推 erik777:日文看不懂 03/02 19:29
推 tsunamimk2:青黃不接 03/02 19:30
推 xcorpse:Q1.是貴,但電腦比電玩更民生,上網之餘也能買套軟體娛樂 03/02 19:30
→ tsunamimk2:電腦買一台很多用途 ps買一台只能打電動 03/02 19:31
推 super1937:次 03/02 19:31
→ super1937:皿 03/02 19:31
→ xcorpse:但是一款遊戲再好玩,為了它敗一台家機就要考慮了 03/02 19:31
推 crazypitch:十五年前那個時代播接網路網路普遍 連線貴 03/02 19:31
→ zendic:其他國家不論 光就主機持有率 電腦大概就是其他全部的總和 03/02 19:31
推 Yanrei:你買電腦可以說是要作報告查資料用的，你買遊戲機就不行 03/02 19:32
→ PsycoZero:爾好無聊 03/02 19:32
推 whatzzz:因為台灣PC多 不像日本早期就是主機的天下 03/02 19:32
推 allfate:台灣的電腦普及率至少比遊戲主機高 03/02 19:32
→ TheJustice:你自己接觸不夠多... 03/02 19:32
→ crazypitch:10年前我當時玩石器把電話費玩到破5K 差點被我爸打死 03/02 19:32
推 askemm:就歷史來講，電腦比遊戲機早發明，那遊戲先在電腦上跑 03/02 19:33
推 summerkof:每次都會看這推文XD 我也差點因為石器撥接被打死 03/02 19:34
→ PsycoZero:我老實講，接電腦這種東西在Windows剛出來時就有人玩了 03/02 19:34
→ askemm:也很合乎邏輯。 03/02 19:34
推 libramog:爸 我要買PS3(挨打) 爸 學校一堆作業要用電腦(入手) 03/02 19:34
→ PsycoZero:只是電視卡一直不流行 03/02 19:34
→ libramog:這應該是很重要的差別 XD 03/02 19:34
推 crazypitch:當時PS不是不紅 DC也很多人玩 但是電腦可以假做作業之 03/02 19:35
→ PsycoZero:嘛，讓我想到mAn桑之前對NGP的評論漫畫 03/02 19:35
→ crazypitch:名 行玩樂之實啊 03/02 19:35
→ PsycoZero:小時候GB被摔了、NeoGeoPocket被偷了(這還不好偷)XD 03/02 19:35
→ PsycoZero:我：我想買PS3 我家老頭：PS3不是我們作的 03/02 19:36
推 erik777:當年打天堂玩到電話費破萬 = =| 03/02 19:37
→ PsycoZero:(PS2是就是了) 03/02 19:37
推 spock:你確定以 PC 的規格作出來的畫質，會比家用主機好嗎？ 03/02 19:38
推 crazypitch:該說幸好我爸一看到5K的下個月馬上用寬頻嗎wwww 03/02 19:38
→ spock:目前家用主機的顯示晶片，最高規格還停在 nVidia 7800GS 喔 03/02 19:38
推 tsunamimk2:要看"畫質"怎麼定義 03/02 19:39
推 chunlin05:看到原因三我就end了 加油好嗎? 03/02 19:39
→ tsunamimk2:PC是砸錢砸的下去 就可以得到很好的效果 03/02 19:39
→ spock:當 PS3 規定以後遊戲只能輸出 720p 的畫質，PC 遊戲早就是 03/02 19:39
→ spock:最高 1080p Full HD 作為規格的畫面了喔。 03/02 19:40
推 libramog:看到原因三不就是看完了嗎? XD 03/02 19:40
→ tsunamimk2:但是很多人的螢幕也不過是1280x768啊 03/02 19:40
→ spock:沒玩過英文遊戲就不要以為毫無長進的中文遊戲就是全世界。 03/02 19:41
推 john5568:我之前玩天堂的時候有次電話費一個月7K..下個月我媽就換 03/02 19:43
→ john5568:寬頻了 XD 03/02 19:43
推 lsslss:主螢幕2560*1600 副螢幕1920*1200 備螢幕 1920*1080..... 03/02 19:43
推 tsunamimk2:真好 我只有兩個1920x1600的24"... 03/02 19:44
→ lsslss:我要罵有些遊戲沒支援到2560*1600嗎... 03/02 19:44
→ MixFox:>>>因為我有印象的外國pc gmae其實滿少的 天呀...... 03/02 19:45
推 kopcy:就台灣的觀念來說 父母對遊戲主機的印象不好 但是電腦就OK 03/02 19:45
→ MixFox:本土的PC GAME才少吧... 03/02 19:45
→ tsunamimk2:打錯 1200 03/02 19:46
推 spock:有 2560x1600 的螢幕，我只會想到「拿來看 code 真好...」 03/02 19:46
→ tsunamimk2:可以開四個editor/terminal真爽啊... 03/02 19:47
推 maikxz:想想20年前 遊戲主機玩的族群跟父母對主機的觀感 03/02 19:47
推 adolfal007:有印象那句是指原PO知道的外國PCGAME少而已吧 03/02 19:47
→ tsunamimk2:公司的17"寫code真痛苦 03/02 19:47
推 kisc32950:其實不算螢幕的話~拿PS3的價錢來組電腦得到的效果我覺得 03/02 19:48
→ kisc32950:不會輸PS3(如果這台電腦只拿來玩遊戲的話) 03/02 19:48
推 wahaha99:電腦有鍵盤跟滑鼠 03/02 19:48
推 lsslss:可以自費換掉...我就自己換掉了 03/02 19:48
推 Yanrei:PS3只能組文書機吧…… 03/02 19:48
→ tsunamimk2:ps3的價錢組電腦沒螢幕喔 03/02 19:49
→ theyolf:ps3也就一萬元吧 就算你不算螢幕的錢也不夠組台中階的 03/02 19:49
→ lsslss:電腦功用太雜 造成低預算弄出來的效能很糟... 03/02 19:50
→ lsslss:遊戲主機功能單純化才能用少成本砸出來 03/02 19:50
→ spock:PS3 也不能拿來這樣比，因為 PS3 的定價比它的成本還低。 03/02 19:50
推 TheJustice:大概是覺得電腦上沒有PS3XX器就認為電腦比較差吧 03/02 19:51
