推 Yanrei:這在山口山板被酸到翻了....... 11/12 01:47
推 sunny1991225:遊戲本身可以這樣講，可惜代理商... 11/12 01:47
推 fallenmomo:BZ: coming sooooooooooooooooooooooooooooon 11/12 01:47
→ adst513:XD 11/12 01:49
→ Rainlilt:疑 原來WOW版也有 剛剛用錯關鍵字搜尋 11/12 01:49
推 Kaiser7:=============他根本在幫一再延遲上市找藉口============= 11/12 01:52
推 gooddogleg:問題是...你還是會去買= =+ 11/12 01:55
推 newgunden:一再延期沒關係 但是重視玩家....... 11/12 01:58
推 Yanrei:自從變成AB後，早就變了樣....QQ 11/12 01:58
推 biglafu:遊戲界嘴砲越多的越不可信 11/12 02:47
→ shuten:黑心橘子也說有決心跟外掛開戰 結果呢? 11/12 06:36
推 Gwaewluin:重視玩家？ 囧 11/12 08:08
→ rofellosx:求慢、低產量? 那已經是過去式. 11/12 08:22
→ b85040312:不能噓 只給箭頭 看看星海!!! 11/12 08:58
推 LUDWIN:商周啊。。。反正就是成功時把你捧的高高的，連出門會餵貓 11/12 10:24
→ LUDWIN:都是你的成功秘訣。。。失敗時，科科。。。 11/12 10:24
推 IMGOODYES:商周不是有名的反指標嗎？ 11/12 12:15
→ anandydy529:重視玩家？要不要去看星海2被罵的多慘 11/12 12:59
推 henryyeh0731:慘了慘了 通常被商周專訪過的企業都沒好下場XDDDDDD 11/13 00:08
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作者: Kendai (ShesJustNotThatIntoYou) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Fri Nov 12 06:29:33 2010
※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言：
: 暴雪總裁麥克．默罕：玩家至上，其餘免談！
: 《魔獸世界》是金氏世界紀錄中「全球最受歡迎」的遊戲，也是暴雪公司的精心傑作，過
: 去15年，這家公司只推出了3個系列、共9款遊戲，但每一系列遊戲都火紅逾十年，銷量都
: 超過一千萬套，如《暗黑破壞神》、《星海爭霸》都是其作品。
: 求慢、低產量，是暴雪公司的兩大特色，形成一股致命的吸引力，牢牢的黏住數千萬全球
: 玩家。暴雪總裁麥克．默罕說，「暴雪不會同時推出太多遊戲，我們一推出產品，這個產
: 品就要被市場接受，」所以他們聚焦在一款遊戲上，集中精力讓遊戲變得更好，甚至不惜
: 延遲上市時間，只為符合全球玩家的期待，他們不隨便出擊，但一出擊就要撼動市場！
: http://www.youtube.com/watch?v=QdTZZpapcro
推 bluecsky:不過是不是還要考慮遊戲類型不同的市場大小來比較?? 11/12 07:49
→ bluecsky:畢竟一個是RTS一個是FPS 我是不知道兩個市場大小差異啦 11/12 07:49
→ w3160828:...FPS還有主機市場 主機市場目前是最龐大的 11/12 07:53
→ w3160828:除非扯上主機 不然銷路通常都很難看 11/12 07:53
→ w3160828:PC目前可以看得只剩下網路遊戲了吧 11/12 07:53
→ swatteam:重點是跨平台啦.EA商法很久(?)以前就證明了跨平台才是 11/12 07:55
→ swatteam:銷售量王道.... 11/12 07:55
→ w3160828:也是拉 另一家專做RPG的B社 光靠FO:NV跨平台就出貨五百萬 11/12 07:56
推 bluecsky:對齁 都忘了跨平台這件事情 11/12 08:11
→ mikeneko:不過就算跨平台也不太會有人PC/360/PS3全買啦 11/12 08:56
→ mikeneko:基本上會買的玩家也就買一片而已 不會多出兩三倍銷售 11/12 08:57
→ mikeneko:再說給你跨全主機好了 首日700萬這數據....D3都很難破吧 11/12 08:58
→ mikeneko:不過我也很不爽它把IW社搞砸了 之後的COD大概也不會像現 11/12 09:00
→ mikeneko:在賣到翻過去了吧 11/12 09:00
→ w3160828:...不是首日700萬 是總共可能販售700萬 11/12 09:28
→ swatteam:跨平台發售代表的是市場銷售門檻被打消 11/12 09:29
→ swatteam:本來是某大作可能要一片遊戲+最鬆鬆主機 11/12 09:30
→ swatteam:跨平台發售後變成了只要一片遊戲 11/12 09:30
→ mikeneko:VG是說首日超過700萬啦 至於VG可不可信又是另外一回事了 11/12 09:34
VGChartz是比較保守性的估計. 我有跟他們求證數字的來源跟統計方法, 因為他們能精確
到個位數, 而且是全世界的銷售, 是件很艱巨的工程. 但照他們的回答, 根據各大遊戲
網站和雜誌公佈數字, Amazon/Yahoo等銷售, 加上華爾街各種媒體得到的資訊, 並交叉
檢查並配合統計模型的話, 那還是有其可信度. 雖然是比不上Famicon那樣是真的出貨多
少就有多少的數字, 但我想相差不遠, 並有低估的可能性.
