[19冬] 狂賭之淵第二季 10 西洋棋那題答案有問題

[kaho894 (青森県産りんご)]

首先我們來看看題目
https://i.imgur.com/BNbNvkr.jpg


西洋棋的走法和吃法就不贅述
這題答案就是Nd3（c1的白色騎士走到d3）


詳解如下
(以下走法實際不可能發生，因為國王不管往哪都沒解除叫將)

Nd3 → Ke3　，則Bxe3
　  → Ke4　，則xe4/Bxe4
　  → Ke5　，則Qxe5
　  → Kxf3 ，則Rxf3/Kxf3/Qxf3
　  → Kf5　，則Bxf5/Qxf5
　  → Kg3　，則Kxg3
　  → Kg4　，則xg4/Qxg4
　  → Kg5　，則Qxg5
　  → K不動，則Nxf4

此時記譜應該就直接記為Nd3#(1-0)了吧？


我們來聽聽清華說了什麼？
二手詰めで正解は二


這邊我們來查一下checkmate和詰み的定義

Checkmate (often shortened to mate) is a game position in chess and other
chess-like games in which a player's king is in check (threatened with
capture) and there is no way to remove the threat.

将棋の王手にもチェスのチェックにも、さまざまな形（局面）が存在する。王手（チェ
ック）されてはいるが、次の手で簡単に回避できる形も無数にある。だが数ある王手の
中で絶対に逃れる事ができない形があり、それを「詰み」（チェックメイト）と呼んで
いる。



英文大概是說「當一方的王被叫將(chcek)，而無方法可逃時稱為將死(checkmate)」

日文是說
「叫將(王手/チェック)有很多形式，也有很多可以在下一手逃離。
　但有幾種逃不了的叫將則稱作『將死(詰み/チェックメイト)』」



也就是說，這盤棋實際上只要1手就能將死，答案應該是「1」才對
然後清華對「詰み」的理解應該有誤


我還特地找了一些將棋和西洋棋譜
詰み将棋的Ｘ手，那個Ｘ不是把對方王將吃掉要幾手，而是使對方王將必死要幾手
西洋棋記譜的#，也是畫在讓對方國王無路可逃的那一步，而非把國王吃掉的那一步



這題如果是問需要幾步才能吃掉國王，答案就是2
只是一般這種就是在問需要幾步能讓對方無路可逃，那答案是1


所以這邊清華輸入2，門不該打開吧？


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另外補個數學題的詳解
我第一眼看到想說「屁啦！最好是高中程度！」
https://i.imgur.com/fnar2ye.jpg


一開始我只有想到取對數，然後就卡住了
因為我已經把對數的運算規則全都還給老師了哈哈哈哈哈

後來去查了一下對數的運算規則就豁然開朗
無聊打了下面的算式
https://i.imgur.com/77S19AF.jpg

還真的是高中程度欸
依稀記得是高一數學？


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綿羊騎士來囉
https://i.imgur.com/6rFhAv0.gif

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※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/18/2019 23:54:11
→ midas82539: 是說台灣高一有教log嗎....忘了
推 Swampert: 我是高二學對數
推 TuTuLuTuTuLu: log是高一教的沒錯，不過最新課綱又要改了不知道會
→ TuTuLuTuTuLu: 變怎樣
→ Swampert: 有印象是因為 學校老師教的內容 我刻意不去學
→ TuTuLuTuTuLu: 課綱不同，學的時間也不一定就是了
我是2008年升高一的，我記得我是在高一就學到對數了

不過課綱一直改來改去…只是對數在高中就會學到應該是不會變的
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:06:03
推 kirimaru73: 西洋棋的部分 你說得沒錯 那個題型很明顯就是一步將死
→ kirimaru73: 因為西洋棋根本不可能走出 "吃掉對手的國王" 這一步
→ kirimaru73: 等等...前面那句當我沒打　我再想一下
其實我對棋類也沒很熟
只是我記得從來都沒看過把對方的王吃掉啊，不管象棋、將棋還是西洋棋

而且通常也不會玩到喊出checkmate
一般在這之前早就投降了

所以我看到這幕，試著走了一下才會覺得很奇怪
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:10:04
→ kirimaru73: 西洋棋那題是二步將死沒錯，不是一步
→ kirimaru73: 首先，這是西洋棋，關於將棋的所有規則先全部忽略
→ kirimaru73: 所以將棋中的"對手有很多種逃法，但都逃不掉"這句話
→ kirimaru73: 不要去管他，西洋棋只判斷對手什麼時候國王逃不掉
→ kirimaru73: 然後照你說的分析內容，白第一步先動騎士 黑仍可以逃
推 TuTuLuTuTuLu: https://i.imgur.com/AFhF7q4.jpg
→ TuTuLuTuTuLu: 我是這樣解
這解法更直觀哈哈哈哈哈
果然學越多會越鑽牛角尖

