[20冬] ID:INVADED 09 一些疑問與猜測

[hakusha99 (白砂)]

大概紀錄一下看完這集之後產生的疑問

防雷










一、井中井內木記的身分


井中井出現的木記，不論髮色瞳色都與第七集出現的照片不符，

而是直接以佳愛琉的外型出現，不知這是否有特殊用意？

回去重溫前幾集，從之前井戶端工作人員的反應來看，木記與佳愛琉的外型確實不同

假設兩者外型極度相似的話，百貴姑且不論，

其他人在看到單挑受害者照片時就應該要有所反應才對

而從鳴瓢這集的反應與他的自述來看，他在現實中確實是對木記沒有印象的，如下述

1.他既然要趕在鎮暴部隊抵達前射殺單挑，可以推測部隊抵達時他就立刻被逮捕，

  沒有時間也沒有心思去搜尋倖存者

2.就算被逮捕後他沒有被立即押送走，而是在現場停留了一陣子，

  並恰巧看到了被解救出的木記，以他當下的心理狀態，也很有可能毫無印象

3.本集中他見到木記時產生的第一印象是佳愛琉，而在這之前一次次下井後都不曾有過

  「佳愛琉很像飛鳥井」這樣的感想


假設這集的木記確實有問題，那重新回顧這一集的情節發展就會覺得很妙

以觀眾的角度來看，我們知道鳴瓢誘導連續殺人犯自殺的原因是想救木記，

但以井中井世界居民的角度來看，鳴瓢卻是不折不扣的連續殺人犯(雖然並未親自動手)

