Re: [20秋] 魔女之旅01-03 微失望

[scotttomlee (中野三玖は俺の嫁！)]

簡單回一些想法好了

※ 引述《zyxx (321)》之銘言：
: 看完魔女之旅01到03集，總結一下自己的心得給還在評估要不要看的人一些參考><
: 結論：敘事手法、故事性不佳，作品類型一直在變，有點流水帳記錄原作小說的感覺。
媒體差異(X) 原作第一人稱 動畫第三人稱視角較多
或許讓伊蕾娜多一點阿虛的OS吐槽 還是八幡的OS思考(不是變成用畫面代替)
這樣應該會比較清楚

: 優點：香、個人情感的表現很強、op好聽
畢竟第一人稱最大優勢就是主角情感了啊
若動畫把八幡演成風太郎那樣(藏OS) 那果青應該也很難紅

: 因為很香，所以我還是會繼續看下去，但是不期不待 (′_ゝ`)
: (我喜歡的類型可以見簽名檔，如果類型一樣的話這篇參考性會比較高)
奇諾和南極讚!

: 以下有魔女之旅01-03雷
: 首先是作品類型一直在變的問題，
: 某些段落會著重在很香很香的部分、
: 某些段落像是奇諾之旅想要講短篇故事的感覺、
: 另外一個段落卻又像是要描繪主角伊蕾娜的故事。
其實第一集動畫也是混兩個短篇XD
不過那邊結合就蠻不錯的 畢竟有先後

: 我的意思不是說他混合了不同的類型所以很難分類，
: 而是他作品的調性一直在變，以一個觀眾來說，
: 我很難知道我應該以怎麼樣的心態去看這部作品。
: 某個段落可以單純的輕鬆欣賞萌萌女主、
: 另一段卻要很注意他們的對話、前後的劇情，情緒和集中力不斷變換，看得很累 :(
: 除此之外因為混合了不同的類型，每種類型故事需要填充的資訊都不一樣
: 但動畫本身沒能很好的將相關資訊都表現出來。
: 需要的資訊沒有，不必要資訊太多，結果就是很像只是流水帳在記錄小說內容，
: 沒辦法讓動畫本身像一個完整有前因後果或者是情緒連貫的作品；
: 簡單來說就是故事沒說好。
元PO這分析真的是簡單明瞭(我堆文就是推這段

: 以第一集為例 這集在講伊蕾娜成為魔女的過程。
: 她成為史上最年輕的見習魔女後要找魔女老師學習，但是當地的魔女都顯得很不願意。
: 問題是動畫完全沒表現出"為甚麼"這些魔女要很討厭她?
: 是因為忌妒她太厲害?
: 是因為她在測驗中表現出來的壓倒下實力與態度?
: 還是因為她很自傲?(這部分也沒有甚麼表現出來)
: 還是魔女本來就不喜歡收徒弟?
這段動畫有提到
不管是伊蕾娜還是芙蘭老師都有提到城裡魔女的想法

: 接著伊蕾娜偷聽父母談到森林裡的星晨魔女，才成功拜師。
: 然後我們在最後才知道是她父母去拜託星辰魔女人家才願意的。
: 而且父母還額外拜託星晨魔女要讓伊蕾娜學會挫折與失敗。
: 這裡就有兩個問題
: 1.在這段之前的故事中，我們根本不知道伊蕾娜一直以來都很成功沒失敗，
:   我們只知道他是史上最年輕的見習魔女，這兩件事是不一樣的。
:   甚至他是史上最年輕的魔女這件事也只有稍微提一下。
: 2.星晨魔女讓她學會挫折與失敗的方法是跟她對戰然後打敗她??
:   問題是伊蕾娜是見習魔女、輸魔女不算是甚麼挫折，
:   而且以伊蕾娜一開始的態度來看，她也沒有認為自己會贏。
:   然後，星辰魔女在打敗她之後的教誨是「不要忍耐，要學會拒絕和戰鬥」
:   ....... 0.0 這個我真的不知道這和學會面對挫折和失敗有什麼關係
這部分芙蘭老師有講
她發現伊蕾娜不會被挫折擊倒而努力克服
且發現忍耐是她的問題
也就是說..."學會面對挫折和失敗"早就不是老師要教給她的東西了
推文版友說沒認真看 大概是指這部分(猜