→ spock:$ony 賠本賣主機創造市場，然後以軟體授權費用賺回來。 03/02 19:51
推 Yanrei:160G現在8千左右而已，買個中階的CPU、MB、GPU大概就用光了 03/02 19:52
推 tsunamimk2:8000買張顯示卡都不夠啊(被打 03/02 19:52
推 spock:後面有一篇「輻射少女」就是最佳示範，家用主機是玩不到的。 03/02 19:55
推 kusowan:接觸不夠多+1 03/02 19:56
推 ntk168:一萬上下如果拿去拍賣網自己挑零件來組..要組出能跑出PS3水 03/02 19:57
推 kisc32950:現在PS3降到8000而以喔...殺好大.. 03/02 19:58
→ Gravity113:PS3現在可以放藍光，但是我一千多塊就能買到Pioneer 03/02 19:58
→ ntk168:準的畫面的主機 我覺得不是那麼難..8800等級的顯卡就夠了 03/02 19:59
→ ntk168:完全不用買到8000的顯卡 03/02 19:59
推 lsslss:但用電腦會想有更好的畫面呈現 (全開控... 03/02 20:00
→ Gravity113:全開跟開八成的差異其實不會太大，我習慣開七八成 03/02 20:01
→ Gravity113:這樣電腦負擔比較小 03/02 20:02
→ lsslss:看接受程度吧 我是能感覺出全開跟八成的差異 03/02 20:02
推 YSJ543:PS2我還在服役中耶 XD 03/02 20:03
→ rofellosx:以前pc game遊戲比較好.. 03/02 20:03
推 tsunamimk2:我是拿來跑cuda程式..那個n-queen問題好精美的 03/02 20:03
→ rofellosx:別人還在孤獨的玩超任 有pc就能上網玩mud 03/02 20:05
→ Gravity113:別人出去店裡玩超任一個小時10塊 03/02 20:06
推 PsycoZero:誰說的，別人開心的玩N64或GB，我只能孤獨的打SC跟AOE 03/02 20:06
→ Gravity113:我們的56K一個小時(略 03/02 20:06
→ PsycoZero:全班那麼多人，只有我玩C&C跟AOK 03/02 20:06
→ Gravity113:人家在玩RA2，我在玩D2、SC 03/02 20:07
→ Gravity113:人家在玩FF8，我還在玩D2 03/02 20:07
→ Gravity113:人家在玩General，我還是只能D2...QAQ 03/02 20:08
→ lsslss:D2一改版就會有人回潮拉 03/02 20:08
→ tsunamimk2:我昨天還在D2E....XD 03/02 20:08
→ tsunamimk2:等小圓實況也是d2e殺時間 03/02 20:08
→ Gravity113:我都沒上Bnet，家裡網路慢沒辦法連 03/02 20:09
推 PsycoZero:我都是AOK跟RA2交替... 03/02 20:09
→ tsunamimk2:我也玩單機啊 只是裝了某個survival kit.. 03/02 20:09
→ PsycoZero:小時候都覺得玩電腦就杯具了... 03/02 20:10
→ PsycoZero:當然LF2就是大家都會玩 03/02 20:11
推 lsslss:我都叫朋友來我家玩＠＠ 03/02 20:12
→ PsycoZero:RTS的壞處就是只能看你一個玩，LF2一個鍵盤能塞四個 03/02 20:15
→ lsslss:可以擺四台電腦 (以前就這樣 03/02 20:17
→ xxx60709:閣下見識不多又大放厥詞，就這樣 03/02 20:17
→ justeat:原來很多人是因為電腦比較好要到手阿... 03/02 20:37
推 scarface:因為有中文~~ 03/02 20:37
→ wxes50608:快跳出深井！快！ 03/02 20:38
→ PsycoZero:喔，原PO應該算經濟拮据吧？ 03/02 20:41
→ PsycoZero:讓我想到圓班上只有一個人沒有電腦就被鄉民說很窮了 03/02 20:42
推 ambitious530:原來以前玩天堂玩到電話費破萬的不只我一個XD 03/02 20:44
→ Esvent:PS3 160G哪裡有8000的啊？ 可否詳細一下.. 03/02 20:57
→ Esvent:前幾天想衝 問到的是9600 03/02 20:58
推 gucciisgod:金庸被提到次數超多的 若是不多的話就不會之前在老遊 03/02 21:34
→ gucciisgod:戲版被建議多開個遊戲專版了 03/02 21:35
推 IMGOODYES:這篇文章還挺搞笑的... 03/03 02:29
推 iamNori:以前玩天堂玩到電話費五千差點被我媽轟出去 03/03 11:11
→ kyo0010:遊戲只是PC的一部份.....你會叫家人用PS3開MSN嗎= =? 03/03 12:31
→ Gravity113:用360搞不好會 03/03 16:11
→ ForestGreen:我第一次覺得c洽怎麼沒有噓? 03/03 23:48
→ lpdpCossette:見識太淺 最新PC GAME畫面怎麼可能輸家用主機 03/04 01:37
→ lpdpCossette:移植到家用需要最佳化是因為家用主機跑不動那種畫面 03/04 01:38
推 b2209187:你先學好歷史再來談吧... 03/04 04:18
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作者: tonyxfg (tonyxfg) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Wed Mar 2 19:50:42 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
: 時間: Wed Mar 2 19:28:25 2011
:
: 我一直疑惑單機pc game為什麼會紅。
:
: 原因一：pc價格貴。
: 現在比較好一點了，pc便宜一點兩萬就有找，以前動輒破三萬，
: 大概是遊戲主機的三倍左右，貴死了。
: 加上玩遊戲又很吃硬體，大約三年就要換了，而遊戲主機大約可以撐五年。
:
: 原因二：聲光效果差。
: 前面有板友說過了，pc沒有最佳化，遊戲主機有。
: 這個情形似乎到現在也一直存在著。
: 另外還有螢幕的問題，電腦接電視也是近幾年流行，以前只用小小螢幕阿...
