→ ROSACANINA:就是畫幾百張吧 不過應該沒到幾千張的程度 早期的大型 03/08 21:50
→ ROSACANINA:機台以現代的眼光來看其實動作張數還蠻少的 03/08 21:51
推 flysonics:你玩過就知道了 早期大型機台兼用卡很多 然後流暢度有差 03/08 21:54
→ flysonics:光KOF你拿94跟99來比就知道 玩習慣後面回去玩前面很痛苦 03/08 21:54
→ ROSACANINA:卡普空的張數用的比較多 SNK早期很多格鬥甚至出拳就1張 03/08 22:06
→ ssarc:或這麼問是因為看到有人在分享AC GAME西洋封神榜 03/08 22:08
→ ssarc:不知道得刻多久才能刻的出來 03/08 22:09
推 toeic:我現在電腦裡有94到2003 感覺真的差很多 03/09 00:23
→ ssarc:請問，是代表他們的圖越來越多所以動作越來越細膩嗎？ 03/09 00:49
推 xmlr:我的想法是點圖的概念有點像數位化吧~ 在有限的像素內畫圖 03/09 01:49
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 日本早期的街機或是電玩都是用點圖嗎
時間: Mon Mar 8 23:12:05 2010
※ 引述《ssarc (ftb)》之銘言：
: 想請問一下，在古早的大型機台（街機）的那個時期，他們的繪圖都是用點圖（像素圖）
: 來呈現的嗎？
: 會有這個疑問是想說，當初板上在做倫語格鬥的時候，點圖就已經讓很多人吃足了苦頭，
: 日本的早期的電動，例如街機、FC、PCE、GAMEGEAR、MD、SFC等等，他們的畫面呈現都是
: 和我們一樣慢慢的點圖然後疊在一起用成GIF檔，還是說他們的圖也是像素圖，只是不是
: 用點的，而是直接畫出來，那這樣要如何使人物或特效、子彈動作呢？
: 難道也是畫個千百張的圖！？
只有點圖, 應該說, 本來點圖是造遊戲的基本功, 是最近有了 3D 才開始被
濫用而不再需要點圖的.
至於直接拿光筆畫出來的東西, 要連成動畫只會是災難. 要畫個千百張圖是
常事, 這就是專業美工的工作, 難的並不是畫千百張圖, 而是那千百張圖的
動作連起來看是流暢的.
所以過去有很多 frame 的動作是被視為極度豪華, 例如 GGX, 街頭霸王,
現在大家習慣了就身在福中不知福而已.
其實要是認真畫, 用光筆也不會比點圖快很多, 如果會比點圖快很多, 那代
表畫的人其實也沒有用賣力的去畫, 一幅好的圖其實要修很久的.
話說, 也因為如此, 最近要找會點圖的畫師很難找.
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◆ From: 218.252.90.21
→ ssarc:他們的點圖是真的一格一格點，還是先畫好大面積在細修呢？ 03/09 00:19
推 ssarc:請問一下，光筆構圖是什麼運用？我只有查到簡體的互動百科， 03/09 00:22
→ ssarc:還是看不太懂他的意思 03/09 00:22
推 lcomicer:意思就是直接用筆去畫。不管技術再純熟的人，筆繪一定會 03/09 00:44
→ lcomicer:有誤差，特別是遊戲裡面要用的圖，動輒百張，要是沒有用 03/09 00:44
→ lcomicer:點圖的方式去繪製，那人物的變型會是很恐怖的事情。另外 03/09 00:45
→ lcomicer:由於畫面中能放進的像素也有限，在低解析度下要保有完整 03/09 00:46
→ lcomicer:動作以及外型，點圖是很重要的。 03/09 00:46
推 ssarc:所以直接大面積畫好在細修還是會有誤差、部流暢的問題囉？ 03/09 00:58
→ ssarc:還是得一格格刻、一張張來品質才能比較穩定.....難怪在看日 03/09 00:59
→ ssarc:畫點圖的人說，一言以蔽之：「根性」 囧 03/09 00:59
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作者: tonybin (Courage) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 日本早期的街機或是電玩都是用點圖嗎
時間: Mon Mar 8 23:57:08 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《ssarc (ftb)》之銘言：
: : 想請問一下，在古早的大型機台（街機）的那個時期，他們的繪圖都是用點圖（像素圖）
: : 來呈現的嗎？
: : 會有這個疑問是想說，當初板上在做倫語格鬥的時候，點圖就已經讓很多人吃足了苦頭，
: : 日本的早期的電動，例如街機、FC、PCE、GAMEGEAR、MD、SFC等等，他們的畫面呈現都是
: : 和我們一樣慢慢的點圖然後疊在一起用成GIF檔，還是說他們的圖也是像素圖，只是不是
: : 用點的，而是直接畫出來，那這樣要如何使人物或特效、子彈動作呢？
: : 難道也是畫個千百張的圖！？
我在想,只有這個了不是.就算是用光筆,也是要經過轉換,一點一點打在螢幕上.