也就是，是否可以說這個木記(無論其蓄意與否)在誘導鳴瓢成為連續殺人犯？

根據劇中人物的說法，催生連續殺人犯的人，不就是JW嗎？



二、殺人犯與JW的關係


說到這裡，重新回顧一下故事開始至今出現過的JW

開洞(及其井中世界居民)躲避JW、數田試圖從JW處保護井波且被其分解

雖然在井波的井中JW僅停留在電車外而無其他行動，但從目前為止的表現來看，

殺人犯們對JW竟多持敵對態度

若JW是殺人犯培養者，他理應與他們處於同一陣營(這也符合本集木記的敘述)，

為何殺人犯們對他(反之亦然)抱持敵意？



三、井中井的規則與鳴瓢的身分


先把木記跟JW的問題擺到一邊，這集還有一個問題就在於鳴瓢本人

井中井打破了先前下井的規則，名偵探沒有失去記憶，

甚至看起來像是根本沒有名偵探

以第九集的表現來看，觀眾直觀上會認為是

鳴瓢帶著現實的記憶與第一層井的記憶，進到了井中井裡

但這個判斷的前提是酒井戶僅僅只是鳴瓢的化身，不具自律性，從屬於鳴瓢

有個很有趣的推測，就是這個鳴瓢並不等於現實中的鳴瓢，

而是被灌注鳴瓢記憶的酒井戶

這整段描寫都屬於後設小說手法

我寫得沒有原作者那麼好，可以直接去底下網址看，

從編劇的習性做出的分析與推測，對我來說可信度特別高

https://bilibili.com/read/cv4793193

如果感覺前面的敘述，與這篇文章的敘述不太好懂，其實只要想想一個問題就好

從這個井中井被抽出後，井中的酒井戶的記憶會是什麼狀態？

他所持有的，會是誰的記憶？



四、時間流逝差


井中井內過去十分鐘後，鳴瓢(或者說是酒井戶)仍未被抽出，

可以暫且推斷井中井時間流速與井內不同

在第八集中，穴井戶的主觀時間流逝感似乎也與酒井戶有差異，

再加上沙漠井裡不曾變化的太陽角度，與流沙內屍體的受損情形，

沙漠井的時間流逝速率似乎自各方面而言都相當異常

現實、井、井中井，這三者間的時間流逝速率差，到底有甚麼意義？


五、謎樣的煙火大會


回到井中井內，整理一下一些事件的先後次序


10/29 直搗單挑宅邸

10/30 鳴瓢睡了一整天，在夢中遇見木記，木記說當晚是煙火大會

10/31 鳴瓢清醒，與木記實際見面

11/01 與木記實際見面隔天，綾子探望時說椋昨天煙火大會玩太累，中午再來

造訪剝面的確切時間點不明，如果按照剪輯順序來看是與木記實際見面當晚

嗯？

煙火大會怎麼出現了兩次？

雖然其中一次是在夢中，但這樣刻意強調，怎麼想怎麼奇怪

如果說木記的夢本身就又是一層井呢？


當然，這個推測基本沒有根據，

不過如果以煙火大會為一個錨點，重新排列以上的事件的話，時間點確定的就只剩下：

10/29 直搗單挑宅邸

10/30 鳴瓢昏睡

10/31 鳴瓢清醒

剩下的就是時間點不確定，但時間順序確定

  鳴瓢進入木記的夢&煙火大會
↓
  與木記實際見面&綾子單人探訪(由臺詞可推得與木記見面早於綾子探訪)
↓
  誘導剝面自殺

而以上的這些事件，肯定晚於10/31鳴瓢清醒(由臺詞推論)

10/30鳴瓢昏睡的一整天裡到底發生了什麼，就成了個謎團

當然，這個問題產生的前提就是木記與綾子所說的煙火大會是同一場就是了



六、剝面與開洞的關係


新的一集出現了全新的兇手：剝面

使用凶器為電鑽，結合受害者臉上的傷，是不是想起了誰？

有看到一種猜測是開洞為剝面的受害者，那來看看這猜測到底合不合理：

1.根據開洞的自述，他頭上的洞是自己鑽的

2.既然鳴瓢可以知道剝面的殺人衝動根源，可見其為藏設立後落網，

  也就是在2019年時才被抓到

3.開洞的井中2019年3月的月曆此一伏筆仍未回收


梳理一下時間線：

  2015 04/12 開洞移藉至現住宅
↓
  2016年 開洞開始犯案
↓
  2019年初(推估) 藏設立
↓
  剝面落網
↓
  開洞落網
↓
  現在(2019年11月)