上面這兩點，我覺得完全不是電腦的問題
事實上，是因為軟體進化速度太快，每個做遊戲的都想操死最新硬體，能加什麼特效就
加什麼，導致電腦完全不堪負荷。
遊戲主機沒這個問題，是因為畫面最多就那樣，不會有什麼進化的空間，相對的就能撐
比較久。
要記住，電腦淘汰的標準是趕不上最新的主流遊戲最高畫面就是該換，而不是跑不動最低
特效。
我現在也在用很古老的配備玩星海二，除了天氣冷時會頻頻當機外，也還是能玩，但是以
目前的標準，這台老早就該送回收場了。
--
雪廣綾香治療感冒的方法：
1.找到negi 4.開始榨negi汁
2.拿出negi的negi 5.短暫的發熱出汗與內服negi汁
3.把negi的negi放到該放的地方 6.感冒治好了,可喜可賀
--
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◆ From: 114.27.193.40
推 libramog:第一台電腦用伍年才掛主機板 新的才三年顯卡就出問題 唉 03/02 19:52
推 chunlin05:天氣冷會當機? 好奇特 我都是過熱當機的@@ 03/02 19:52
→ maikxz:我這台電腦也是天氣冷時頻頻出問題 -_- 03/02 19:53
推 lsslss:有冷當這種東西 但一般人遇不太到就是 03/02 19:54
推 otira:想成天氣冷氣車引勤發不動好了(? 不太一樣貌 03/02 19:54
→ Gravity113:俺的第一台用了三年快半.... 03/02 19:55
推 crazypitch:我第一台電腦用了九年啊 95-98-ME-XP 不過中間有換零件 03/02 20:01
→ crazypitch:就是了 03/02 20:01
→ justeat:趕不上最新就要換... 這樣好花錢阿... 03/02 20:38
→ KTA0619:俺的電腦不可能這麼可愛 03/03 18:15
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作者: tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Wed Mar 2 20:02:43 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: 我一直疑惑單機pc game為什麼會紅。
: 原因一：pc價格貴。
: 現在比較好一點了，pc便宜一點兩萬就有找，以前動輒破三萬，
: 大概是遊戲主機的三倍左右，貴死了。
: 加上玩遊戲又很吃硬體，大約三年就要換了，而遊戲主機大約可以撐五年。
記住，電腦的最主要功能是拿來工作，不是拿來玩遊戲。
就如我電腦來說，我的電腦除了玩遊戲，還可以寫小說和音樂作品。而且還可以把我的音
樂作品弄成影像檔案，上傳到youtube給網友聆聽分享。
何況有人還可用電腦來賺取非常多的金額，並且成為億萬富翁。
所以你把電腦當遊戲看待，就如同小孩子把法拉利當玩具車一樣。
: 原因二：聲光效果差。
: 前面有板友說過了，pc沒有最佳化，遊戲主機有。
: 這個情形似乎到現在也一直存在著。
: 另外還有螢幕的問題，電腦接電視也是近幾年流行，以前只用小小螢幕阿...
