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看板上幾乎都好評,逆風發一篇 先說結論:極不推薦沒看過的人來看,整個故事給我的感覺是「好像講了很多又好像什麼都沒講。」作者故意把故事做得莫名其妙讓人難以理解,每一集獨立來看好像很有哲理,但看了很多解析,沒幾個人能完整講得出主題是什麼,跟很多名不見經傳的動畫電影很像......滿分100分的話給50分 01:20補充:結局有收尾。但沒有很認真說明整個漂流的設定,因此我看完後有霧裡看花的感覺,不了解整個故事的真相以及作者想表達的意義。 防雷 首先,每個主要角色彷彿都失去了人性、失去了七情六欲。15歲的少年--男主角幾乎整部都那張死人臉;兩個女主角除了前半段,中後期也沒什麼心情變化。大家講故事都一副事不關己的感覺,好像在聽上人講故事、和尚在念經,然後要聽眾(\觀眾)好像要有感悟有思考一樣,沒得到什麼的話那就是你的不對,You are bad。 或許有人會說,其他人很有個性阿,比如班上的同學。對沒錯,故事裡的確創造出了很多特色鮮明的角色,但他們彷彿被劇情直接犧牲了,8成的人在某一集坐上莫名其妙的「方舟」以後就沒再出現。很有個性的他們變成故事裡可有可無的角色。比如明星,前面一副就是要幹大事的樣子,結果對故事沒造成什麼影響就消失了。 我覺得作品中塑造最好的應該就是朝風,只有他有完整的喜怒哀樂,只有他在故事裡有人性,只有他有行動的動機和目的。但他卻被塑造得很讓很多人討厭,彷彿拿來襯托主角團們才是正義的一方。而主角團們靠著萬能的創造力,其實也沒遇到什麼苦難和困難。 再來就是講不出一個完整的主題,整個情節雜七雜八,有寓言、有遊戲、有回憶、有平行時空,然後不同的世界跳來跳去,還有很多玩具(創造物),但跟結局根本沒什麼關聯。我很好奇沒有演前面那些東西直接接結局,有什麼不同? 然後是角色沒有目的性和動機,很多角色創造出來幾乎沒什麼目的,有些有目的的人也不明白他們動機到底是什麼,很多都是一句話帶過,比如那個女老師,跳下來搞分裂,結局時被平淡地提到她死了就沒了,真的是莫名其妙;校長也沒說他目的是啥,吃飽太閒? 男主角到底體悟到了什麼,從一開始只躺(平)在地上發呆裝逼,經過漂流的兩年(還是2000年?)時光,最後的採取行動是什麼? 居然是去打工、當血汗勞工! 如果只是為了生存(可能他被迫要養自己)單純所做的行動,那漂流的意義到底是什麼? 這部到底想表達什麼? 「不要拘泥過去,放眼未來。」這種老套的主題? 我自己覺得如果是真的成長片,好歹會帶點勵志的感覺,但這部也沒有。 最後,是看到夏目真悟監督訪談最後說:「雖然這樣說可能有點胡來,但我認為「無法理解」就是這一連串故事的正解。」說真的讓我滿無言的,我能感受到監督的野心很大,想要脫離商業做一個藝術性高、富含哲學意義的作品。但講不出一個主體能夠扣合劇情中所有的故事情節和人物,在我看來就是個失敗的動畫創作。 -- 翼は夢、そして空へ。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.65.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633279045.A.EF2.html
kaj1983: 我也看不懂你的結論,什麼叫極不推薦沒看過的人來看... 10/04 00:39
chlechin: QQ 10/04 00:40
LA8221: 一個漂流的故事,僅此而已。 10/04 00:41
MomoSaiko: 極不推薦沒看過的人來看是怎樣 10/04 00:41
就是不推薦的意思 ※ 編輯: john2007 (111.243.65.117 臺灣), 10/04/2021 00:42:42
LA8221: 理由、答案給的越少,就是看這番最大的樂趣。 10/04 00:43
BApple: 我幫你推,然後建議幾年後再看一次,也不要管分析,不重要 10/04 00:44
chlechin: 你get不到是你吃虧 不是創作者 也不是其他有可能從中得 10/04 00:44