※ 編輯: Kendai 來自: 63.224.118.169 (11/12 09:39)
→ mikeneko:我指的VG可信度 是針對你知道某兩派看到到數字會不一樣XD 11/12 09:57
推 darkenred:我覺得VGchartz的數字是出貨量，而非實際的銷售量 11/12 09:59
→ darkenred:理由：看看VGchartz列的FFXIV的數量與實際上線人數落差 11/12 10:00
→ darkenred:有多大就知道了...一款剛上市的線上遊戲不可能有這麼大 11/12 10:01
→ darkenred:的銷售量與上線人數落差（我指普通版正式販售的第一週 11/12 10:02
→ darkenred:上線人數也才約五萬人，可是VGchartz列的銷售是二十萬） 11/12 10:02
→ anandydy529:VG看久了就知道，遊戲首賣銷售量都會灌水，過幾星期再 11/12 13:02
→ anandydy529:慢慢下修 11/12 13:02
推 fenix220:美國的王肥? 11/12 18:51
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Fri Nov 12 12:12:21 2010
※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言：
推 newgunden:一再延期沒關係 但是重視玩家....... 11/12 01:58
就某方面來講是沒有啥錯啦....
至少在副本平民化這一部分算是有重視玩家
當然
對於一些眼紅的人來講對於那些沒有資格打副本的竟然可以跟他們平起平坐會感到憤怒
而一直在推廣以前副本比較好這種我們就不多說了
就算大陸人士全部消失,台服也不會變成世外桃源 烏托邦理想鄉
我現在只是覺得矛頭是對準大陸人士
有些原本就很憤怒的東西現在反而不會去計較(如注音文)
--
下列哪一項是最表的?
1.在遊戲開頭前五分鐘發卡給你
2.約定在後夜祭跳舞,以為已經很穩結果他發卡給你
3.在摩天輪上以為情投意合告白,結果她直接發卡給你
4.已經告白成功的幼馴染,在旋轉木馬發卡給你
5.以為女友是回憶中人那個人,結果那個人早就在十年前死了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 Yanrei:我覺得變成AB之後，不知道為什麼遊戲的Bug好像暴增.... 11/12 12:14
→ Yanrei:還是這只是我的錯覺..... 11/12 12:14
推 dcsazabi:看看那精美的B.net2.0 .. 11/12 12:19
→ shuten:平民化也只是為了向錢看而順便罷了 11/12 12:37
推 chunlin05:就跟中國把矛頭對準台灣後 共產黨的腐敗就不用計較了 11/12 13:57
推 longtimenoc:向下沉倫總是比較快 買g/代練/bug 不分台灣大陸 11/13 09:02
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作者: wsxl (Wise Xel) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Fri Nov 12 22:52:40 2010
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言：
: 推 newgunden:一再延期沒關係 但是重視玩家....... 11/12 01:58
: 就某方面來講是沒有啥錯啦....