藏設立時間的推估來自第二集局長的敘述(成立至今約半年)，

再從百貴逮捕令(2019 11/10)向前回推


假設開洞的自述不為真，那他確實有可能是剝面的受害者，

而且時間有極大可能落在2019年的3月

當然，此推測可信與否完全仰賴於開洞到底有沒有說謊，目前隨便看看就好

追記：因為開洞首次犯案遠早於2019年3月，因此就算這兩人有聯繫，

具體時間點應該也在2015年開洞搬家後







第九集才剛收了一點點伏筆，馬上又丟了更多的謎題出來，

看的時候固然很爽，但是等待的時間也變得更加難熬

等了七年換來24秒，又要等新的七年，好痛苦啊

不說了，我去從頭第六刷惹

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.123.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1582551141.A.A45.html
推 zxc6422000: 越看越痛苦 越看越想看
一到周日深夜就開始手抖，都出現戒斷症狀了
推 leilo: 這集新增的資訊太多了 實在很難考證
確實，只有單方面的資訊，沒什麼對照物可以參考
推 jeeplong: 乖乖等下集
七年倒數中
推 better83214: 的確有可能是木記的誘導，上一集百貴才說這是陷阱
這集還是沒講百貴怎麼確定是陷阱的，我好著急啊
推 jelly22: 開洞第一次殺人是3年前
→ jelly22: 開洞右臉的傷真的很容易聯想到剝面 推分析
對耶，我忘記把開洞首次殺人算進去了，那這樣那段關於3月的推測可以作廢了
推 circuswu: 話說看討論不少人疑惑現實中飛鳥井是單挑最後一個受害人
→ circuswu: 主角女兒在這之前就被殺了 可是井中井飛鳥井依舊是最後
→ circuswu: 一個受害人 但主角女兒卻沒事 不曉得這差異是什麼 如果
→ circuswu: 是跟之前一樣是模仿犯 那挑上主角女兒感覺就可疑
假設第七集出現的受害人排列順序與受害順序相同(由左自右)，
則本集中受害者藤田為第五人，其後應為椋
現實中椋的死亡日期為11/13(假設第七集所得資訊正確)，其後木記被救出
但是，井中井鳴瓢直搗單挑宅邸(也就是藤田被害後)的日期是10/29，
距離木記實際預定會被綁架/殺害的日期早了約半個月
此外，鳴瓢與單挑互毆時的對話也顯明單挑對14歲這個年齡段沒有印象，
可見其根本沒有可能考慮過誘拐椋
這點真的很可疑，原本的受害者(也是鳴瓢犯案的原點)就這樣蒸發
推 CKRO: 模仿犯這個想法之前出現過 單挑的模仿犯殺了女兒也不意外
理性上來看這個推測確實有可能，畢竟單挑已死，死無對證
但以連續殺人犯的共性來看，單挑宅邸裡有很大可能會留有被害人們的遺物，
如果此推測屬實，那當初搜查其宅邸時若有缺少哪位特定被害人的遺物，
調查人員理應會有所懷疑才對
此外，以創作者的角度來說，已經用過的梗如果一用再用，未免太顯無趣
所以我個人還是傾向認為殺害椋的確實是單挑本人
推 attacksoil: 我猜井中井才是現實世界 現實世界是井裡
如果真這樣的話鳴瓢也太慘了……
推 greedystar1: 開洞真有可能是剝皮的受害者 但皮只剝一半沒死結果
→ greedystar1: 剝皮處有灼熱的疼頭感 然後開洞給自己帶來一絲清涼
這個敘述也挺合理的
推 greedystar1: 井中井的飛鳥井被殺死是夢裡醒來的關鍵 井中佳愛琉
→ greedystar1: 死亡也是名偵探醒來的關鍵 這時間點對的起來不知道
→ greedystar1: 有啥特殊的意義
你說的這點真的很耐人尋味，假設本集中飛鳥井所說的都是真話，
那因此推斷她跟罔象女有聯繫也是很合理的
只是就不曉得是怎樣性質的聯繫了
推 opeminbod001: 飛鳥井應該幾乎就是罔象女開發根據 三年前事件被高
→ opeminbod001: 層知道拿去開發 井中佳愛琉能力形象跟飛鳥井幾乎一
→ opeminbod001: 樣 唯一差別是神探進入的第一口井變成殺人魔內心而
→ opeminbod001: 非單純飛鳥井的線索暗示 我覺得這搞不好是JW的能力
→ opeminbod001:  而且更陰謀論若JW跟飛鳥井是一夥的 符合這集虐與被
→ opeminbod001: 虐跟之前循環列車那對 因此JW就算被抓飛鳥井仍然逍
→ opeminbod001: 遙法外
一切的前提都是現實中的飛鳥井確實如同井中井的飛鳥井一樣，有著特殊能力就是了
→ alexjui: 假設這是陷阱 就可以連帶知道怎麼把人變成殺人犯
→ alexjui: 給殺人犯誘因始知常規劃，正義的警察 就讓它自身的正義
→ alexjui: 毀了他，相對把保護育的強化 引導成殺害的正規理由
我後來想了一下之後，覺得百貴實際上可能也並不清楚井中井的內容，
也可能不清楚被誤判成自己的井主實際是誰，
他之所以能判定新出現的井是陷阱，主要還是靠當下的情勢判斷
陷阱只是一個類別，具體是怎樣性質的陷阱還需要觀察，
不過確實有可能如你所說的，是個殺人犯塑造井
推 Issarc0721: 如果這樣說，那感覺小春去就會是幫助酒井戶的人了
→ Issarc0721: 不然安排兩個人進去一起中陷阱感覺不太對
確實，不過前提是兩個井中井世界互通
推 officeyuli: 現在有一個猜測是是因為男主在夢裡殺了單挑 想要再體
→ officeyuli: 驗一次才去找女兒下手 不過這個說法有時間問題
→ officeyuli: 所以單挑的目標不是女兒 而是男主角 也因此不是在單挑
→ officeyuli: 家下手 還有殺了一個跟以往的目標不同的女兒
我比較傾向於認為，第三集開頭給的資訊是鳴瓢主觀的認知
(像是女兒屍體狀態就與實際情況不符)，所以殺害地點應該還是單挑宅邸
畢竟如果在鳴瓢家動手，綾子看來應該是家庭主婦而常駐家中，
怎麼可能只有椋遇害而綾子生存？
這個受害時間序確實很奇怪，相信後續劇情會有相關的解釋
※ 編輯: hakusha99 (111.241.123.201 臺灣), 02/25/2020 10:33:16
推 HyeSnow: 推整理！看完整理，若「井中井的鳴瓢只是被輸入鳴瓢和酒
→ HyeSnow: 井戶記憶的另一個酒井戶」為真，那就要懷疑其被灌注的記
→ HyeSnow: 憶是否有被竄改，這樣一來，一些井中井和現實對不上的事
→ HyeSnow: 就說得通了。