→ cblade: 看到這部才有主角緊張的感覺,前兩部外掛升級看起來太爽了 10/10 20:12
推 hami831904: 老梗沒辦法啊，因為這類種族主題勢必要有受到群眾厭 10/10 20:14
→ hami831904: 惡的劇情來展現戲劇張力 10/10 20:14
推 siyaoran: 地錯就是王道漫套路 頂多又加上後宮成分 10/10 20:34
推 shoube: 琉會幫貝爾其實自己的意願也佔一部分，她算認可貝爾為朋友 10/10 20:53
推 shefu120: 我認為地錯不是王道向作品 10/10 21:02
推 shefu120: 我認知的王道向作品 主角會以單一個目標成長、前進 但在 10/10 21:04
→ shefu120: 地錯中並沒有這個單一目標的存在 10/10 21:04
→ shefu120: 相反的 你可以在各個章節中找到各自的主題 10/10 21:05
推 shefu120: 黑牛篇在講「冒險的開始」 黑色哥利亞在講「英雄的憧憬 10/10 21:06
→ shefu120: 」 戰爭遊戲篇在講「眷族」 春姬篇在探討「什麼是英雄」 10/10 21:06
→ shefu120: 而現在的異端兒篇在講述「人類與怪物之間的關係」 10/10 21:07
推 siyaoran: ?? 兔子有很明確的目標吧? 過程形成了章節的主題 10/10 21:17
推 shefu120: 我說的是單一目標 就像航海王是為了one piece 鬼滅之刃 10/10 21:57
→ shefu120: 是為了滅鬼 我認為在地錯中找不到像這樣的一個大目標在 10/10 21:57
推 shefu120: 再說王道向作品常會有主角為了打不贏的boss進行再修煉 10/10 22:02
→ shefu120: 等環節 地錯中有出現的也只有在戰爭遊戲篇 其餘的都是在 10/10 22:02
→ shefu120: 「冒險」 還有貝爾性格也不像王道向通常是樂觀開朗的主 10/10 22:02
→ shefu120: 角 他是內向害羞 並且常為了身邊的人事物猶豫、苦惱 10/10 22:02
→ shefu120: 諸如這幾點都讓我覺得他不算是王道向作品 10/10 22:03
→ shefu120: 如果你要說不是「典型的王道向作品」 我也覺得ok 10/10 22:03
推 siyaoran: 我要成為英雄 vs 我要成為海賊王 私以為兔子目標更明確 10/10 23:06
→ siyaoran: 至少真的想成為英雄的道路上沒有偏離 像OP根本不像是海 10/10 23:07
→ siyaoran: 賊 OP中途幹的救國啦什麼之類的都算是獨立的章節 10/10 23:08
→ siyaoran: 還有兔子和鬼滅主角很像吧? 是暖男主角阿? 10/10 23:08
推 shefu120: 兔子一開始並不是以英雄為目標 還記得一開始會想變強是 10/11 00:26
→ shefu120: 因為劍姬嗎 10/11 00:26
→ defenser: 他從小就想成為英雄吧，劍姬是給他一個具體可追趕的目標 10/11 00:31
→ shefu120: 貝爾憧憬著故事中發光發熱的英雄 但不是非要自己成為那 10/11 00:35
→ shefu120: 位英雄 10/11 00:35
→ shefu120: 相反的 為了成為英雄而成為英雄 另有其人 10/11 00:36
→ shefu120: 貝爾與這個人的故事 都會在異端兒篇裡寫到 10/11 00:37
→ shefu120: 貝爾追求的是英雄的行為 而不是英雄這個稱號 10/11 00:38
推 shefu120: 劍姬不僅是目標 更是讓貝爾痛定思痛 為了追上她而付出努 10/11 00:40
→ shefu120: 力的動力來源 10/11 00:40
推 shefu120: 再說 貝爾來歐拉麗的原因是他爺爺宙斯跟他說來這裡尋求 10/11 00:44
→ shefu120: 邂逅的 XD 10/11 00:44
推 siyaoran: 魯夫也不是一開始就想成為海賊王 序章跑完目標就出來了 10/11 00:55
→ siyaoran: 地錯~3卷就是序章的概念 10/11 00:56
→ siyaoran: 總要提及真心開始為目標努力是何時 10/11 00:56
→ siyaoran: 私以為序章描寫主角怎樣開始立目標也是很常見的王道手法 10/11 00:58
→ siyaoran: 主角常苦惱則是在後宮向作品中常見 10/11 00:59
推 shefu120: 根本的問題：成為英雄 本來就不是貝爾的目標 10/11 01:04