: 至少在副本平民化這一部分算是有重視玩家
: 當然
: 對於一些眼紅的人來講對於那些沒有資格打副本的竟然可以跟他們平起平坐會感到憤怒
: 而一直在推廣以前副本比較好這種我們就不多說了
: 就算大陸人士全部消失,台服也不會變成世外桃源 烏托邦理想鄉
: 我現在只是覺得矛頭是對準大陸人士
: 有些原本就很憤怒的東西現在反而不會去計較(如注音文)
我覺得很奇怪的是既然有英雄副本，然后有pvp服和pve服
為什么暴雪不搞一個休閑服務器和高玩服務器呢？
讓高玩服務器掉落就是沒那么高，高等級不能下低副本
副本難度增大，節慶日還來個挑戰模式等等
總之杜絕小白取巧之道
這樣不就皆大歡喜了嗎？
--
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◆ From: 219.140.207.41
推 eddiego:么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么 11/12 22:53
→ roe1986630:啊 傳說中的那個耶(指 11/12 22:53
→ roe1986630:以前有一段時間 一直做夢夢到奧格瑪的風景... 11/12 22:54
→ roe1986630:但是 不敢回去 我害怕回去之後 在我心中那風景就不在了 11/12 22:54
→ benkei:等你有辦法把這兩種伺服器所有因素都考慮進去再說吧... 11/12 22:56
→ ggyyhippo:過太爽 11/12 22:57
→ ggyyhippo:你乾脆說做一個跟天堂無限擂台一樣的伺服器好了 11/12 22:58
→ roe1986630:我其實好想回去 誰來告訴我怎辦(泣 11/12 23:03
→ silverowl:這篇是反串嗎...殘體字含量頗多 11/12 23:10
推 menedol:我個人是把所有名稱顯示關掉，公頻關掉，只跟親友頻道的人 11/12 23:11
→ menedol:這樣可以無視很多，心情會比較好一點... 11/12 23:11
推 rofellosx:小白不會因為分伺服=而消失 11/12 23:18
推 netjedi:睪丸伺服器....(羞) 11/13 00:02
推 egg781:公頻的作用就是拿來看抓馬阿,我最喜歡看公頻吵架 11/13 04:52
→ egg781:等鄉民一湧而上圍剿犯人的時候,湊熱鬧補刀罵幾句金送 11/13 04:53
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作者: psplay (亂世中一個小小書僮) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Sat Nov 13 03:15:27 2010
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 我覺得很奇怪的是既然有英雄副本，然后有pvp服和pve服
: 為什么暴雪不搞一個休閑服務器和高玩服務器呢？
: 讓高玩服務器掉落就是沒那么高，高等級不能下低副本
: 副本難度增大，節慶日還來個挑戰模式等等
: 總之杜絕小白取巧之道
: 這樣不就皆大歡喜了嗎？
你覺得到時候會是困難伺服器人多還是休閒伺服器人多?
特別是要拼伺服器首位XXX的時候
誰會跟你去困難伺服器找自己麻煩?
還高玩勒
這麼想搞回去自己大陸裡搞吧
阿~忘記了~你們還要連來台灣才能玩新版呢
台灣在打奧杜亞 你們還在推一粒蛋
台灣在打十字軍 你們還是在推一粒蛋
台灣在打靠邀王 你們還是在推一粒蛋
台灣在打晶紅龍殿 你們終於可以打十字軍
話說回來 40把蛋刀下戰場還不錯壯觀
明年拍個 40把橘斧下戰場如何?
