[分享] 與遊戲業界人士訪談--對國產遊戲的看法

[asleisureto (ASLE)]

因為這次C_Chat國產遊戲討論串相當熱烈

有幸跟遊戲業界人士MSN聊了一下

有問到像是業界概略情況、為何國產不做2D而要做3D等等

得到的回答可說是相當令人震撼...

這才發現有些東西真的是在外面的我們所不了解的

經過他的同意後將談話紀錄整理如下(身分或敏感議題有處理過)：


==========

業(業界人士)：看你要不要幫西洽上的人問業界問題，我能回答就幫回答。

as(asleisureto)：那我就冒昧開始嚕?

業：嗯。


as：想請問做同人遊戲的經驗，對進業界是否有加分條件呢?

業：應該有，不過就我面試的時候影響其實有限。


as：想請問業界的企劃、程式、美術的薪資範圍?

業：美術我不清楚，企劃約兩萬多，有另外補助相關費用，程式的話三萬多。加班費另計
，年資、紅利是比較可能有穩定的額外收入，其他再看看。


as：想請問業界的企劃、程式、美術的工作時數範圍?

業：美術要看工作量，不過加班時數是最低的，大概是8~11小時。程式大概9~10小時，同
樣要看進度。企劃大概是10~12小時。如果遊戲上市前，加班時數會更多。


as：想請問為何企劃的工時是最高呢?而且好像薪資是最低的。

業：企劃可以說是最容易被取代的位子，因為並非專業人員，而且同時兼顧手(作實際上
的遊戲內容編集、包含劇情等等)、腦(企劃遊戲的功能、活動、等等)，甚至還有神經(溝
通程式、美術以及其他部門)的工作，所以工時會最長。

業：工作量大又雜，而且又容易被取代，所以要用工作態度來彌補了。

as：那數據、編劇、人設這些有各自獨立嗎?或是全都是你們要做的呢?

業：企劃最好是甚麼都要會...所以你是編劇你可能也要會安排數據之類的，頂多按照長
才分配工作量。我寫過劇情、對話，也搞過特效、音效，寫遊戲功能的企劃案是基本技能
。

as：感覺不太好...我個人看法啦...這樣的話確實取代性很高。真正超強的數據企劃或人
設是很難取代的，倫格也是現在開始碰到缺乏這方面企劃的問題...


as：想請問您身為業界的一份子，對C_Chat國產遊戲討論串有什麼看法嗎?

業：真正在遊戲界的人或許也都會玩遊戲，也想作出好遊戲，但是因為技術、資金、公司
政策的問題，會確切的影響到遊戲的內容。

業：玩家決定市場→市場決定遊戲取向，所以目前國產MMORPG會這樣其實也跟玩家取向有
很大關係。而且在西洽上的族群其實並不是主要的消費群。

as：看巴哈人氣排名還滿明顯的，國內廠商作法確實是對的...

業：以巴哈榜首魔獸來說，他要求的成本實在太高太高了。


as：那2D和3D我想也是很多人想問的問題，目前國產遊戲呈現出來的3D質感仍比不上國外
，甚至連自己的2D宣傳插畫都比不過...這點在巴哈很多人評論也可看出，既然如此為何
國產遊戲還是一直拼命做3D呢?

業：成本比較低。

as：所以3D成本低是主因?

業：3D遊戲可以沿用舊遊戲的引擎，需要改的東西基本上只有介面、光影特效、場景，少
部分的系統。

as：嗯這方面我也有感覺，很多國產OLG畫面感覺都一樣...

業：而且三D的收益比較高....。

as：2D的人氣比較低嗎?話說我一直在想楓谷到底是個特例，還是一個能參考的指標。

業：2D的成本跟美術的人力需求比較高，而且玩家對2D的要求水準比較高。圖好看與否一
眼就看穿了。而且你的圖一定得重畫新的，不像3D幾乎有一半可以延用。

as：那3D的話，廠商沒想過逐步改善模組的細緻程度或衣服飄動等等嗎?

業：某國產3D遊戲畫面算很好了，以3D主力遊戲來說，其畫面水準已經勝過不少OLG了，
而且也是頃全公司精銳了。程式、企劃、美術，該專案的人力是讓其他專案羨慕的程度
....

as：站在外人玩家角度來看，我是覺得某國產3D遊戲跟日韓比還是有點差距，這邊也想請
問，台灣沒辦法作到像日韓那樣頭髮一根根分開來+衣服細緻而非貼材質+臉蛋不死板。是
因為資金不像日韓大廠那麼多，還是因為技術達不到呢?