電腦遊戲強項不在聲光效果，而是互動效果。
就以網路遊戲來說，一般人玩網路遊戲除了練功，還有可以跟很多人談心交往。
就如同很多人會上msn或是facebook一樣，希望能藉由電腦來認識更多的人。
而以前的電腦遊戲無法凸顯這個強項，才會讓你有電腦遊戲比電視遊戲爛的原因。
: 原因三：軟體質量差。
: (這點單就國內來講，因為我有印象的外國pc gmae其實滿少的XD)
: 我覺得pc遊戲很少，經典遊戲更少，這十多年來講講來去都是仙劍。
: 其他像是軒轅劍、阿貓阿狗、金庸群俠傳、炎龍騎士團，這些被提到的次數就少多了。
: 再其他....可能真的就不大行吧。
: 雖然仙劍滿好玩的，但是我還是覺得FF6更好玩一些，
: 沒有道理為了它去克服上兩個原因吧。
: 單機pc game為什麼會紅，有沒有哪位板友可以幫我解惑呢？
你看到的都是國內遊戲，而沒看到國外遊戲。
就以國外遊戲來說，有許多人因為玩國外遊戲而加強語文能力。
以我來說，我大學重考時因為有玩國外知名遊戲大作—紅色警戒，而讓我認識許多英文單
字，並且無形當中增強我的英文能力，以致於我的英文從不及格增強為及格，更不用說有
不少人因玩遊戲而讓自己的外語能力增強許多，甚至可以到國外郊遊留學。
因此你不能把電腦遊戲限定在國內，應該要接觸國外遊戲，讓你的視角能更加廣泛。
--
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◆ From: 163.30.65.214
推 g3sg1:我也是靠RA SC WC3加強英文能力的! 03/02 20:06
推 fsforbidden:<-國中拿著字典跟fallout系列大戰的人... 03/02 20:06
→ fsforbidden:結果正統英文沒學好 黑話倒是會了一堆 03/02 20:06
→ Gravity113:我現在也是會黑話比日常英文多 03/02 20:06
→ lsslss:邊玩遊戲邊查字典+1 03/02 20:07
→ Gravity113:幸好還有HBO可以學英文 03/02 20:07
推 tsunamimk2:fallout2學到的英文拿去用可能會被扁呢XD 03/02 20:07
推 fsforbidden:我想不只被扁 直接挨一槍都說得過去XD 03/02 20:10
→ tonybin:我只能說,你認真了... 03/02 20:25
→ justeat:可是我覺得國外遊戲都是連線會比單機好玩的 03/02 20:38
→ justeat:車 槍 球 RTS 這些都是連線比較好玩阿 03/02 20:39
→ shadowsage:雖然你寫得不錯 但我很不忍心提醒你 他問的是單機... 03/03 02:12
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作者: toya123 (小祐) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Wed Mar 2 20:29:21 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: 我一直疑惑單機pc game為什麼會紅。
: 原因一：pc價格貴。
: 現在比較好一點了，pc便宜一點兩萬就有找，以前動輒破三萬，
: 大概是遊戲主機的三倍左右，貴死了。
: 加上玩遊戲又很吃硬體，大約三年就要換了，而遊戲主機大約可以撐五年。
: 原因二：聲光效果差。
: 前面有板友說過了，pc沒有最佳化，遊戲主機有。
: 這個情形似乎到現在也一直存在著。
: 另外還有螢幕的問題，電腦接電視也是近幾年流行，以前只用小小螢幕阿...
: 原因三：軟體質量差。
: (這點單就國內來講，因為我有印象的外國pc gmae其實滿少的XD)
: 我覺得pc遊戲很少，經典遊戲更少，這十多年來講講來去都是仙劍。
: 其他像是軒轅劍、阿貓阿狗、金庸群俠傳、炎龍騎士團，這些被提到的次數就少多了。
: 再其他....可能真的就不大行吧。
: 雖然仙劍滿好玩的，但是我還是覺得FF6更好玩一些，
: 沒有道理為了它去克服上兩個原因吧。
: 單機pc game為什麼會紅，有沒有哪位板友可以幫我解惑呢？
在早期家用主機跟PC GAME相比，就PC GAME來講遊戲量雖然比較少
但是遊戲的質量不會輸給家用主機太多，更別說還有外國遊戲
而且就電腦跟家用主機比電腦性能方面越來越強
更別說PC GAME有大補帖一片玩超多遊戲，比家用主機來的好(一片一玩，少數合輯片)
PC 只要連上網路幾乎可以不用花錢遊戲玩爽爽，家用主機還要買光碟
更別說如果要玩盜版片還要改機
就PC來講可以運用高運算效能來模擬大多的家用主機
連家用主機的遊戲都能玩
早期的紳士主機只有SS，就現在來講家用主機紳士遊戲還是少到不行
PC GAME可以說是這方面的專家，別說是貴了
只要是心中有熱情吃泡麵都要買來玩(天堂鳥)
光是這一點就大勝
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◆ From: 221.169.72.128
※ 編輯: toya123 來自: 221.169.72.128 (03/02 20:30)
推 libramog:家機也有大補帖阿!! (不管質的話) XDDD 03/02 20:30
推 sunny1991225:action 52 03/02 20:31
※ 編輯: toya123 來自: 221.169.72.128 (03/02 20:31)
推 startlequiet:我還去光華買過模擬器+rom的大補帖 一片要1200元... 03/02 20:32
推 SHINUFOXX:家機永遠無法取代PC的一點："18X遊戲" 03/02 20:32
→ startlequiet:裡面就是一些格鬥天王啦, 吞食天地啦, 越南大戰的 03/02 20:33
推 TheJustice:紅白機一堆N合一的XD 03/02 20:33
→ startlequiet:小時候不懂事 居然去買這種東西 (掩面) 03/02 20:33
推 lionpierrot:早期SS上還有H-game.....後來就都退出了XD 03/02 20:33
推 kiyaki:action52..... 噴神表示.... 03/02 20:35
→ toya123:SS可以說是我最喜歡的家用主機了(羞) 03/02 20:35
推 justeat:可是模擬只能玩舊一世代的遊戲吧 要玩最新的好像很勉強 03/02 20:42
→ justeat:當然紳士遊戲就 A__A 03/02 20:42
推 mu3657:不會啊 我用模擬器玩銀馬玩得很爽 XD 03/02 20:55
推 ron761230:質量?? 是質還是量阿 03/02 21:25
→ toya123:質量看你要怎麼解釋都行 1.質的量 2.質和量 03/02 21:28
→ Weal:台灣一般都用"品質"吧 "質量"這詞基本上是左岸人在用的比較多 03/02 22:16
→ hollynight:質量是大陸的用法 台灣的質量大多用在物理學意義上 03/03 02:18
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作者: TURNA755 (KAWABANGA) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Wed Mar 2 20:32:54 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: 我一直疑惑單機pc game為什麼會紅。
看來是因為"為什麼單機pc game會沒落"已經有人PO過了吧?XD
無論是哪種類型，最早的遊戲都是出現在電腦上，
是從famicom以遊戲機打著家庭電腦熱賣後，"遊戲"才逐漸部分轉移到遊戲主機上吧?