大學的時候看我室友的國中家教題目
有一題幾何題要算面積
我一直想不出來輔助線怎麼畫，最後直接暴力設函數式用積分積
出來xd
→ kirimaru73: 西洋棋看的是 黑王最多還能掙扎幾步 這裡最多就一步
→ kirimaru73: 也就是白→黑→白 這時後黑棋才真正走投無路
→ kirimaru73: 至於西洋棋記譜只記到將軍那一步 那也是對的
→ kirimaru73: 因為黑棋根本不能動 遊戲當下就結束了
→ kirimaru73: 但是白騎士移動後 黑棋還沒有陷入"根本不能動"的程度
→ kirimaru73: (他怎麼動都會死不重要 重要是他真的可以動)
→ kirimaru73: 如果黑棋有一條路線可以多掙扎兩步 那這題就是三步
→ kirimaru73: 如果所有路線都是一步完蛋 則題目就是兩步將死
了解了，感謝回答

我對西洋棋也沒很熟，而且看棋譜也都只記到checkmate那步

加上解詰時也不會把王吃掉，所以才有這疑問
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:18:42
推 kirimaru73: 西洋棋的"合法棋步"條件之一是 當你被將軍時 必須解除
→ kirimaru73: 解除後馬上會被追殺不重要 只要你能解除 就是合法棋步
→ kirimaru73: 當你根本下不出合法棋步時 遊戲才會結束
→ kirimaru73: 等一下 我最近腦袋好像有點問題....
→ kirimaru73: 抱歉 你把我的推文刪掉吧 你說的對 這題是一步將死
→ kirimaru73: 我看到那一堆分析自動以為是逃跑路線了 結果都是吃王
→ kirimaru73: 以西洋棋謎題來說 Nd3就結束了 後面都是非法棋步
→ kirimaru73: (黑棋往八個方向逃跑都是非法棋步 因為仍被將軍)
刪推文會不會被水桶啊，怕
懶得翻版規

沒關係，我對這麼細節的東西也不了解
大家多思考討論學習新知
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:26:08
推 kirimaru73: 我覺得這是 作者沒有真正了解"最嚴謹的"西洋棋規則
→ kirimaru73: 舉例來說 你的路線分析很容易讓一般人理解黑王逃不掉
→ kirimaru73: 但是 依照西洋棋規則 當Nd3後 "根本不可能"有Ke3這步
→ kirimaru73: 這步走下去主教等在路上 黑棋並沒有解除被將軍的狀態
→ kirimaru73: 同理 其他的Kxx也是不可能存在的 遊戲會馬上結束
→ kirimaru73: 這就是為何西洋棋譜中不會有吃國王這步 因為遊戲規則
→ kirimaru73: 根本不允許這步存在 黑棋沒解除將軍 就跟黑棋翻桌一樣
→ kirimaru73: 是"根本不應該出現"的動作 只能當場決定勝負來解決
所以這邊大概就是作者也沒搞清楚「checkmate」
然後就直接套2步可以「吃」國王

不過實際上並不會出現「吃國王」的動作
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:39:07
推 kirimaru73: 實際上新手下棋還蠻常發生的 被將軍 以為國王逃掉了
→ kirimaru73: 結果對手把你沒注意到子移過來 順手拿走國王
→ kirimaru73: 你才發現犯蠢了 笑笑握手下一盤 觀感上確實是動了兩步
→ kirimaru73: 但高手對決 或是正式記譜 就會停在逼死的那一步
新手也常常會沒注意到讓王門戶大開
很容易就落到被叫將的局面

高手下棋都是在比誰能預測到更後面的棋步，還有腦海中能畫出更多盤面
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:48:26
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:49:34
推 Sahaquiel: http://i.imgur.com/SvAfV8w.jpg
→ Sahaquiel: 這樣解
跟上面TuTuLu大一樣的解法，比取對數直觀而且簡單多了
可是我一開始最先浮現的就是取對數

學越多越會把問題複雜化QQ
就像上面說的，只是簡單的幾何題目
畫個輔助線就好，我當時還用積分暴力求解…
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 01:06:01
推 paul012011: 原Po忽略c4那隻兵了，所以騎士到d3會沒辦法一步將死
推 kaiteinomen: 原PO有看到的話可以看我的回文
推 WayneChan: Nd3不是正解 應該是Pe3
推 a79111010: 城堡不能對應樓上那步嗎
推 orze04: 要4布
→ orze04: 白 士兵e3
→ orze04: 黑 城堡e3
→ kaiteinomen: e3也不對喔 這題沒辦法一步勝
→ orze04: 白主教g3
→ orze04: 黑 國王g3
→ orze04: 白 皇后e5
→ orze04: 黑 國王d2
→ orze04: 白 國王h1(很多路都可以 目標是露出城堡)
推 kaiteinomen: 樓上是限定連將殺時的解法呢
→ kaiteinomen: 不過原動畫給出兩步勝 是不連將的解法
推 kinomon: 數學要嚴謹一點比較好 至少該用limit寫
推 asefcian: 數學那題我們學校普通班高一上就有考