chlechin: 到任何事物的可能觀眾 10/04 00:44
您說的對 我很吃虧 沒體悟到什麼是我的錯 I am bad 您是小聖人 期待您未來不要做任何批評 畢竟其他人可能會因為您的批評吃虧 逆風發負雷文彷彿來到Movie板 當作壓力測試QQ ※ 編輯: john2007 (111.243.65.117 臺灣), 10/04/2021 00:51:34
MacGuffin: 極推薦沒看過的來看 嘻嘻 10/04 00:50
pony147369: 這部就電波 我是沒對到 但必須說結尾收得滿好的 10/04 00:50
cains70: 成長終究是自己的事情,不需要整個世界鼓掌說おめでとう 10/04 00:53
cains70: 來體現這點吧 10/04 00:53
Qeteshmini: 漂流我看了以後有很多揣測 也不知道是對或錯 但我想 10/04 00:53
Qeteshmini: 對錯也不是重點了 另外結尾雖惆悵但很有力量 是我蠻 10/04 00:53
Qeteshmini: 喜歡的也覺得會是之後重溫的一部(但我真的是夏目監 10/04 00:53
Qeteshmini: 督腦粉 10/04 00:53
Qeteshmini: 但意識流本來就很吃電波 像不吉波普不笑我也蠻喜歡 10/04 00:55
Qeteshmini: 的 推薦朋友後有喜歡的也沒幾個XD 10/04 00:55
ronniechenz: 極不推薦沒看過的人來看 這部不是原創嗎在公殺毀 10/04 00:56
哪邊有特別規定原創不能不推薦嗎? 我不推薦的原創番還有很多:成神之日、Back Arrow、擾亂、笑容的代價、WEP。主觀感受 友善交流^^
cains70: 然後作品是沒有帶攻擊性的,它拋出了議題,但不斷定對錯 10/04 00:57
cains70: ,更沒有批評對議題沒想法的觀眾呀 10/04 00:57
您說得對 我文章在該處的確沒寫好 應該寫成「沒說體悟到東西 會被其他觀眾攻擊」
jackta: 個人理解是,這是講青春期徬徨與成長的故事,收尾也不差 10/04 00:58
jackta: ,但是看不懂的地方太多了,我也不會推薦別人看XD 10/04 00:58
您說得很好,我補充一下。 ※ 編輯: john2007 (111.243.65.117 臺灣), 10/04/2021 01:06:10
jason628: 呃 電波沒對到也不用批評吧 10/04 00:59
CactusFlower: 老實說這部評價本來就分歧很大 觀眾也都知道這點 所 10/04 01:01
CactusFlower: 以讀心得都很開放 但這篇一直給我一種用主觀感想來 10/04 01:01
CactusFlower: 下(原po認為)客觀結論的感覺 事實就是電波沒對到卻 10/04 01:01
CactusFlower: 老是說這是作品的鍋 主客觀有點混淆了吧 10/04 01:01
LEONLOL: 我就當成體驗長良從漂流世界回到現實的過程與心態變化不 10/04 01:01
LEONLOL: 行嗎 10/04 01:01
CactusFlower: 原po要是發一篇擺明超主觀的心得 我敢打包票大家一 10/04 01:03
CactusFlower: 定也就是進來給你拍拍說「其實我也有點這樣覺得」而 10/04 01:03
CactusFlower: 已 但是硬要寫成很客觀的角度口吻去批評作品 只會讓 10/04 01:03
CactusFlower: 人覺得抓不到重點 10/04 01:03
您說的有道理,我文筆不是太好,純主觀心得靠純抒情寫不出東西,習慣寫論述(說)文 因此很多地方我都用「我覺得」、「我看來」,而避免使用「讓人覺得」、「大家」等詞彙
LEONLOL: 你說的沒有動機和目的 其實就是指沒有內心獨白的部分 我 10/04 01:05
LEONLOL: 就喜歡沒有獨白 10/04 01:05
您很喜歡可以再發一篇推薦抒情平衡一下,在這邊不斷表達憤怒彷彿我跟您是世仇一樣...