→ shefu120: 否則他就不會在異端兒篇做出那些事 10/11 01:05
→ shefu120: 如果他想成為英雄 那他就應該像那個人一樣 10/11 01:06
推 siyaoran: 異端兒的英雄也是英雄 娼婦的英雄也是英雄 魯夫才不像 10/11 01:07
→ siyaoran: 海賊 更像冒險家 兔子只是更加愚者的英雄 10/11 01:08
→ siyaoran: 隔壁棚也有一個愚者的英雄就是486 10/11 01:09
→ shefu120: 還有其他王道向作品的特色 比如遇到打不應贏的boss -> 10/11 01:09
→ shefu120: 修煉 -> 打贏boss ->遇到更強的boss 這樣的一個loop在 10/11 01:09
→ shefu120: 地錯中是不成立的 10/11 01:09
→ siyaoran: 琉篇生一個怪給兔子他們解決就是靠遇到boss才進行劇情了 10/11 01:10
→ siyaoran: 老實說我本來想看兔子怎麼解琉的恨意 結果是生一個怪來 10/11 01:11
→ siyaoran: 打XDDD 兔子大多是連修練都不需要直接碰到boss就KO人家 10/11 01:11
→ shefu120: 那可 可是成為這樣的英雄不需要變強呀 只要有心都可以 10/11 01:12
→ shefu120: 是英雄 10/11 01:12
→ siyaoran: 本來就是有心就可以成為英雄阿 地錯來說有心就會生外掛 10/11 01:12
→ shefu120: 就算兔子lv 1他還是會救春姬 10/11 01:12
→ siyaoran: 只要靈魂呼求甚麼 經歷甚麼特別的經歷 或者單純才能都會 10/11 01:13
→ shefu120: 這不符合王道中為了達成目標而努力變強這點 10/11 01:13
→ siyaoran: 生外掛 嚴格來說只要你的決心是真的就會生外掛 10/11 01:14
→ siyaoran: 救女角是後宮標配 也是地錯的故事行進模式 10/11 01:15
→ siyaoran: 救女角這行為也符合英雄行徑 = 兔子正在往英雄目標前進 10/11 01:15
推 shefu120: 後宮向這點是沒錯的 但說是王道向我就不能認同 10/11 01:16
→ siyaoran: 王道又不是甚麼負面的模式 地錯優點是熱血 10/11 01:16
→ siyaoran: 後宮的確有點違反王道啦XDD 10/11 01:17
→ siyaoran: 王道漫畫都沒在開後宮的 10/11 01:17
推 shefu120: 王道沒有負面 我也挺愛看海賊王 10/11 01:19
→ shefu120: 只是我覺得地錯就...不像海賊王或鬼滅之刃那樣 XD 10/11 01:20
→ shefu120: 感覺王道是 主角為了達成目標克服一關又一關的困難 10/11 01:22
→ shefu120: 但地錯給我看的是貝爾一場又一場的冒險 10/11 01:23
推 siyaoran: 海賊不是在冒險嗎? 不然他們在當海賊? 不然魯夫有辦法 10/11 01:29
→ siyaoran: 知道前往one piece時魯夫喊我不要無趣的冒險是??? 10/11 01:30
→ siyaoran: 幹架有人氣周刊才一直畫吧 地錯可以花比較長時間鋪成一 10/11 01:32
→ siyaoran: 場戰鬥 但這不是王道與否的差別阿 只是週刊的特性而已 10/11 01:32
→ siyaoran: 我覺得到最後都靠幹一架來結束章節就已經很王道了 連異 10/11 01:35
→ siyaoran: 端兒篇也是這樣 10/11 01:35
推 shefu120: 我說了 王道作品會有克服困難這個環節 這也是為什麼會 10/11 01:44
→ shefu120: 有上面所說的這個loop 而且是不停重複這個loop 10/11 01:44
→ shefu120: 地錯中貝爾遇到了強敵 不是跑去修煉或是學習新招式打敗 10/11 01:46
→ shefu120: 敵人 就這點已經跳脫王道的模式 10/11 01:46
→ shefu120: 很多動畫也都是靠幹架結束章節 但他們都是王道向嗎？ 10/11 01:48
→ shefu120: 我不這麼認為 10/11 01:48
推 siyaoran: 王道作品會有克服困難這個環節 < 這點地錯100%符合耶? 10/11 01:54
推 shefu120: 那貝爾有去修煉或練新招嗎？？ 10/11 01:55
→ shefu120: 除了戰爭遊戲篇是這樣 還有嗎？ 10/11 01:55
