來多很多 02/15 20:50
推 seer2525: 對岸就算下架錢也是付了 02/15 20:50
→ nanachi: 中國下架就下架，反正版權費有給就好，碟片應該還是重點 02/15 20:51
推 siyaoran: 問題就是縮減看的人+1 自己把讀者群縮小 02/15 20:54
→ siyaoran: 不爽不要看 就真的不要看的一堆 02/15 20:54
推 seer2525: 作品本來就是這樣 人家又不是要把這部做成國民番 02/15 20:55
→ seer2525: 每部動畫都可以套這套說法了 你把XX改成XX不就更多人看 02/15 20:55
→ seer2525: 看的還是很多就好了 哪部作品不篩觀眾的 02/15 20:56
→ seer2525: 越講越莫名其妙 = = 02/15 20:56
→ seer2525: 除非像熊巫女那種搞到原本看的也不看了才有問題 02/15 20:56
推 hami831904: 沒什麼啦，不過是每個鄉民考量的地方不同 02/15 20:57
→ hami831904: 有些考量銷量，有些考量還原 02/15 20:57
→ trywish: 不過就這件事，感覺還原反而有助於提高銷量。刻意把負面 02/15 20:58
→ trywish: 砍掉，原作派不買，其他的也不會去買。要比可愛根本比不 02/15 20:59
→ trywish: 上史萊姆或蜘蛛子。 02/15 20:59
→ nanachi: 無職動畫對小說成長不大，漫畫還好一點，所以碟片才重要 02/15 21:01
推 Sakamaki: 賣量影響不大吧，主要是日本在買，日本又沒在吵，中台 02/15 21:04
→ Sakamaki: 在吵而已 02/15 21:04
→ trywish: 台灣也是有人買啦，但絕對不是在黑的那群，就算把負面都 02/15 21:05
→ trywish: 拔光，那些人也不可能買，反倒更動劇情，原作派可能就不 02/15 21:06
→ trywish: 想買了，不少人都討厭被和諧的作品。 02/15 21:06
推 greedystar1: 之前有部國家隊 眾多元素集結 不說了 可憐哪.JPG 02/15 21:08
→ VttONE: 同意t大說的 這類作品大眾化去刪減 不如討好原粉 02/15 21:36
推 offstage: 暴力跟性騷都是不好的感覺，但是對心理影響層面天差地遠 02/15 21:37
→ offstage: 。你念小學的女兒在學校被人推倒撞破了頭縫五針痛得要死 02/15 21:37
→ offstage: ，跟被六年級的學長帶到角落脫下內褲撫摸私處但沒有造成 02/15 21:37
→ offstage: 身體疼痛，你的感受是一樣的？？？ 02/15 21:37
→ offstage: 該不會還有人要繼續凹說，只要妳女兒沒有感覺不舒服就沒 02/15 21:39
→ offstage: 關係？ 02/15 21:39
推 cblade: 動漫小說戲劇 很多都是不好的行為 02/15 22:09
推 Lia: 你憑什麼決定別人的感受應不應該一樣 遭受暴力攻擊跟被性侵 02/15 22:15
→ Lia: 為什麼不能相提並論? 02/15 22:15
L大說出當初前面Yachaos跟我說的重點，
我當初也認為暴力攻擊是小事，性騷擾是大事，
但後來Y大點出我的偏差，我也正在反思中。
(實際上就像L大說的一樣，人無法決定他人感受應不應該一樣)
※ 編輯: aliensu (118.169.44.169 臺灣), 02/15/2021 23:03:43
推 Sakamaki: 性汙辱跟暴力帶給人的感受有差 02/15 23:40
推 OverInfinity: 有這麼複雜嗎？社會現在對暴力元素的接受度本來就 02/15 23:43
→ OverInfinity: 比色情高，更何況是冒險世界觀，所以你的感受很合 02/15 23:43
→ OverInfinity: 理。至於要探討為何會變成這樣就要長篇大論了。 02/15 23:43
推 vanessa0893: 遭受性騷擾性侵害比較會讓人感到羞恥 也常是性犯罪 02/15 23:47