但是我沒有跟到早期的RPG時代，所以沒辦法講太多
: 原因一：pc價格貴。
: 現在比較好一點了，pc便宜一點兩萬就有找，以前動輒破三萬，
: 大概是遊戲主機的三倍左右，貴死了。
: 加上玩遊戲又很吃硬體，大約三年就要換了，而遊戲主機大約可以撐五年。
我想起小時候爸爸買了貧果二號跟貴得要命的搖桿，用錄音帶讀迷魂車玩...
不過在DIABLO2、SC跟CS大紅大紫的時候，足以執行上述幾個殺手軟體的個人電腦
非常普遍，至少不像以前打GAME要裝聲霸卡ORZ
: 原因二：聲光效果差。
我想聲光效果真的要靠金錢來堆，不過由於電腦的泛用性很高，除非鐵了心腸
不然實在是很容易因為想玩新作把規格升級
: 前面有板友說過了，pc沒有最佳化，遊戲主機有。
: 這個情形似乎到現在也一直存在著。
當看到朋友用電腦跑太七畫面的時候，我實在很難說主機畫面有卡好
即使是現在，花不到兩片AVG的錢，就能幫你的電腦插上主流顯卡，
雖然我不敢保證能讓把特效全開，但效果要比家用主機好我想是綽綽有餘了
至少我拿文書機打DEADSPACE2還是會被嚇到屁滾尿流
: 另外還有螢幕的問題，電腦接電視也是近幾年流行，以前只用小小螢幕阿...
恩，您電視解析度比螢幕解析度高是很厲害的事情，否則把電腦螢幕輸出到電視上
通常只會是悲劇吧? (看不到任務提示跟劇情文字)
: 原因三：軟體質量差。
: (這點單就國內來講，因為我有印象的外國pc gmae其實滿少的XD)
我覺得俠客遊、毀滅公爵、終極動員令、紅色警戒非常的好玩
(只是隨便列幾個晚輩有玩的，相信其他比我老的玩家可以列出更多經典遊戲)
: 我覺得pc遊戲很少，經典遊戲更少，這十多年來講講來去都是仙劍。
: 其他像是軒轅劍、阿貓阿狗、金庸群俠傳、炎龍騎士團，這些被提到的次數就少多了。
: 再其他....可能真的就不大行吧。
像是大富翁?
: 雖然仙劍滿好玩的，但是我還是覺得FF6更好玩一些，
不過FF6應該也不是國人遊戲齁
: 沒有道理為了它去克服上兩個原因吧。
我這裡是真的不懂，為了什麼克服什麼?
: 單機pc game為什麼會紅，有沒有哪位板友可以幫我解惑呢？
也許這個命題有問題?
--
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◆ From: 122.121.201.8
推 xxx60709:不要跟沒見識的人認真... 03/02 20:34
推 jerry78424:因為有人問過了阿XDDDDDDD 03/02 20:34
推 yellowhow:光是有盜版就死了吧(獲利不佳 怎可能繼續發展...) 03/02 20:35
推 Yanrei:阿貓阿狗1真的很棒……可惜 03/02 20:35
推 wizardfizban:幫個忙 說話自重一下 不要把發問的人說成那樣 03/02 20:36
爆炸，我修改一下內文
→ TURNA755:真的 阿貓阿狗二真的讓我覺得懷念起過去的美好時光... 03/02 20:36
推 xxx60709:早期家機有N合一還不是活的好好的... 03/02 20:36
推 PsycoZero:就是因為上面再講為什麼會沒落，現在才有人反串的這麼差 03/02 20:37
推 g3sg1:她真的是見識貧乏.............. 03/02 20:37
推 Yanrei:最近接觸了幾個硬要從2D轉3D的遊戲續作，真能用悲劇來形容 03/02 20:37
→ PsycoZero:對了，錄音帶讓我想到Comodore64 03/02 20:38
→ Yanrei: 只 03/02 20:38
推 yellowhow:做的好的3D遊戲好像不怎麼多... 03/02 20:38
※ 編輯: TURNA755 來自: 122.121.201.8 (03/02 20:45)
推 nvalue:不要跟沒見識的人認真... 03/02 20:38
→ xxx60709:國產不多，但國外的3D還不錯 03/02 20:38
推 aappjj:阿貓阿狗只有一代跟同人作品 03/02 20:39
→ Gravity113:國外強大的3D多的是 03/02 20:39
推 SCLPAL:我想要2D的軒轅劍QQ 03/02 20:39
→ gamearts:FF7出的時候家用電腦的3D加速顯示卡還是高檔貨 03/02 20:42
推 rockmanx52:買一塊Voodoo卡要存一年_A_ 03/02 20:43
推 Arnhem:4~5年前PC可能無法達到家用機的水準 但近年來已經不是這樣 03/02 20:44
推 justeat:毀滅公爵、終極動員令、紅色警戒這些我都有玩過阿 03/02 20:45
→ PsycoZero:10年前PC的畫質就可以打死N64了(喂 03/02 20:45
→ Arnhem:PC沒取代掉家用主機純粹是利潤取向的問題 03/02 20:45
→ justeat:只是我覺得這種東西連線比單機好玩多了 這算是單機市場嗎 03/02 20:45
推 paladin90974:聲霸卡 巫毒加速卡 時代的眼淚... 03/02 20:49
我突然發現我回錯方向了
元PO要問的是為什麼PC上的單機遊戲會紅
我認為是因為他有當時遊戲機所不能取代的效能
諸如容量與運算能力
RPG與SLG從在電腦主機上問世以來，一直是電腦主機上的強項，
因為當時只有電腦才有如此效能，即使到了今天在主機上打戰略GAME都還是勇者的行為吧
而且當1992年我們在電腦上有第一套3D FPS可以玩的時候，遊戲主機上還只有魂斗羅
我想這是效能比最極端的時候，直到N64的黃金眼以來，FPS才慢慢在主機上被接受?