: 然後第二集 沙耶和妹妹一起來魔女之國想當見習魔女
: 妹妹當上見習魔女就不理她先回國了  ...... 0.0 這樣正常嗎?
: 後來才慢慢看懂 這一集是想要表現沙耶覺得孤單、想要人陪的樣子
: 問題是 單純看動畫很難感受到這一點... 只讓人覺得她妹妹先回國很壞
: 接著伊蕾娜則教會沙耶說，如果真的想成就某些是，那就非要一個人不可。
: 問題是，從前後的故事編排來看，我們沒看到什麼伊蕾娜一個人努力的樣子。
: 沒看到沙耶的孤單、更沒看到伊蕾娜的孤單，
: 所以這個本來應該很感人的教誨根本就不痛不癢....
其實我覺得伊蕾娜只是在嘴砲而已(誤
不管是不是教誨 我都要繼續旅行了 幹嘛陪你玩扮家家酒(X
只是她一個人努力部分在第一集她自己有講

: 然後第三集 伊蕾娜拿著花要入境的時候和守衛發生了爭吵，這本來問題不大
: 可是伊蕾娜在第二集魔女之國入境的時候，對待守衛的態度是很有禮貌的，
: 兩相對比之下就是很奇怪。
: 如果說是因為守衛態度不佳等原因，作品裡卻也沒有明顯表現出來。
有喔
動畫這段忠於原作演出來
因為首位叫她"(小)丫頭"
伊蕾娜聽到很不爽的表情都直接反映在臉上了
不過原作小說她自己OS是她很成熟不會表現在臉上XD

: 然後奴隸女孩篇 這整篇的重點應該是兒子，因為對他的刻畫最多
: 但是明明是買回來的奴隸，兒子卻以為(?)是撿到的，
: 兩者之間的落差是怎麼產生的也沒有解釋。
: 是因為他爸爸村長隱瞞他? 但是村長顯然完全不介意顯露自己對女孩的惡意
: 還是因為兒子故意在伊蕾娜面前裝好人?
這邊動畫跟原作一樣 村長他說他有說
但男孩不在意(或者自己選擇性聽)

: 但是整個篇章都把兒子刻畫成一個很天真甚至為人著想的人，
: 雖然明明會修復魔法卻都沒出手幫忙修水瓶，但是似乎不會故意騙伊蕾娜。
: 最終，兒子到底是怎麼樣的一個人? 整個故事的核心就不了了之了...
不 看他反應我是覺得他根本不會修水瓶
單純只會嘴砲的小鬼頭而已...

: 如果說奴隸女孩才是動畫想表現的故事的核心，那就更有問題了...
: 因為明顯對兒子的刻畫更多。
不 要說的話
該篇核心是"瓶中的幸福"
人物只是陪襯而已(個人讀完小說的感受)

: 以上是故事沒說好的部分，然後是資訊太多的部分。
: 其實兩者是一體兩面的，動畫到底是要表現甚麼就應該專注在提供相關的資訊。
: 需要的資訊沒出來、不必要的資訊太多，呈現出來的就很流水帳...
有些部分同意

: 具體的例子有：主角喜歡被誇讚的個性、最年輕魔女的身分及壓倒性實力、
旅行的個性和設定

: 與母親的三個約定(伊蕾娜有覺得自己很特別嗎?)、父母拜託星晨魔女時給的錢
: (又透過魔女叫伊蕾娜買菜時強調一次，真的不知道是要表達甚麼...)
: 這些資訊出來以後，一直一直都很讓人期待到底在哪邊會用上，
: 還有"魔女之國"背景的設計，唯一的用途就是說明為甚麼沙耶會跑來這裡...
不 魔女之國要說用意
應該是交代魔女制度 魔道士 魔女見習生 魔女
還有就是這作品的重點...相逢與別離
也是OPED歌詞有用到的部分

: 說實話讓人有點小遺憾。
: 這也是作品類型一直在變的問題之一，
: 魔女之國的故事說了一點點，沙耶的故事也說了一點點，但是兩邊都沒有說到點。
啊就不重要啊 雖然沙耶之後還會出場(但其實我不想看到她?