→ vanessa0893: 的受害者被譴責（幹嘛走夜路？幹嘛信任對方？）但暴 02/15 23:47
→ vanessa0893: 力或其他犯罪受害者比較不會有這種感受 02/15 23:47
→ vanessa0893: 像原po小時候被爸爸打 現在往回看會覺得是父母不適 02/15 23:49
→ vanessa0893: 任 但如果是小時候被長輩性侵 可能反被家人苛責破壞 02/15 23:49
→ vanessa0893: 和諧或是懷疑自己（現實案例） 02/15 23:49
→ vanessa0893: 這樣的差別當然跟社會看待性或身體的眼光有關係 02/15 23:51
→ windr: 性侵是受害者常常會極力隱瞞，甚至欺騙自己根本沒發生過 02/16 00:09
→ windr: 和暴力本來在嚴重性就是完全不同層次 02/16 00:10
→ seer2525: 我覺得是不能放在一起比的 說哪個比較嚴重都有理 02/16 00:11
推 Yachaos: 其實只要把雙方性別對調，就有可能變成譴責男方暴力，而 02/16 01:32
→ Yachaos: 不是女方性騷了。扯一堆想表達性騷比較嚴重之類的話，只 02/16 01:32
→ Yachaos: 是不想承認有問題的其實一直都是性別而已 02/16 01:32
→ Yachaos: offstage舉例爛到笑，很明顯的出現雙標傾向。拿無職對比 02/16 01:39
→ Yachaos: ，揍到半死變成推倒撞破頭，偷偷摸摸變成光明正大帶到廁 02/16 01:39
→ Yachaos: 所，學弟還變成學長，發現問題沒？ 02/16 01:39
→ Yachaos: 再來，被學長帶到廁所的舉例，已經算是暴力霸凌的一種了 02/16 01:42
推 Yachaos: vanessa0893盧迪又沒有性侵，要扯到那就太遠了。跟性騷程 02/16 01:50
→ Yachaos: 度差很多，性侵差不多可以等同於暴力了。性騷則是連看一 02/16 01:50
→ Yachaos: 眼都能成立（視姦、男性視線之類的） 02/16 01:50
推 Sakamaki: 還有套皮的關係阿，魯迪本質上三四十歲宅 02/16 07:34
→ Sakamaki: 三四十歲阿宅猥褻性騷9歲小女孩VS三四十歲阿宅被9歲小女 02/16 07:35
→ Sakamaki: 孩打，觀感上本來就有差 02/16 07:35
噓 enders346: 只是看個無職就變聖人 道德倫理大師 02/16 08:19
推 iamnotfatest: 現實中大家都不喜歡那些跟轉生一樣爽幹爽玩的富二 02/16 13:46
→ iamnotfatest: 代 acg裡面缺愛的不得了 其實大家不是不愛那些 02/16 13:46
→ iamnotfatest: 富家子弟 只是恨那些人不是我而已 02/16 13:46
→ patiger: 我覺得…你別看電視了，太多作品這樣了，而且經典作品不 02/16 15:10
→ patiger: 伐這種 02/16 15:10
推 kendiv: 連動畫都要玩SJW..回復術士都有市場了 02/16 22:30
→ shadowsage: 繞來繞去還不都著眼在 魯迪對女人的行為你不爽 02/16 23:29
→ shadowsage: 但你不爽不代表你的意見應該成為教條或準則 02/16 23:30
→ shadowsage: 說到底 魯迪要怎麼行為 本來就是根據身處的環境判斷 02/16 23:32
→ shadowsage: 任何事情都帶有風險 包含不拿100金幣選擇嬌也是一樣的 02/16 23:32
→ shadowsage: 基列奴晚了那麼一點點 魯迪還有機會襲胸? 02/16 23:34
→ shadowsage: 就算貴族把愛麗絲玩壞了 你覺得法令有機會制裁貴族? 02/16 23:35
→ shadowsage: 你所列的你想出來的道德準則 到底有甚麼意義和價值? 02/16 23:36
→ shadowsage: 魯迪很認真地過著他的身活 不代表他必須放棄人性成聖 02/16 23:40