Re: [暮蟬] 暮蟬業23集 關於非輪迴者記憶疑點

[tonefan990 (990)]

※ 引述《andytsao147 (Kurisutina)》之銘言：
: 如題，第23集中EUA和沙都子關於非輪迴者有時會有其他碎片記憶的對話，資訊量過大
: 大概整理了一些想法和疑問
: 1."蕾娜和詩音"受到其他碎片影響?
: https://i.imgur.com/KhAzH7q.jpg
: https://i.imgur.com/9bTdpcJ.jpg
: 沙都子接著圭一在其他碎片的記憶以後，提出了"蕾娜和詩音明顯受到其他碎片影響"
: 這是在指無印嗎?我忘了無印哪裡有這兩人想起其他碎片的事?

無印
這時候沙都子還沒開始拉著梨花輪迴（不然遊戲大賽一直re，梨花會多出一堆記憶）

該補一下無印漫畫啦
皆殺篇

詩音以夢的形式回想起綿／目篇中自己臨終的後悔之情，
想起與悟史的約定，主動過來照顧沙都子，
使她幻想的美夢成真

Rena想起罪滅篇被圭一教導的事情
在遭遇仙人跳事件時沒有獨自煩惱，而是與魅音商量，
成功大事化小
（之後詩音要暴走時也因為記憶殘片開口勸阻，要她以正當的形式戰鬥）

: 還是這個是在指鬼騙、綿騙、祟騙等等的世界?
: 如果是指蕾娜想起在鬼隱中被圭一殺，所以在鬼騙裡面壞掉
: 還有詩音想起綿流篇中的悲劇，所以綿騙篇可能沒壞掉
: 那這樣又覺得接的不太順?
: 2.EUA和沙都子對話的時間點
: 我覺得至少是在沙都子經歷鐵平轉念奇蹟的世界以後
: 也就是23集後半是沙都子對於鐵平的回憶，發生在EUA和沙都子的對話之前
: 因為以下這些很像是經歷過鐵平洗白以後才會有所感
: https://i.imgur.com/Rr8PM05.jpg
: https://i.imgur.com/FPtLq2u.jpg
: https://i.imgur.com/EGHzOKh.jpg
: PS 原文的"血緣關係"好像應該用原文"親族"照翻比較好?
: 還是鐵平和沙都子是真的有血緣關係的?
: 我記得設定裡是沒有血緣才對，沙都子的生母是再婚才嫁入北條家的

正確

老翻譯錯誤了

沙都子和鐵平沒有血緣關係，只是法定血親

: 3.三四轉念機制類似鐵平轉念機制?
: 同2的疑點，如果三四的轉念機制是想起其他碎片的事情的話
: 在無印~業當中並沒有看出三四和沙都子有長久的相處?
: https://i.imgur.com/Rr8PM05.jpg
: 這樣應該是沒有滿足"和輪迴者關係越近"的條件?
: 如果說是沙都子去診所打針每隔幾天就會碰一次面的話也說不通
: 因為業篇的三四好像根本沒有在診所出現過(好想看護士服三四)，都是跟富竹一起行動?
: 除非三四和沙都子是親戚之類的，但是無印三四的設定完善這應該不可能
: 能不用海貓設定去解釋的就剩下三四在祭具殿找到甚麼了
: 找到的東西是足以讓三四感到危險而逃離的東西，但猜不到是啥

目前甚至還不能確定貓騙末那一輪是不是因為鷹野「回想起自己的罪」才終止作戰

貼一下我之前的沙都子操弄鷹野論：

少了一支H173我覺得是障眼法

1.沙都子要如何給赤坂等人注射？
自動注射型陷阱？怎麼有種海貓的小型炸彈炸破肚皮的感覺……

2.沙都子如何做到在給人注射後，不使他人對自己產生懷疑與敵意，
反而將矛頭對準梨花？
自動注射陷阱行不通，不過用陷阱拘束後強制注射的話，沙都子自己是做得到的
但如此一來被攻擊的人會迅速激烈對沙都子產生敵意
萬不可能出現貓騙那樣的行動邏輯
所以勢必另有玄機

除了我之前腦洞的體液發病論，現在又多想了一個「鷹野共犯論」
簡單來說，沙都子可以用「增加L5檢體」為由，與鷹野尋求合作
身為診所護士的鷹野，要打針就有很多機會，而且也不會使人起疑
從角色性格來說，這也是鷹野會做的事情
（鷹野在舊作就常塞剪貼簿給人看，鬼隱和罪滅甚至派山狗去驚嚇圭一與Rena）

佐證：
貓騙那幾次慘劇都用了鷹野的剪貼簿劇本，可以聯想到鷹野的干涉
貓騙那幾次慘劇都發生在綿流祭前（除了公由發病）
也就是鷹野尚未假死（作為終末作戰前的準備），可以正常作為「診所護士」行動的時候

也許有人覺得，這不就和前三騙與貓騙末集，鷹野放棄作戰跑路相矛盾了嗎？
但如果這樣想呢？

鷹野跑路→沙都子干涉的結果
（這點有可行性。沙都子抓好時機
比如把鷹野、富竹、入江三人約到診所以外的場所，讓鷹野不能即時呼叫山狗
當面揭露鷹野的計畫，並分析利害，讓鷹野知道自己只會成為棄子
外加嘴遁：「爺爺真的希望妳透過這種方式使自己研究獲得承認嗎？」
應該就能讓鷹野回心轉意了）

如果沙都子不加干涉，鷹野還是原本的鷹野，一樣會走終末作戰路線

鷹野共犯（貓騙）→沙都子干涉的結果

目前來看是說得通的

雖然有點想吐槽，這個推理的前提是沙都子把鷹野玩弄於股掌之間
絕對的魔女我玩我自己

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 　　黑木崖上鬧了這等大事出來，東方不敗受傷的原因，立即被日月教眾傳了開去，連
東方不敗的親信也是眾口一詞，都說皆因教主對楊蓮亭無禮而起。各人不免加油添醬，有
的說聽到教主如何強脫楊蓮亭衣服；有的說教主如何手持短刀，強行威迫。至於教主如何
慘遭閹割，各人更是說得活龍活現，教主怎麼用刀子架在楊蓮亭頸中，楊蓮亭怎麼掙扎阻
擋，怎麼推動教主手臂，一刀揮過，就此糟糕，種種情狀，皆似親眼目睹一般。說者口沫
橫飛，連說帶比；聽眾目瞪口呆，不住點頭。

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推 dearjohn: 黃毛都是拉姆達的棋子
推 swbthj: 金髮巨乳都是棋子
推 limelemone: 推
推 devilkool: 可以，玩自己的兩顆棋子，這很魔女
推 andytsao147: 感謝，蕾娜主動找魅音商量那段我想起來了XD
→ andytsao147: 鷹野方面，消失的H173很可能在他手上，因為她原本就
→ andytsao147: 想帶著一管H173等機會打在富竹身上