rivercx: 你想知道的沒講 沒主題很不爽 幫你標完重點了 10/04 01:06
還有個重點您沒提:很不爽那些富有個性的角色們被創造而沒開展,我很期待混沌做事的明星,結果他突然就沒了 ※ 編輯: john2007 (111.243.65.117 臺灣), 10/04/2021 01:21:03
greedystar1: 我個人的看法 這部作品是把很多哲學實驗或哲學命題 10/04 01:10
arissakura: 他主體我覺得還蠻明顯的啊XD 就是一個放棄思考對生活 10/04 01:10
greedystar1: 摻在一起做成撒尿牛丸 沒有人這樣討論哲學的啦 10/04 01:10
arissakura: 沒有熱情與不想接觸其他與自己無關事物的國中生,在漂 10/04 01:10
arissakura: 流間成長的經過,中間接觸到了許多的人事物是他旅途當 10/04 01:10
arissakura: 中的故事,大致主線是這樣,中間穿插那些意義不明(? 10/04 01:10
arissakura: )的故事有些是夏目真悟自己想表達的東西,能看懂就看 10/04 01:10
arissakura: 懂,看不懂享受畫面也不錯(至少我是這樣),畫面跟角 10/04 01:10
arissakura: 色對白很厲害啊,我超常推朋友來嚐嚐看的XD 10/04 01:10
jeeplong: 沒啥好噓的 最近補番的人大概看完都這樣覺得 因為是補番 10/04 01:11
jeeplong: 最近還有話題性會有人跟風 沒有經過本來就想看這部的篩 10/04 01:11
jeeplong: 選 不如說你這麼討厭還能去看監督訪談也蠻M的w 10/04 01:11
這部應該完結不到一周吧...我是追番而不是一次看完的,看完6月中看完先行第一集很期待,但後面看不是很懂,有訪談當然要看完,不然發文到時候可能會被批評「連監督訪談都沒看 沒說服力」...
CactusFlower: 我是覺得沒什麼好噓的啊 但原po如果可以再把「我不 10/04 01:12
CactusFlower: 喜歡」跟「這部作品不好」區分開會減少很多誤會 10/04 01:12
CactusFlower: 不過如果區分主客觀真的這麼簡單 大家都能當評論了 10/04 01:13
CactusFlower: 就是lol 因為所有人都覺得自己的主觀很客觀 10/04 01:13
謝謝指教讓我知道我發文的不足之處,未來會在每一段前面都先加「我覺得」跟「我認為」避免誤會,謝謝!