一個遊戲可以弄到連政府都要管制
偉哉 BZ
--
推 RELAX999:請問一下徐如林是誰？11/12 02:54
推 st797912:燒鴉片的那個阿~瀝屎課本都有教!! 11/12 03:05
→ s605152002:樓上 那是林如徐吧11/12 03:11
→ ziggi:那是林則徐吧....11/12 03:19
→ dinosmomo:上五樓可以做成簽名檔11/12 03:32
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.137.134
→ blackone979:戰液滿點 11/13 03:41
推 azurewings:感覺是另類的稱讚 (??) 11/13 03:48
→ w3160828:猜猜CWOW要換幾個代理 政府才會滿意 11/13 05:36
→ w3160828:靠邀王肉都長出來 大災變大概也不會通過吧 11/13 05:37
→ allenhead:怎麼在西洽也可以看到戰WOW... 11/13 06:53
→ amaranth:這根本是離題討戰文了吧 11/13 09:39
推 Yanrei:怎麼會跑到C洽來戰這個 XD 11/13 12:00
→ star123:這樣也要戰啊… 11/13 12:52
→ PsycoZero:有些人看到大陸來的就...你知道的 11/13 12:54
→ samsam6313:我還以為走錯板 11/13 17:25
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Sat Nov 13 12:03:19 2010
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 我覺得很奇怪的是既然有英雄副本，然后有pvp服和pve服
: 為什么暴雪不搞一個休閑服務器和高玩服務器呢？
: 讓高玩服務器掉落就是沒那么高，高等級不能下低副本
: 副本難度增大，節慶日還來個挑戰模式等等
: 總之杜絕小白取巧之道
: 這樣不就皆大歡喜了嗎？
別傻了
"真正"的高玩佔所有玩家的有20%就已經偷笑了
為了20%這點數量開一個server?
是嫌錢太多沒得地方花阿?
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下列哪一項是最表的?
1.在遊戲開頭前五分鐘發卡給你
2.約定在後夜祭跳舞,以為已經很穩結果他發卡給你
3.在摩天輪上以為情投意合告白,結果她直接發卡給你
4.已經告白成功的幼馴染,在旋轉木馬發卡給你
5.以為女友是回憶中人那個人,結果那個人早就在十年前死了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 eddiego:20%就可以開好幾個伺服器了... 11/13 12:06
→ blackone979:你覺得20%很少嗎... 11/13 12:07
推 zseineo:問題是為啥要去那個低掉落的伺服器自虐啊？ 11/13 12:08
→ zseineo:人找一找在普通的伺服器一樣玩的很開心啊 11/13 12:08
→ benkei:一樣啦..變成高階抱怨掉落率,低階抱怨為啥高階有多東西 11/13 12:21
→ benkei:這只是讓大家更不開心,暴雪也難做人..搬石頭砸自己的腳.. 11/13 12:22
推 Yanrei:誰會想要去自虐伺服器玩啊......掉落物又沒有比較好 11/13 12:35
→ Yanrei:如果掉落物會比較好→其他玩家全都擠來高手區 11/13 12:36
推 blackone979:低掉落、boss血量攻擊力在調高 這不就泡菜思維嗎 11/13 12:44
→ ocean11:高玩伺服器應該是改成難度調高，但掉率100%才對吧 11/13 14:33
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Sat Nov 13 12:31:47 2010
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : 我現在只是覺得矛頭是對準大陸人士
: : 有些原本就很憤怒的東西現在反而不會去計較(如注音文)
: 我覺得很奇怪的是既然有英雄副本，然后有pvp服和pve服
: 為什么暴雪不搞一個休閑服務器和高玩服務器呢？
: 讓高玩服務器掉落就是沒那么高，高等級不能下低副本
: 副本難度增大，節慶日還來個挑戰模式等等
: 總之杜絕小白取巧之道
: 這樣不就皆大歡喜了嗎？
那是站在玩者的立場去看.
基本上暴雪, 或者站在遊戲開發者(我是)的立場看, 玩者有些不滿或
者挫敗也好, 在盡可能的情況下, 把玩者集中在一起. 以便形成社群
, 那是最重要的. 分散是盡可能要避免的事情.
多幾個伺服器有難於管理, 遊玩經驗不一等問題. 這是徒添成本之餘
, 大部份玩者只怕是不懂欣賞吧. 你一分離了人, 樂趣就會減少.
玩者的抱怨, 基本上就是抱怨一下而已, 他們又不會因此而以後不玩
, 倒是他們來適應遊戲而不是遊戲適應玩者.
註: 順便說說推文的, 這版本來就是有一個數量的大陸和港澳站友,
只是大家都很低調, 即使參與討論也看不出來而已.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 wizardfizban:不要是WoW裡面那種么么魔人就好.... 11/13 12:39
→ wizardfizban:三句話不離政治真的很煩.... 11/13 12:40
的確不少人是三句不離政治的魔人.
但 wsxl 就我認識, 他不是. 你們可以放心的.