業：沒必要花那麼多錢啊...這是一個期望值的問題。就跟魔獸的畫面其實輸給EQ2，甚至
也有可能輸給AION之流的。我沒玩過AION所以其實我沒辦法比。但是作到那種程度，真的
能讓收益增加嘛？增加的幅度是多少？開發的成本是多少？

業：開發時程不會像他們那麼久也是問題。我用一顆雞蛋就能夠賺得比你的松阪牛還好，
我何苦花個幾千塊錢去買牛肉呢？

as：錢不夠燒啊...

業：是不想燒吧，不過這是公司政策問題了。

as：所以實際上台灣的技術差日韓並沒如外界所說差了二三十年那麼多?

業：當然還是有一定程度的落差，但是不可能2~30年那麼誇張。


as：所以若台灣真想做到太空戰士那種等級的還是有能力的，只是考慮到收益比所以降低
了開發水準這樣?

業：會花錢的玩家其實比起這些理想崇高的花錢爽快多了.......開發時程之類的佔很大
因素。你要想要跑那種畫面，玩家要提升機台水平、伺服器也要提高水平。前者會流失市
場，後者會增加成本。我們主管是程式出身，我們跟他要功能的時候他就會常常考慮到伺
服器的負荷量。

as：跟您聊過後，我發現我的觀念很多需要修正啊...我真的以為台灣作不出太空戰士是
因為技術落後人家一大步或沒錢...

業：增加畫面的優良度並不足以讓收益有大幅度的增加，還有可能減少。公司政策不會花
到那麼多錢的啦...。可以這麼說吧，我們是在賣遊戲，不是做遊戲。我覺得現在的國產
遊戲這麼總結很洽當。

as：不過也是很多人有的疑問，難道國產遊戲要一直這樣下去，永遠比不過歐美日韓嗎?

業：遊戲設計上，沒有獨特的創意，美術水平可能也有落差。加上其實沒有人去追趕這個
對賺錢沒有意義的事情。

as：也就是安於現狀嗎...不過我也沒權力批評，畢竟要燒錢的不是我...

業：嗯，可以這麼說....不過之後有幾款的畫面可能會有所革新的。

as：令人振奮的消息啊，能有變革是好事。


as：那最後想請問您身為業界的一份子，對國產遊戲未來的看法是?