jeeplong: 矮鵝 學我講話(主觀 10/04 01:19
※ 編輯: john2007 (111.243.65.117 臺灣), 10/04/2021 01:25:12
jeffreyup1: 就喜好愛好不同而已 這部沒那麼世俗 10/04 01:25
jeffreyup1: 吃電波 10/04 01:25
※ 編輯: john2007 (111.243.65.117 臺灣), 10/04/2021 01:31:23
galinavan: 部分同意這篇,方舟組走了很無聊,個性立體的朝風卻被 10/04 01:31
galinavan: 觀眾討厭。劇情呈現好像主角陣營才是正確、有成長的, 10/04 01:31
galinavan: 但我覺得主角陣營簡直手中有劇本,沒說服力。 10/04 01:31
※ 編輯: john2007 (111.243.65.117 臺灣), 10/04/2021 01:44:09
rainHime: 為什麼成長片一定要帶點勵志呢?學會包容那份失落感也是 10/04 01:41
rainHime: 一種成熟的表現呀。 10/04 01:41
CATALYST0001: 我自己雖然很喜歡這部,但絕對不會是推薦人的首選, 10/04 01:43
CATALYST0001: 這部太吃電波,我有回更多我的想法在re如果你有興 10/04 01:43
CATALYST0001: 趣可以去看看 10/04 01:43
komubrina: 很簡單啊你就電波沒對到、不吃這種靠氛圍和分散藏在對 10/04 01:47
komubrina: 話裡的線索去推敲你自己的答案,如果你喜歡看表達明確 10/04 01:47
komubrina: 、故事敘述清楚的那漂流還真不適合你 10/04 01:47
komubrina: 照你心得來看你比較不滿的點是「沒有答案」這件事,但 10/04 01:51
komubrina: 我覺得漂流要呈現的感覺就是沒有答案、沒有對錯,現實 10/04 01:51
komubrina: 中也有形形色色擦肩而過的人啊但你會去深究每個過客的 10/04 01:51
komubrina: 抉擇和未來嗎?方舟組決定離開、不參加希的葬禮,都是 10/04 01:51
komubrina: 他們做出的決定,最後透過朝風也算是給了明示的答案: 10/04 01:51
komubrina: 他們選擇的留下於是靜止於此了 10/04 01:51
AbhorsenFj: 只能說這部想帶給觀眾的是思考,而非看懂劇情的快樂 10/04 02:00
AbhorsenFj: 可能和你當初看這部的預期不同吧 10/04 02:00
neb: 只有朝風有行動的動機和目的,確定嗎?例如朝風去解決戰爭時 10/04 02:02
neb: 並非出於自我意志而是他人期望他去這麼做,明明就連戰爭為何 10/04 02:02
neb: 都不清楚呀。雖然他超屁但我不討厭他,我覺得導演有想要將朝 10/04 02:02
neb: 風長良做為對照,但跟正義善惡無關,比較像是價值觀的差異。 10/04 02:02
我沒記錯朝風最核心動機是嫉妒心,目的是成為被大家需要的神(還有女老師愛的鼓勵)? 反觀其他角色幾乎都沒有什麼嫉妒心理,彷彿不斷在襯托朝風的心眼小、不成熟
CalciumPlus: 本來我看的重點都聚焦在漂流世界的形成原因,不過不 10/04 02:05
CalciumPlus: 知看到哪一話就覺得大概不會有答案,整齣看完的感覺 10/04 02:05
CalciumPlus: 漂流世界很像人在想事情一樣,身體感受時間可長可短 10/04 02:06
CalciumPlus: 腦中飄過的想法都是整個混在一起,獨處時常常會有想 10/04 02:06
CalciumPlus: 不起上一秒自己在想啥的狀況,這是我對漂流世界的感 10/04 02:07
CalciumPlus: 受。誰什麼正解,但作品本身可以激發很多思考,所以 10/04 02:07
CalciumPlus: 大概不會有什麼固定的正解 10/04 02:07
CalciumPlus: 我其實也覺得主題不是成長,原PO可以自己找主題啦! 10/04 02:08
※ 編輯: john2007 (111.243.65.117 臺灣), 10/04/2021 02:17:02
firework2: 偏記錄片的感覺 用12集帶過幾個很大的主題 刻意留白交 10/04 02:14
firework2: 由觀眾自行拼湊 也是一種樂趣 10/04 02:14