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (11/13 12:43)
推 star123:推 11/13 12:51
→ roe1986630:......??????? 喔 11/13 14:06
推 adst513:我還以為是反串咧XD 11/13 14:08
→ samsam6313:得證 玩家都是傲嬌 11/13 17:27
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Sat Nov 13 12:54:51 2010
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 我覺得很奇怪的是既然有英雄副本，然后有pvp服和pve服
: 為什么暴雪不搞一個休閑服務器和高玩服務器呢？
: 讓高玩服務器掉落就是沒那么高，高等級不能下低副本
: 副本難度增大，節慶日還來個挑戰模式等等
: 總之杜絕小白取巧之道
: 這樣不就皆大歡喜了嗎？
tWoW以前有個很強的高端公會，在60年代很有名。
但他們後來面臨一個問題..
他們所在伺服的聯盟人太少了，物資不足、人手不足........
實力不是問題，但持續力不足。
經濟巿場的活躍度、社群的穩定度全都是和總人口有強烈正相關的。
要說到你說的情況根本也不用分開，弄個難度差別就好了，就是Blizz一直在試的困難模
式。
另外WoW的高端玩家享受的是難度挑戰，不是刷裝備.....
--
「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。
「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
死亡之門─精靈之星
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.139.128
推 ggyyhippo:該不會是因此卡AQ開門吧XDDDD? 11/13 13:16
→ wizardfizban:沒錯 他們AQ開門卡太久了 11/13 13:20
推 blackone979:我好像有聽說過這件事... 11/13 13:28
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作者: actr (偷吃貓的魚) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Sat Nov 13 13:04:21 2010
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 我覺得很奇怪的是既然有英雄副本，然后有pvp服和pve服
: 為什么暴雪不搞一個休閑服務器和高玩服務器呢？
: 讓高玩服務器掉落就是沒那么高，高等級不能下低副本
: 副本難度增大，節慶日還來個挑戰模式等等
: 總之杜絕小白取巧之道
: 這樣不就皆大歡喜了嗎？
高階玩家有多少呢？
找遍全cwow 能夠在無攻略的情況下打副本的公會有多少？
絕大多數的玩家都只是在有開拓者打出一篇攻略的情況下才開始拓荒副本的
這些人才可以稱之為「高玩」 (睪丸? 這個縮寫很爛耶...)
剩下的那些人有10%的玩家可以進入end raid擊敗最後的boss就很不錯了
再來有10%能夠在之後打通普通副本
其他大多數的人都是被有經驗者帶著打通副本
然後就開始無盡的g團
另外還有一群無良分子專門找bug 這個cwow玩家特別擅長
不知道為什麼他們這麼會／這麼愛找bug就是了
好 就上面這樣的情況 人數這麼少
你覺得有必要為這些精英分子開伺服器嗎？
當人數少到一定程度的時候
誰要支援前線玩家的補給？ 經濟活動有辦法維持嗎？
真的要說 PFU的玩家應該要去爭取PTR的機會
就像Paragon那樣
這才是PFU 才是高階玩家需要的
--
**你還不夠宅喔!!**
**要下載此影片需要更高的權限**
--
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◆ From: 114.40.36.58
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作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Sat Nov 13 13:13:37 2010
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 就某方面來講是沒有啥錯啦....