業：玩家的大市場必須改變，才有可能改變整個國產遊戲的內容。目前要改變很困難，主
要是在市場問題，市場不值得投入更多的成本來獲取更大的回報。

as：很感謝您的分享，這次訪談令我獲益良多，也對遊戲業界有進一步的認識。

業：不會。


==========

以下是我的個人心得：

其實跟業界人士談過後，可發現他們完全是市場導向

畢竟人家是要賺錢，不是做慈善的

談話中對方也提到多數人的選擇造成了現在的國產MMORPG


其實不只在PTT，巴哈也看得出來

通常批的最大聲的都不花錢，或是只花少少的錢，更或著乾脆不玩

反而那些"安靜的"台幣戰士，不會對遊戲水準有太大要求

他們只要掏大錢玩的爽就好，而遊戲公司也是專門服務這些客戶


談話中也得知台灣是有技術力的，只是不划算所以不做到最好

或著說現在台灣遊戲業界情況

是由掏錢的"低需求"玩家，跟不掏錢的"高需求"玩家所共同組成的


如果三千希洽鄉民(猜測的數量)，人人每年都掏數十萬玩單機或OLG

那我想這國產遊戲討論串的所有建議，無有遊戲公司敢不遵從吧XDD


也歡迎大家發表自己的心得或感想喔^^


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.245.171
→ LeeSEAL:這篇提到企畫領最少, 那資本主義下會怎樣就不難猜了  XD
→ LeeSEAL:每年掏錢數量?  我的話電子軟體費每年三萬, 不得超支
→ windwater77:一切向錢看不是最基本的嗎( ′-`)y-～
→ LeeSEAL:你說幾十萬, 我跳舞也沒花這麼多  看哪天去打小白球吧
→ LeeSEAL:有佛啊, 整天就是會有人喊你該捨身成佛   XD
→ LeeSEAL:工時最長工錢最少, 真的是佛才能作長久  orz
推 LeeSEAL:然後本島coding最厲害的依序跑去哪裡呢?
推 Daxin:玩家最看重的企劃在公司只不過是個垃圾，遊戲內容可想而知
→ LeeSEAL:寫硬體韌體, 寫硬體驅動, 寫銀行後端, 寫資料庫, 手機應用
→ rofellosx:企劃才兩萬多...企劃才是核心阿..
→ LeeSEAL:game..............反正不是前五名
→ LeeSEAL:大概是資工系網路發言權比較大聲才會一直提程式要多厲害
推 xephon:玩家的大數法則...嘖嘖
推 jasOTL:企劃才是融合一切的靈魂  卻只值這樣的報酬
→ HarleyQuinn:美國遊戲業一樣也是企劃最低薪
→ jasOTL:還要被要求什麼都會...  = ="
→ LeeSEAL:結果是如果去寫遊戲, 也比企劃多50%而以  orz
推 hermis:所以我不是說嗎？不能指望業界XD
→ Rain0224:所以最後就變成大家都輸的大輸法則
→ hermis:只要扯到市場取向四個字，什麼奇怪的東西都不能做了。
→ xephon:疑 我以為企劃低薪是大家都知道的事XD
→ hermis:自然地，創新，經典，險中求勝的招數都會被否決。
→ hermis:反正我們的文化本來就輸給別人好幾百年，跟著走就對了。
→ hermis:創新？對業界的人來說那是笨蛋才會做的事。
→ LeeSEAL:來想想每年會買超過十萬的有哪些好了   衣服褲子不會
推 knml:應該也和民族性有關,台灣短視近利,日本龜毛有名
→ LeeSEAL:電影 小說  漫畫 加起來也不會   跳舞也不會  好像就養車?
→ LeeSEAL:如果一個人每年花十萬在你那個產業你還作不起來那就....??
推 alsh:一般常態應該是企劃大約22k 程式28-32k 美工26 都沒有加班費
推 windwater77:房租
推 bigchoir:頭髮一根根分開來+衣服細緻而非貼材質+臉蛋不死板<<<<<
→ LeeSEAL:大大可以跟我們提一下什麼單項活動每年可以花十萬嗎? orz
→ bigchoir:我滿好奇那個遊戲的3D作到這個境界的?
→ LeeSEAL:可是房屋不算娛樂吧  (￣▽￣＃)﹏﹏
→ rofellosx:技術力分很多種吧...
推 caten:追星跟蹤狂？
→ windwater77:但是房子是必要的東西啊( ′-`)y-～
→ asleisureto:我是以希洽三千人去算的...當然若是以八卦三萬人的話
→ asleisureto:用不到十萬啦...
推 LeeSEAL:原來要賺錢靠房子比較快  XD
→ LeeSEAL:to 樓主:了解會計基本原則了 (￣ー￣；)>
推 windwater77:當包租 賺多自己時間也多
→ LeeSEAL:聽起來比國軍online還慘, 那邊至少還包吃包住 XD
→ ocean11:覺得業界人士有為自己抹粉的嫌疑
推 jasOTL:只要是人  也許多多少少都沒辦法避免這類行為吧!?
推 wizardfizban:唔 我每個月可以花至少5000在買ACG上 0rz
→ wizardfizban:而且當然不是主流呀！ C洽上不是日本的就是歐美的...
→ wizardfizban:C洽上有在談國產遊戲的太少了 XD