: 最後說一下魔女之旅動畫我覺得很厲害的部分：單獨個人的情感表現。
畢竟原作是第一人稱 角色情感會比較重些(主要是伊蕾娜

: 例如星晨魔女的個性、看到胸章被偷的路人大嬸的雞掰、
原作大嬸更G8 (動畫是伊蕾娜反應快

: 村長在打量伊蕾娜的神情、村長兒子在給女孩幸福時一半黑一半白的臉部陰影、
其實原作村長沒打量伊蕾娜(動畫加的

: 奴隸女孩的猶豫害怕等等。
: 如果硬要類比的話，有點像香香版的奇諾之旅。
: 但是故事說得不好，所以我不會推薦給朋友看。
: 以上是我沒看過原作的路人心得，供大家參考
: 據說後面會變得比較香，就再期待囉
其實我才看完第一集小說(要開始看第二集)
剛好目前動畫還在第一集所以能回
所以後面香不香我也不知道
倒是凌晨看板上心得發現肌肉人有出場有些小愉悅就是~XD

不過小說第一集部分我覺得無民公主和慢慢等死這兩篇
倒是有類似奇諾之旅的感覺
不知道動畫會部會演這兩篇就是?

對了...
到第三集動畫
我覺得動畫的問題可能是將原作小說第一人稱
在動畫以不少第三人稱視角進行然後有些微妙
以及...以小說原作為改編動畫的基底
再用漫畫的思考去改編的關係 所以更微妙...
像花田殭屍群 女傭可能已經被怎樣了
這部分像是動畫想引導讀者去聯想的方向
畢竟以原作小說...其實留白處很多，動畫編劇大概也不知道如何處理吧?(猜

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有名年約14、15歲的少女旅行者，在旅途中遇到因山難而受傷的三名成年男子...
三名男子除了受了難以行動的傷，原先貨車上的商品也吃光了，所以只能等死...
然而這位好心的少女就幫他們治療，同時也去獵兔子給他們吃，直到他們康復...
幾天後，這三名男子身體痊癒，表明自己其實是人口販子，商品沒了無法交差...
結果三個成年男人忘恩負義，並拿出槍威脅那位救了他們的少女脫下所有衣物...
(以下略...)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1602936712.A.557.html
※ 編輯: scotttomlee (118.169.16.215 臺灣), 10/17/2020 20:18:35
推 CorkiN: 昨天播了第三集後討論熱烈了起來也算某種程度上的成功(?
推 a4636230: 這集討論度高也不怎麼意外就是.有太多能討論的東西
第三集是關鍵(?) 看來這動畫組很懂(?

→ Ericz7000: 我好想抱著伊雷娜的腿玩一整年
→ CorkiN: 樓上要被編入噁男名單了XD
不過認真說...
不管是原作小說插圖還是動畫上
伊蕾娜的腿真的畫得很棒就是(被打
雖然我更期待第一集的肌肉男插曲會不會演出來XD(我想大概不會做
※ 編輯: scotttomlee (118.169.16.215 臺灣), 10/17/2020 20:21:27
→ CorkiN: 不過伊蕾娜真的本季洽民老婆無誤OuOb
推 gxu66: 沙耶後面好像就沒做過什麼缺德事了
→ gxu66: 要論缺德還是伊蕾娜比較機八
推 a4636230: 伊蕾娜本來就不是聖女.尤其是賺錢這部分
推 killuaz: 我覺得伊蕾娜ㄧ直覺得自己很特別啊 自戀又喜歡被誇 os也
→ killuaz: 常強調自己是魔女位階XD 父母老師的告誡蠻重要的，ㄧ路上
→ killuaz: 遇到太多無能為力的慘劇，如果少了這個教誨，可能內心負
→ killuaz: 能量會越來越強
→ scotttomlee: 喜歡被誇其實還好 畢竟算人之常情 (女孩子這樣很可愛
推 killuaz: 當然不是否定她的那一面啦 這樣很可愛+1  只是覺得這部留
→ killuaz: 白很多 讓不少討論文抓了很多疑似矛盾的點  但事實上沒
→ killuaz: 有直白的部分並沒有太多bug
→ linzero: 沒看過小說漫畫，也沒看過奇諾。動畫看起來比較像在描述
→ linzero: 一個魔女過客的旅遊經歷而已
→ scotttomlee: 對啊 這表示動畫這部分算很成功(?
→ scotttomlee: 不會看一看後 覺得書名詐欺就是
推 uber69: 傭人是沙耶的妹妹嗎
→ scotttomlee: 應該不是 雖然讀小說時一度以為是 但後來發現作者只
→ scotttomlee: 是用沙耶作為東方人的形象借用而已