: 至少在副本平民化這一部分算是有重視玩家
: 當然
: 對於一些眼紅的人來講對於那些沒有資格打副本的竟然可以跟他們平起平坐會感到憤怒
: 而一直在推廣以前副本比較好這種我們就不多說了
: 就算大陸人士全部消失,台服也不會變成世外桃源 烏托邦理想鄉
: 我現在只是覺得矛頭是對準大陸人士
: 有些原本就很憤怒的東西現在反而不會去計較(如注音文)
對於說別人眼紅，我覺得這只是所處的位置不同所以看待事物的想法不同罷了
兩種類型玩家我都當過，說真的只不過是現是生活的縮影
人性就是這樣
高端玩家和大眾玩家是很難取平衡的
WOW在60 70年代 能吃掉納克薩瑪斯和太陽井的玩家只有少少的1~2%(能全吃可能不到1%)
但這群玩家代表的就是遊戲的知名度，不論是PVP還是PVE
知名度就等於商機，如國外知名公會都會有電腦硬體廠贊助
也可以吸引更多玩家加入WOW的世界
而高端玩家不爽的部份當然是
"我花這麼多時間和心力磨鍊遊戲技術和經營這遊戲才有這身裝備
憑什麼其他人用那一點點的時間就可以和我一樣"
或是"副本沒鑑別度顯現不出我的高端，這遊戲沒意思"
而大眾玩家代表遊戲的基層人口
也就是遊戲是否會繼續存活的因素，因為付錢玩遊戲的其他的98%玩家就是這些人
對於大眾玩家而言，
"同樣是付錢玩遊戲，憑什麼我無法玩那些內容？"
"我是來玩遊戲休閒的，副本做這麼難讓人打不了幹麻"
不過比較有趣的是通常都是對PVE部份提出抱怨
PVP區分高低端玩家的限制反而比較少有人抱怨
對於一個想長久經營MMORPG遊戲而言，這兩類型的玩家都是重要的
我倒覺得目前WOW的成就/稱號/偉業模式以及
將副本一開始做很強，然後慢慢削弱副本難度並取消稱號/偉業這種方式
還蠻可以在兩種玩家間取得平衡
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★秋山澪 もう...お嫁にいけない \▉ ●˙◣ Rainlilt◣ ▆▆▅ ▅▊
To 秋山澪: 大丈夫だよ ▋ ▌ 人 ▼ ▄▃▍ ◢▇▆▄▂▁ ▊
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To 秋山澪: 僕はいつもあなたの側に ▋ ∕∕∕∕∕∕∕ ＼ ◥▄◣▼▋
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◆ From: 111.254.41.124
推 Nighteif:以為走到WOW版 = = 11/13 13:15
推 hermis:這種事在mud重演很多遍了，差別祇在於免費不免費而已... 11/13 13:18
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Sat Nov 13 13:19:50 2010
※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言：
: "我花這麼多時間和心力磨鍊遊戲技術和經營這遊戲才有這身裝備
: 憑什麼其他人用那一點點的時間就可以和我一樣"
: 或是"副本沒鑑別度顯現不出我的高端，這遊戲沒意思"
這是錯誤的......
你這看法是偽高端玩家的想法。 XD
高端玩家追求的是挑戰性和競爭。裝備只是道具，不是一切。
WoW一直以來高端玩家抱怨的幾乎都是。
「副本太沒挑戰性了。」
「副本太沒創意了。」
「副本BUG太多了。」
問題點是在提高難度會造成一般玩家流失，但降低難度會使高端玩家流失。
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I Have No Mouth, and I Must Scream
就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
──無聲狂嘯──
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◆ From: 123.192.139.128
推 Rainlilt:可是台灣絕大多是都是這種高端啊XD 11/13 13:21
→ wizardfizban:那只是台灣高端人數比較少而已 WoW是國際遊戲 11/13 13:21
→ wizardfizban:只想穿神裝來秀的人只是偽高端而已 沒資格叫高端 11/13 13:22
推 Rainlilt:是說真正的高端不會CARE裝備就是了... 11/13 13:23
→ Rainlilt:像當初穿T0過雙子皇帝的公會 11/13 13:23
→ killme323:都打到雙子怎會穿T0................. 11/13 13:24
推 LeeSEAL:現實就是射擊遊戲STG給你最強裝備衝最後一關: 菜鳥馬上死 11/13 13:24
→ LeeSEAL:而且2D射擊遊戲早就被邊緣化了, 這就是大眾口味 11/13 13:25
→ pododi123:開場->無腦輸出->AE 那是啥 硬吃啦! 11/13 13:26
推 killme323:就算是很簡單 灰腦還是一樣多... 11/13 13:28
推 Rainlilt:因為那公會是從美版遷回來台版 所以裝很差 11/13 13:29
→ Rainlilt:官網有報導 11/13 13:29
→ killme323:讓我想到當時我身上一堆綠裝被抓去拓唬唬爛(抖 11/13 13:30
推 ef9527:坦克坦好，補師補好，ＤＤ用力，Ｇ主躺著，秒掉開寶。 11/13 14:00
推 hermis:看到這邊感觸良多，想當初我玩瑪奇也是抱著濫裝破地城 11/13 14:02
→ hermis:的想法，結果現在打地城只看到一堆神裝無腦推orz... 11/13 14:02
推 g380risde:瑪奇都是一堆神技能輾壓吧XD 11/13 14:56
推 rockmanx52:我還沒撐到玩神技能就玩不太下去了XD 11/13 15:02
推 hermis:神技能也算啦wwwwwwwww 11/13 15:14
推 ggyyhippo:當時小D極度稀有 60沒三天就被叫去MC放啟動和8隊爪子orz 11/13 16:33
→ justeat:推假高端 11/13 17:29
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作者: pcs80806 (pcs80806) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Sat Nov 13 17:17:04 2010
講到WOW其實有點想拿它和單機遊戲比
但是如果再一些專版這樣比一定會被噓
WOW打副本不看攻略是一種錯
但是在單機遊戲不看多死幾次破關反而能被贊同..