→ shefu120: 有我上面說的這個loop嗎？ 10/11 01:56
→ siyaoran: 和劍姬對練不是修練嗎? 12卷還直接說練出大絕 10/11 01:56
→ shefu120: 遇到困難->修煉或練新招 有這樣的因果關係在嗎？ 10/11 01:58
→ siyaoran: 難道兔子真的只用能力值在輾怪? 平常就在修練阿 10/11 01:58
→ shefu120: 就是因為沒有這樣的loop 所以我才不認為是王道向啊 10/11 01:59
→ siyaoran: 遇到困難->修練或練新招 : 想戰勝牛生出大絕 10/11 02:00
→ shefu120: 還是熱血戰鬥番都是你的王道向作品？ 10/11 02:00
→ siyaoran: 兔子直接說就是為了戰勝強敵才生出大絕的XD 根本搬小說 10/11 02:01
→ siyaoran: 內容出來敘述嘛XD 10/11 02:01
→ shefu120: 春姬篇呢？ 異端兒呢？一開始的黑牛呢？ 18層的哥利亞 10/11 02:02
→ shefu120: 呢？ 10/11 02:02
→ shefu120: 有一直重複這個loop嗎？ 10/11 02:02
→ siyaoran: 18層歌利亞不就是示範招式(英雄願望)? 3卷就是劍姬練打 10/11 02:03
→ siyaoran: 克服兔子內心對牛的軟弱 10/11 02:03
→ shefu120: 練打後才遇到黑牛 這樣是因為遇到黑牛去練打嗎？ 10/11 02:04
→ siyaoran: OP等王道示範修練成果 兔子示範成長成果(英雄願望) 10/11 02:04
→ shefu120: 同樣是先發現英雄願望才遇到哥利亞 不要倒果為因好嗎？ 10/11 02:05
→ siyaoran: 克服對牛怪的恐懼(此時非黑牛) 不就你說得克服困難? 10/11 02:05
→ siyaoran: 這點是女神(芙蕾雅)設定的難關 10/11 02:05
→ siyaoran: 展示招式 展示成長結果是對應的是OP中的魚人島那樣展示 10/11 02:06
→ siyaoran: 修練結果 我要說的是你說的都是王道發展耶 10/11 02:06
→ siyaoran: 王道漫都可以找到對應場景 10/11 02:07
→ shefu120: 原來你認為一開始找劍姬練打要變強是為了克服黑牛恐懼 10/11 02:07
→ shefu120: 喔？？？？ XDDDD 10/11 02:07
→ siyaoran: 劍姬看出兔子有對牛的恐懼 所以對兔子來說克服恐懼就是 10/11 02:07
→ siyaoran: 克服難關 10/11 02:08
→ shefu120: 連貝爾為什麼想變強都搞錯 你去重看好了 XDDDDDD 10/11 02:08
→ siyaoran: 弗雷雅也看出恐懼來源是哪 所以設定難關給兔子克服 10/11 02:08
→ siyaoran: 這不就你說得克服難關嗎? 10/11 02:08
→ shefu120: 劍姬厲害 看貝爾面向就知道他害怕牛 10/11 02:09
→ shefu120: 你連貝爾當時想變強的原因都搞錯 貝爾在乳神懷裡都白哭 10/11 02:10
→ shefu120: 了 QQ 10/11 02:10
推 siyaoran: 欸不是阿 克服難關是你說的耶 10/11 02:11
→ siyaoran: 兔子那時的難關就是面對恐懼阿 10/11 02:11
→ siyaoran: 兔子想變強的原因跟你提出來的克服難關有屁關係? 10/11 02:12
→ siyaoran: 還是你說的是兔子變強的動機必須是打倒某個具體的敵人 10/11 02:12
→ siyaoran: 才算是克服難關? 10/11 02:13
推 siyaoran: 也就是說兔子面對恐懼的同時就克服了自己的難關 10/11 02:14
→ siyaoran: 跟劍姬對打變強是兔子克服難關之還能活下來的理由 10/11 02:15
→ siyaoran: 跟劍姬對打變強是兔子克服難關之後還能活下來的理由 10/11 02:16
→ siyaoran: 是你先提出王道有克服難關這個需求我才提出兔子面對了 10/11 02:17
→ siyaoran: 恐懼 10/11 02:17
推 Papee: 我覺得這部原作跟動畫的鴻溝滿大的啦 如果各位朋友有興趣 10/12 13:00
→ Papee: 不嫌閱讀麻煩的話 可以去看小說體驗一下原汁原味 雖然可 10/12 13:00
→ Papee: 能有時候轉折稍嫌老套 但大森的角色塑造真的頗具魅力 10/12 13:00