從古早的陰極射線管,電視,到sanner,印表機,到現在LCD,DTV都是一樣的.
: 只有點圖, 應該說, 本來點圖是造遊戲的基本功, 是最近有了 3D 才開始被
: 濫用而不再需要點圖的.
: 至於直接拿光筆畫出來的東西, 要連成動畫只會是災難. 要畫個千百張圖是
: 常事, 這就是專業美工的工作, 難的並不是畫千百張圖, 而是那千百張圖的
: 動作連起來看是流暢的.
: 所以過去有很多 frame 的動作是被視為極度豪華, 例如 GGX, 街頭霸王,
: 現在大家習慣了就身在福中不知福而已.
說到這個不得不提這個人,首先把動畫手法放進大型電玩量產,操死doter不償命
的怪咖:あきまん,安田朗
http://blog.livedoor.jp/akiman7/
有點年紀的,想想麻雀學園一代(1988)面市造成的衝擊即可^^
隨著CPS大作連發,大魔界村,Final Fight,吞食天地到Street Fighter 2
與當時arcade主流的STG(主力廠Konami,Taito等)一線畫的靈活動作遊戲
甚至創出屬全新類型的2D對戰格鬥.那幾年可說是Capcom發展最快的時期.
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◆ From: 114.43.203.13
推 LeoWu:H連打！ 03/09 00:32
推 ssarc:點圖動畫？ 那應該是爆肝夜戰操死人不償命的... 03/09 01:04
推 oldfool:現在在爆肝中 下次來開實況好了 03/09 03:12
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 日本早期的街機或是電玩都是用點圖嗎
時間: Tue Mar 9 01:34:24 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: → ssarc:他們的點圖是真的一格一格點，還是先畫好大面積在細修呢？ 03/09 00:19
: 推 ssarc:請問一下，光筆構圖是什麼運用？我只有查到簡體的互動百科， 03/09 00:22
: → ssarc:還是看不太懂他的意思 03/09 00:22
: 推 lcomicer:意思就是直接用筆去畫。不管技術再純熟的人，筆繪一定會 03/09 00:44
: → lcomicer:有誤差，特別是遊戲裡面要用的圖，動輒百張，要是沒有用 03/09 00:44
: → lcomicer:點圖的方式去繪製，那人物的變型會是很恐怖的事情。另外 03/09 00:45
: → lcomicer:由於畫面中能放進的像素也有限，在低解析度下要保有完整 03/09 00:46
: → lcomicer:動作以及外型，點圖是很重要的。 03/09 00:46
: 推 ssarc:所以直接大面積畫好在細修還是會有誤差、部流暢的問題囉？ 03/09 00:58
: → ssarc:還是得一格格刻、一張張來品質才能比較穩定.....難怪在看日 03/09 00:59
: → ssarc:畫點圖的人說，一言以蔽之：「根性」 囧 03/09 00:59
掃描器和光筆這兩種東西, 沒實用過拿來做遊戲的人, 會以為這
是將自己平時畫的畫, 輕易電腦化的途徑, 但這些畫其實只能做
硬圖. 不能做遊戲.