到了XBOX上推出了HALO以後，車 槍 球三神器也逐漸的移轉到遊戲主機上
但這些都是連線遊戲
如果論單純"單機"的電腦遊戲的話，我想其實從來都沒有沒落過，
雖然SLG逐漸被RTS與取代，冒險AVG逐漸分化成電子小說與加入動作要素的恐怖遊戲
而非日系的RPG也還是非常非常非常非常非常的火紅，雖然多少加入了動作要素，但
角色扮演的精神我想還是在的，像是上古卷軸4與掉出來3，或是闇龍紀元
所以我認為，單機遊戲是會紅因為--
作為一切遊戲類型始源的原創性、以及不斷的演化
以及在某些類型擁有當代遊戲主機所無法達到的效能
這樣多少應該能回答原PO的疑問吧?
※ 編輯: TURNA755 來自: 122.121.201.8 (03/02 21:07)
推 Yanrei:我一直很好奇國內廠商把遊戲3D化的成果…… 03/02 21:05
推 angol1337:會3D化不意外 成本比一張一張畫的2D低太多了 03/02 21:16
→ arrakis:同意最後一句XD 03/02 21:25
→ TURNA755:我前幾天把GOW2拿起來玩，發現材質光源已經大輸DS2了 03/02 21:44
推 LUDWIN:推，我一直很難理解，信長野望和文明帝國為甚麼會有家機版 03/03 12:00
→ LUDWIN:尤其是這兩個東西有大量的自製劇本和補充設定檔案時 03/03 12:01
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作者: geniusjimmy (空の境界) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Wed Mar 2 21:02:02 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: 我一直疑惑單機pc game為什麼會紅。
你一直很疑惑單機pc game為什麼會紅? 那我就來幫你解決你的疑惑吧!
原因很簡單－－
"因為單機pc game好玩."
一般來說, 這樣就應該很完美地解決了這個問題.
但是我看一下, 你的附帶條件完蛋了我總覺得我的話傳達不到你心裡.
就容我延伸一下.
: 原因一：pc價格貴。
: 現在比較好一點了，pc便宜一點兩萬就有找，以前動輒破三萬，
: 大概是遊戲主機的三倍左右，貴死了。
: 加上玩遊戲又很吃硬體，大約三年就要換了，而遊戲主機大約可以撐五年。
人因為pc貴就不玩單機pc game, 那單機pc game早就不紅了.
: 原因二：聲光效果差。
: 前面有板友說過了，pc沒有最佳化，遊戲主機有。
: 這個情形似乎到現在也一直存在著。
: 另外還有螢幕的問題，電腦接電視也是近幾年流行，以前只用小小螢幕阿...
人因為聲光效果差就不玩單機pc game, 那單機pc game早就不紅了.
: 原因三：軟體質量差。
: (這點單就國內來講，因為我有印象的外國pc gmae其實滿少的XD)
: 我覺得pc遊戲很少，經典遊戲更少，這十多年來講講來去都是仙劍。
: 其他像是軒轅劍、阿貓阿狗、金庸群俠傳、炎龍騎士團，這些被提到的次數就少多了。
: 再其他....可能真的就不大行吧。
: 雖然仙劍滿好玩的，但是我還是覺得FF6更好玩一些，
: 沒有道理為了它去克服上兩個原因吧。
人因為軟體質量差就不玩pcgame, 那pcgame早就不紅了.
人因為"仙劍滿好玩的, 但是我還是覺得FF6更好玩一些"就不玩pcgame,
那pcgame早就不紅了.
如果人會因為,
"沒道理為了玩pcgame去克服單機pc game又貴, 聲光效果又差, 設計得又爛,
這幾個我認為單機 pcgame根本就不應該有人玩的原因"就不玩單機 pcgame,
那單機 pcgame早就不紅了.
: 單機pc game為什麼會紅，有沒有哪位板友可以幫我解惑呢？
其實幫你解惑就像是
"我覺得天空應該是紅的啊?"
然後舉出一大堆例證一大堆推論,
一大堆我覺得如何, 你覺得如何, 如何如何blahblahblah..
然後眾人抬頭一看, 天空就像幾千年一樣, 自終映照出亮眼的藍色.
人怎麼想呢?