我覺得後者才比較像是在玩遊戲
但是因為WOW就是網路遊戲所以沒人想陪你死
想當初我玩洛克人素身打敗HARD希格馬死超過70多次了
但是WOW想要這樣玩也不會有人陪你,會陪你是因為你和昆哥一樣強
所以只好看攻略了
還有官方教學的介面也感覺不夠完善
坦補控場的觀念和分寶的禮儀在遊戲裡只能和老手學
官方完全不會提示新手副本是要這樣打
還好我封測就入WOW不然一定被罵翻
在來就是比較常見的UI該不該裝
個人也是堅持不裝的
這也點像你玩洛克人要不要開金手指一樣
兩個開了都不犯法
但是個人比較堅持玩純質持官方介面的遊戲才不裝
當然別人覺得自己犯錯率高要裝我也是不反對
但是之前在哈哈看到有人說不裝就不是好玩家有點反感
另外金手指 UI 外掛的差別
外掛:能夠改變角色能力或是給予高AI
基本上都是犯法的
金手指:其實就是單機遊戲的外掛通常不犯法
但是PM和遊戲王絕對是犯法但是和外掛差別在官方不能收回你的遊戲資格
頂多不讓你參加比賽而已
UI:效果沒有前兩者強大所以屬於合法
UI雖然不像金手指和外掛一樣能直接改變遊戲屬性或是讓角色AI化
但是只要能夠讓玩家操作容錯率下降個人覺得是一樣
另外我覺得一鑑驅魔其實和外掛已經有點像了
因為它也是讓角色有AI的一種
雖然巨集也寫的出來但是一鑑的差別在會事先寫好
以上主觀看法
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◆ From: 111.250.196.114
→ kopcy:UI跟外掛最大的差異在 UI不會自動做 11/13 17:28
→ kopcy:BZ也有內建UI阿 功能也越來越多 11/13 17:29
→ theiceking:一鍵驅魔很早很早就沒了..那時候真的是外掛般的存在 11/13 17:29
推 zseineo:要不開UI玩WOW請按ALT+Z 11/13 17:30
→ theiceking:還有巨集可以用的函式庫被封鎖太多了.. 11/13 17:30
→ theiceking:60年代我可以做到一個按鍵打副本..而且還高手級的程度 11/13 17:31
推 wizardfizban:你很早就沒玩了 對吧...... 11/13 17:31
→ ggyyhippo:現在的一鍵驅魔 效果變成跟團隊血條拉出來沒兩樣了 11/13 17:36
→ Nagato:以前玩也都沒用ui 大副本一樣可以打順順啊 11/13 17:38
→ theiceking:以前要看多以前..大副本要哪個副本.. 11/13 17:41
→ theiceking:而且副本一個人弱可以由其他人補足.. 11/13 17:42
推 justeat:UI是讓笨蛋也能變高手的好東西阿！ 11/13 17:43
推 minoru04:我沒有背包整合就不會看東西了 從6行換成8行(因為太長) 11/13 17:47
→ minoru04:還適應很久(因為看包包習慣6進位了) 11/13 17:48
→ shuten:內建介面本身就是UI 這麼堅持請你ALT+Z 11/13 18:23
推 mackywei:我個人是不認同這種追尋 "標準答案" 的玩法啦.... 11/13 22:37
→ mackywei:只不過我自己是個接近把WOW當單機玩的玩家所以... 11/13 22:37
→ anandydy529:胡扯 11/13 22:58
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 商業周刊人物專訪：暴雪總裁麥克．默罕
時間: Sat Nov 13 17:43:40 2010
※ 引述《pcs80806 (pcs80806)》之銘言：
: 講到WOW其實有點想拿它和單機遊戲比
: 但是如果再一些專版這樣比一定會被噓
: WOW打副本不看攻略是一種錯
: 但是在單機遊戲不看多死幾次破關反而能被贊同..