遊戲會用動畫, 但平時的動畫只有「單線進行」, 而遊戲的動作
卻是一張圖會連上不同的動作.
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 日本早期的街機或是電玩都是用點圖嗎
時間: Tue Mar 9 02:39:21 2010
※ 引述《tonybin (Courage)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 我在想,只有這個了不是.就算是用光筆,也是要經過轉換,一點一點打在螢幕上.
: 從古早的陰極射線管,電視,到sanner,印表機,到現在LCD,DTV都是一樣的.
用筆畫和用電腦有一個不同的地方, 基本上你懂掃描的話, 都知道
畫是用線畫成的, 但在電腦遊戲上用的圖卻不會用線, 主要是用色
塊和網點去填. 否則就不夠搶眼, 而且 pixel 會將那些邊邊含糊
掉導致很難看.
所以用筆畫出來的效果拿去電腦遊戲基本上只能用來做硬照就是這
樣.
: : 所以過去有很多 frame 的動作是被視為極度豪華, 例如 GGX, 街頭霸王,
: : 現在大家習慣了就身在福中不知福而已.
: 說到這個不得不提這個人,首先把動畫手法放進大型電玩量產,操死doter不償命
: 的怪咖:あきまん,安田朗
: http://blog.livedoor.jp/akiman7/
: 有點年紀的,想想麻雀學園一代(1988)面市造成的衝擊即可^^
: 隨著CPS大作連發,大魔界村,Final Fight,吞食天地到Street Fighter 2
: 與當時arcade主流的STG(主力廠Konami,Taito等)一線畫的靈活動作遊戲
: 甚至創出屬全新類型的2D對戰格鬥.那幾年可說是Capcom發展最快的時期.
事實也證明點圖畫師其實是可以量產的... 只要你接受了點圖是一
種很平常的存在這個事實就可以了. 其實點圖不會難, 只是現在的
人吃得太多快餐. 因為, 在點圖時代的人已覺得能畫點圖是很幸福
的了.
在更之前的時代, 電腦遊戲上的圖並不是用甚麼滑鼠, 光筆之類方
便的工具點出來的, 而是「先把圖畫在一張格子紙上, 然後將那些
格子根據黑還是白, 轉成 8 bit 8 bit 的 bytes, 寫成十六進制
之後再用鍵盤輸入」的時代. 所以雖然我用的是大家都看不起的小
畫家, 我還是很感恩科技進步之快.
也有人是用鍵盤在點而不是滑鼠的...
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◆ From: 218.252.90.21
推 FlyinDeath:光筆是某種傳說中的古早電腦繪圖工具嗎？ XDD 03/09 14:33
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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 日本早期的街機或是電玩都是用點圖嗎
時間: Tue Mar 9 14:36:26 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 在更之前的時代, 電腦遊戲上的圖並不是用甚麼滑鼠, 光筆之類方
: 便的工具點出來的, 而是「先把圖畫在一張格子紙上, 然後將那些
看到了一個令人懷念的關鍵字啊...
光筆(light pen)
http://design.osu.edu/carlson/history/images/pages/light-pen_jpg.htm
這不是古時候畫點圖用的工具嗎？ XDDDDD
原理跟之前討論的光線槍是類似的～
話說我太年輕了，來不及看到光筆的實物，只有在書上看過
等到我懂事的時候，已經是繪圖板跟感壓筆的年代了啊...
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※ 編輯: FlyinDeath 來自: 203.67.30.1 (03/09 14:37)
推 ERAJIer:我一直把光筆拿來當感壓筆的代稱，吾誤矣！<0> 03/11 10:57