這個人真的是神經病
--
我覺得你很幸福，因為你可以選擇愛我或不愛我；
但我卻只能選擇愛你或更愛你......
--
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◆ From: 140.119.135.126
→ PsycoZero:雖然是正論，可是為什麼好空洞... 03/02 21:03
推 kpier2:往好處想... 幸好你貼在這，而不是某文字獄板。 03/02 21:04
※ 編輯: geniusjimmy 來自: 140.119.135.126 (03/02 21:06)
推 miarika123:這....跟銷售量有異曲同工之妙... 03/02 21:08
推 paladin90974:文字獄版的鄉民很傷心QAQ 03/02 21:09
推 killme323:不過這邊不是要吐槽PCGame的串阿 XD 03/02 21:09
推 PsycoZero:這不是吐嘈，是辯論中最原始的邏輯攻擊法 03/02 21:10
推 jerry78424:文字獄版是？？ 03/02 21:10
→ PsycoZero:漫吐啦 03/02 21:10
推 biglafu:文字獄板? 03/02 21:10
推 x2159679:不要問，很可(ry 03/02 21:10
→ paladin90974:Text_Jail (誤) 03/02 21:11
→ Gravity113:什麼叫文字獄，這是鄉民對漫吐的誤解 03/02 21:11
推 chunlin05:慢吐有文字獄? 這樣不就違反當初設立的目的? 03/02 21:11
→ Gravity113:大拉弗被桶那一次只有經典XDDD 03/02 21:12
推 frostmoon:那是主場優勢而已 還不到文字獄 03/02 21:12
推 mariandtmac:本來漫吐就是要給人吐的阿 去那邊要抱著輕鬆的心情 03/02 21:13
→ PsycoZero:漫吐本身不給吐的 03/02 21:14
推 paladin90974:我只能說漫吐是什麼樣的板已經變成綠豆糕問題了 03/02 21:14
推 biglafu:=.=b 03/02 21:15
推 gnest:所有內容都相互抵銷，打了一大篇等於啥都沒打( ′-`)y-～ 03/02 21:16
→ Yanrei:漫吐本來就是以吐嘈為主，要去護航自然比較難啊…… 03/02 21:16
推 sunny1991225:大拉芙被桶那次我有看到，我當下不知道該笑還是該怒 03/02 21:16
推 paladin90974:苦主大拉芙XD 03/02 21:16
→ sunny1991225:(大拉芙拍拍 03/02 21:16
→ Gravity113:那次真的沒辦法，版規如此大拉弗說的也是事實 03/02 21:17
推 senas:沒在漫吐被桶過 別說你是阿宅 03/02 21:17
→ Gravity113:辦也不對不辦也不行，只好犧牲他幾天了XDDD 03/02 21:17
→ Gravity113:哈哈！我不是阿宅！我連警告都沒有！ 03/02 21:18
推 biglafu:我只是路過的.... 03/02 21:18
→ killme323:看海釣王的文章已經是樂趣之一了說... 03/02 21:18
→ Gravity113:目前累積 55 篇，無踩線記錄 03/02 21:18
→ Gravity113:倒是不少人在我的文章放招被板主桶... 03/02 21:19
推 Yanrei:這是因為樓上每次都神抽海釣王吧 XD 03/02 21:20
→ Gravity113:生活壓力大發洩一下，然後就以下省略了( ′_>`) 03/02 21:21
推 POWERBALANCE:XDDDDDDD 本來凡事都是綠豆糕啊 怎麼會有人不以為是 03/02 21:22
→ POWERBALANCE:這樣? 03/02 21:22
→ POWERBALANCE:要怎麼去看待一切 本來就是全部都只是人的心的投射而 03/02 21:23
→ POWERBALANCE:已 03/02 21:23
推 miarika123:樓上這樣算大絕招嗎? 03/02 21:24
推 PsycoZero:應該算 03/02 21:24
推 Yanrei:這叫做「當事人即便所述事實為真，也不能獲得勝訴判決」 03/02 21:25
推 paladin90974:(跑錯棚囉... 03/02 21:25
推 POWERBALANCE:大推Y大啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD太真實了 03/02 21:27
→ Yanrei:這是有真實案例的 03/02 21:28
→ arrakis:本板板規禁止在討論其他板面時合併負面攻擊，請自重。 03/02 21:49
推 liupoyip:早就不紅了XDDD 03/06 15:07
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作者: LeoWu (沈黑如夜) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Wed Mar 2 21:42:43 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: 單機pc game為什麼會紅，有沒有哪位板友可以幫我解惑呢？
我親愛的華生，因為有 X-COM 啊！！(熱血貌)
用精靈炸彈把二樓天花板轟爛，讓外星人跌下來繼續被你轟！爽死了！
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Q："A box of humans"，猜一本存在主義名著。
A：卡繆的"異鄉人"。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.123.224
→ shamanlin:這遊戲也挺古董了XD 不過超好玩 03/02 21:43
推 chunlin05:卡繆，好像女生的名字啊(笑) 03/02 21:44
推 PsycoZero:卡膠是個男人的名字不行嘛！？ 03/02 21:44