mictoaety: 這部作品是我不會推薦任何人的好作品 10/04 02:24
mictoaety: 這部每個人的感受跟注重的點都不同 10/04 02:27
idfsl3452: 在漂流世界無限時間又不會死亡,人會漸漸失去對事物的 10/04 02:29
idfsl3452: 感覺,最後會像拉吉塔尼一樣變成森林吧。而長良選擇了 10/04 02:29
idfsl3452: 有無限可能性的世界,即便是打工仔也能體會到活著的實 10/04 02:29
idfsl3452: 感 10/04 02:29
mictoaety: 我覺得這部作品如果你只用速食角度看 像是xx分鐘看完 10/04 02:30
mictoaety: 動畫 絕對會覺得是部糞作 我覺得也沒有人能真正講好 這 10/04 02:30
mictoaety: 就是這部作品厲害的地方 10/04 02:30
CactusFlower: 原po倒也不像以速食作品的角度去期待 純粹是這部實 10/04 02:51
CactusFlower: 在太詭譎了 連以電波番的標準都特別電波 10/04 02:51
ntuggkua: 不要去理解 去感受 10/04 03:24
WAVEHzen: 這部真的很抽象,可以理解你對一些東西的感受,但有些劇 10/04 03:28
WAVEHzen: 情就是有有點隱晦才能讓人關注 10/04 03:28
ifulita: 我倒覺得這部沒這麼糟,不過也不到會推薦人看的地步。 10/04 04:35
casio0406: 這部我從頭看到尾,完全不懂想表達什麼 10/04 05:52
casio0406: 抱歉理解力太差…可能不夠感性吧 10/04 05:52
casio0406: 是不是要文組或者青少年來看會比較有感 10/04 05:52
ZoddKiWi: 就算長良和瑞穗在漂流裡有所成長,回到現實仍然得面對許 10/04 05:57
ZoddKiWi: 多不盡人意,許多社會化的無奈,但這是他們所期望的生活 10/04 05:57
ZoddKiWi: ,相較於過去的他們,也有了力量去面對 10/04 05:57
dangerousair: 我看完也是滿滿的哩しれごんさしあう 10/04 07:42
starwillow: 有人喜歡伏筆一一交代故事清楚的作品,也有人喜歡敘 10/04 08:03
starwillow: 事曖昧感受那氛圍,不喜歡也沒關係吧,自己是很覺得 10/04 08:03
starwillow: 整篇很完整的呈現漂流的氣氛 10/04 08:03
ciafbi007: 就當青春期的迷惘=漂流這樣 音樂和週邊應該會收一些 10/04 09:55
ciafbi007: 他呈現的方式雖然也不是都懂 但看的算舒服 10/04 09:56
hip184184: 前面幾樓 講得很好 真的是不會推薦給別人的好作品 10/04 11:25
wolf2008: 我倒覺得你也不用這麼急著預設大家都會攻擊你 一開始就 10/04 12:57
wolf2008: 採取攻擊表示的話不利於討論交流 10/04 12:58
wudishidove: 勇敢逆風給推,這種風格本來就很小眾,無法理解看不 10/04 13:57
wudishidove: 懂很正常,雖然你提的幾個點劇中都有描述到就是了 10/04 13:57
wudishidove: 應該說你可以用心情抒發來說你不喜歡的地方,但是如 10/04 13:58
wudishidove: 果上綱到作品本身不好,那自然就會被支持派反駁 10/04 13:58
wudishidove: 而且這部其實不用那麼去理解全部為什麼,他是一種感 10/04 14:00
wudishidove: 受性的藝術片,只要能夠在心底引起波瀾,就是好作品 10/04 14:00
wudishidove: 其實看動畫、電影都是,不用那麼堅持去看「懂」它, 10/04 14:01
wudishidove: 只要看完,能夠在你心底留下些甚麼,就夠了 10/04 14:01
revise: 推個 這部就真的不知道在演啥 10/04 14:54
linzero: 存在既為合理,因為存在。存在只是存在,因為存在。 10/04 21:11
asdfg5435: 以一個故事而言 只有50分 加上結尾惆悵感9分 整體59 10/06 22:50
asdfg5435: 差一點就是及格了 10/06 22:51
yys310: 真的是WTF 10/12 12:15