→ wizardfizban:我最近一次買國產貨都不知道是幾年前的事了....
推 brian00348:我平常也是都看日本跟歐美的.... (死
→ suzuko:不去創新提昇遊戲品質又怎麼吸引那些對遊戲要求比較高的人
→ wizardfizban:抹粉是一定有的 光引擎的差別 不相信補的回來...
→ wizardfizban:我可以一套柏德之門II買5次以上 但國產的完全不想碰
→ wizardfizban:不過國產的力打低要求巿場也沒什麼錯呀！ XD
→ brian00348:現在的問題是台灣的市場主流是"不要求遊戲的人"
→ wizardfizban:所以就沒什麼好談的了 國產的目標不是我們  結案
→ PsycoZero:就是我們的市場只要這些鳥遊戲
推 wizardfizban:用鳥遊戲來形容也太過份了 需求不同而己
→ PsycoZero:那如何讓想玩這種遊戲的人變少？我想天塌下來吧...
→ PsycoZero:對不起...
→ wizardfizban:像我爸光win的接龍就夠他玩一個週末了...
→ PsycoZero:我每天可以玩五局新接龍(遮臉
→ PsycoZero:重點是市面上那些國產遊戲的外包裝真的不知道是要賣誰..
推 ACGfun:台灣的市場根本不足以支持高成本的遊戲阿
推 maikxz:看看那偉大的中華職棒就知道啦XD
推 windwater77:我每天都在打踩地雷
推 ianlee48:台灣市場又不大 這種心態要怎麼進軍海外= =
→ wizardfizban:人家只是想賺錢糊口而己 不用進軍海外吧！ XD
推 Rain0224:大家都只想要小富小康就好了 ( ￣ c￣)y▂ξ
推 Arnhem:創意產業都不創意了　
推 ianlee48:雖說畫面不一定要做到很好才是好遊戲 但我覺得內容大多也
→ ianlee48:輸人家 不趕快進部總有一天搞到內需市場都不要你就別回頭
→ ianlee48:怪台灣玩家怎樣又怎樣...
→ ianlee48:             進步
推 Hevak:中肯文推
推 Kone99:大家都這麼看不起台灣的遊戲產業 害我都不敢承認我是
→ Kone99:遊戲企劃了 XD
推 f222051618:推
推 raygod:看到這篇我就放心了 可以不必支持國產遊戲啦
推 virkful:我是遊戲企劃呀 >_>
推 bnpwj:某國OLG盛行，代理來台卻常常經營很差，導致商城模式泛濫，
→ bnpwj:所以花錢的都是闊少爺，注重品質的玩家都不是行銷目標，我今
→ bnpwj:天終於了解到國產遊戲深奧的經營哲學~!
推 NightDream08:中肯推一個
推 gentryX:終於可以放心的玩外國遊戲了
推 Naca:台灣就是這樣的一個小地方
推 fc01:我今年7月畢業開始上班之後到現在花在GALGAME和週邊上的錢也
→ fc01:有個2,3萬,來吧,國內廠商快來賺我的錢
推 olys:中肯推
推 barbossa:"在西洽上的族群其實並不是主要的消費群。"  這句超好笑
→ Kone99:沒啥好笑 本來就不是主要的消費群
推 awashharp:這些寫程式的真的很厲害阿~看那超有效率的程式reuse…
→ awashharp:沒經過一番的重構也不能做出這麼通用的系統吧？
推 aayoweya:中肯文推~ 果然是市場取向
推 wu90318:中肯推 所以可以放心玩國外遊戲了@@
推 vagabondfox:是滿中肯的… olg國小、國中生才是主力吧...
推 Keelungman:會花錢買國產遊戲的人幾乎都不看重企劃 有這結果不意外
推 abenacci:中肯　沒花錢的總是最愛靠北 XD
推 kenshin333:很中肯啊XD 靠杯最大聲的確大多是那些沒砸什麼錢甚至沒
→ kenshin333:花錢的人...業界嘛，市場取向不意外啊...
推 shaohwaichen:我認為 靠杯大聲又不花錢 那是因為他在等待真正值得
→ shaohwaichen:他花錢的遊戲 等不到也沒辦法 只好繼續靠8下去 如果
→ shaohwaichen:照業者這樣說 要先花錢在爛遊戲上培養投資人的信心
→ shaohwaichen:接著才有'可能'出現好遊戲的話..這麼佛心的玩家應該
→ shaohwaichen:很少吧.. 像我就很期待真正好玩的olg出現 月費多少都
→ shaohwaichen:沒關係..無奈就是沒有
推 reteporeh:歸納就只有一句..我們是在賣遊戲，不是做遊戲..= =
→ asleisureto:樓上上是少數人...不然若月費一百萬的話也是可以的
→ asleisureto:掏錢人數x掏錢量=廠商獲利  當人數少又無法掏大錢時
→ asleisureto:遊戲廠商是不會因你而改變的...
→ lugh:企劃人才是高替換性的..這作法會創造出好遊戲嗎?
※ xephon:轉錄至看板 GameDesign                                    01/02 09:35