: 我覺得後者才比較像是在玩遊戲
: 但是因為WOW就是網路遊戲所以沒人想陪你死
: 想當初我玩洛克人素身打敗HARD希格馬死超過70多次了
: 但是WOW想要這樣玩也不會有人陪你,會陪你是因為你和昆哥一樣強
: 所以只好看攻略了
你在高端公會的話就真的是這樣打了.......
想像一下你在玩單機遊戲不是會遇到在你之前打進某些地城的NPC，他們不都會給你提示
之類的？
把那些NPC換成玩家，再加上他們已經通過了。
自然會跟他們學習呀！ 這不很正常。
至於找不到人想陪你一起拓荒，那是社群問題.......
以前我參加拓荒時是真的打一場討論一次，不斷變更打法去拓的。
: 還有官方教學的介面也感覺不夠完善
: 坦補控場的觀念和分寶的禮儀在遊戲裡只能和老手學
: 官方完全不會提示新手副本是要這樣打
你現在登入遊戲，打開新手教學，一堆說明......
: 另外金手指 UI 外掛的差別
: 外掛:能夠改變角色能力或是給予高AI
: 基本上都是犯法的
: 金手指:其實就是單機遊戲的外掛通常不犯法
: 但是PM和遊戲王絕對是犯法但是和外掛差別在官方不能收回你的遊戲資格
: 頂多不讓你參加比賽而已
: UI:效果沒有前兩者強大所以屬於合法
: UI雖然不像金手指和外掛一樣能直接改變遊戲屬性或是讓角色AI化
: 但是只要能夠讓玩家操作容錯率下降個人覺得是一樣
: 另外我覺得一鑑驅魔其實和外掛已經有點像了
: 因為它也是讓角色有AI的一種
: 雖然巨集也寫的出來但是一鑑的差別在會事先寫好
: 以上主觀看法
UI是 User Interface，是使用者介面的意思。你要按Alt + Z 才是無UI狀態。 XD
你說的是非官方UI吧！
你完全搞錯了。非官方UI，或叫Addon，是經由Blizz同意的產物。一切的內容都是合法的
，事實上在高端競爭時，寫出好用的Addon也是一門學問，不少高端公會都有專人在寫
Addon的。
任何會讓Blizz判定違反遊戲性的Addon都一個一個被封殺了，像你說一鍵驅魔就是。
國外遊戲本來就容許玩家自行設計UI，這和那種完全綁定的日韓台系遊戲是不一樣的。
所以那只是容許你調整自己習慣的操作介面而已，另外巨集也是類似的情況。就像有人玩
遊戲時喜歡把鍵盤擺歪一點，也有人固定要用特定品牌的一樣。
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就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
──無聲狂嘯──
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◆ From: 123.192.139.128
※ 編輯: wizardfizban 來自: 123.192.139.128 (11/13 17:46)
推 hogiking:這篇打臉打真大XDD 11/13 17:48
→ minoru04:chatbar不知道怎麼回事 會和插雕文還有點掉BUFF卡到 11/13 17:50
→ ggyyhippo:其實最好玩的時候就是剛開新副本 因為還沒有制式攻略 11/13 17:57
→ ggyyhippo:一堆好朋友研究討論出一堆很白痴的打法 11/13 17:58
→ killme323:最好玩的是根本不知道boss技能... 11/13 17:58
→ killme323:像當初TBC剛開完全不去看攻略衝等直衝副本那樣 11/13 17:58
→ ggyyhippo:現在資訊太發達 人家還在ptr 技能就看光光了 就無法看 11/13 17:59
→ wizardfizban:其實王也就那幾招呀....XD 11/13 18:00
→ ggyyhippo:到以前ZG蛇王 一發連鎖倒7個戰士的有趣畫面 很可惜XD 11/13 18:00