推 plugscat:X-COM...沒想到有同好呀 這遊戲真的很耐玩 03/02 21:48
推 EthanWake:一箱人wwwwwwwwwwwww 03/02 21:52
→ LeoWu:準回合制戰術/戰略遊戲可以讓我玩到緊張冒汗的，絕無僅有... 03/02 21:56
→ LeoWu:雖然之後有些遊戲的表現不比X-Com差，但雛鳥效應很有力。XD 03/02 21:56
→ shamanlin:類似的只有19xx了吧？後面也搞外星人，但沒x-com好玩 03/02 22:00
推 Mib1973:不,是因為有魔眼殺機啊! 03/02 22:11
→ LeoWu:不！是因為有超級運動員啊！(蛤？！) 03/02 22:18
推 spock:X-COM 超好玩一票。 03/03 00:36
→ Gravity113:這是那個全球模式搜索/研發然後半即時作戰的那個嗎?y 03/03 03:45
→ Gravity113:我只看過久遠以前的版本，不會玩XD 03/03 03:45
推 delaa:X-COM 超棒的啊～ 03/03 16:46
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作者: justeat (小玉) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Wed Mar 2 22:03:34 2011
哦哦哦，還滿多人回的耶，謝謝大家。
有板友提到"不能以個人經驗來斷定"，關於這點，
我也不可能把以前的事情記得一清二楚阿，只好憑記憶，
若有錯誤請多包涵。
有板友提到有些遊戲其實不會很吃硬體，例如DIABLO2跟SC。
但是我覺得這兩款遊戲不能當作代表。
為什麼呢？
因為以前的BZ是很佛心的公司，並不是所有遊戲都像BZ的一樣省硬體。
我想會有這麼多人戰我，可能是我沒有表達好，我再多說一下。
我覺得"只適合單機"跟"單機也能玩"是不一樣的。
幾乎所有的車、槍、球、RTS都是連線比較有趣。
板友提到幾個遊戲，像是C&C、SC、DIABLO，這些遊戲你們只自己玩嗎？應該不會吧。
這些都是連去跟別人一起玩好玩多了的遊戲。
這種以連線互動為主的遊戲，應該把它定位為單機遊戲嗎？
它是不是已經融入了網路遊戲的成份在理面呢？
如果pc game紅是因為它與其他玩家的互動性很好，
那應該算是單機遊戲的興盛？還是網路功能的興盛？
那，如果有板友願意願意說明pc單機遊戲的興盛，
希望可以多舉一些完全不需要網路，然後又受歡迎的遊戲。
謝謝
--
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◆ From: 192.192.154.42
→ hacoolman:最後一段- 大富翁系列、KOEI出的一狗票策略遊戲... 03/02 22:06
推 nvalue:YESHG 03/02 22:06
→ rockmanx52:巫術、地城守護者、波斯王子、小旅鼠系列 03/02 22:06
推 lkkopopop:宇峻系列的遊戲 智冠的武俠 美少女夢工廠 03/02 22:06
→ kpier2:大富翁 03/02 22:07
→ rockmanx52:不過我舉的例子除了地城之外全都有家用主機板本XD 03/02 22:07
→ TMWSTW:SSG的warlords系列，SSI的panzer general系列，當然還有 03/02 22:07
→ hacoolman:太多了啦 推完你這篇也要爆了 03/02 22:08
→ TMWSTW:civ系列、master of orion系列、master of magic 03/02 22:08
→ TMWSTW:老美弄的策略遊戲深度完全是另一個檔次 03/02 22:09
推 lkkopopop:冒險王也不錯 03/02 22:09
推 griffinj9:突然有種就算我提出遊戲名原PO當時還沒出生的預感... 03/02 22:09
→ kpier2:可以"3P"以上的... 03/02 22:10
推 maikxz:2000後的玩家? 03/02 22:10
推 nvalue:SimCity2000 03/02 22:10
→ griffinj9:原PO要不要先查一下何時出現網路遊戲,何時出現PC遊戲? 03/02 22:11
推 hacoolman:創世紀系列 - 帶水桶頭盔的聖者 03/02 22:11
推 wxes50608:「因為我有印象的外國pc gmae其實滿少的」 03/02 22:11
→ TMWSTW:2000年之後的話，有非常硬的HOI系列。 03/02 22:13
推 maikxz:我只覺得從來沒玩過2000年之前的任何PC遊戲 NON! 03/02 22:13
→ toya123:感覺像在做作業 如果是自己做吧 03/02 22:14
→ maikxz:不然感覺像就是把台灣+日本主機=全世界在看 03/02 22:15
→ toya123:光電腦PC GAME佔了所有主機最多的18禁遊戲就贏了 03/02 22:15
→ toya123:SS以後就沒有家用主機敢作R18的遊戲了 03/02 22:16
推 lkkopopop:想到同級生 03/02 22:18
推 rockmanx52:日本PCG市場可說是全世界有名的悲慘的耶XD 03/02 22:18
推 hacoolman:nanpa2表示： 03/02 22:22
→ flv:聽台灣人買PC:你是要打Game吧 聽日本人買PC:你是要打HGame吧 03/02 22:22
→ arrakis:罰你去把漢堂跟大宇的單機全部玩過一輪。 03/02 22:30
→ arrakis:國外的，嗯，現在板上成串的異域鎮魂曲就是很棒、很受歡迎 03/02 22:32
→ arrakis:也很令人懷念的遊戲。其他還有魔眼殺雞、冰城傳奇、生化奇 03/02 22:33
→ arrakis:兵......這些都是國外的優秀單機遊戲。啊，還有闇龍紀元。 03/02 22:33
推 PsycoZero:RTS最好只有連線才能玩 03/02 22:36
推 daze:單機哦...Paradox社的遊戲。 CK、EU3、HOI2、Victoria2... 03/02 23:07
推 mikapauli:C&C系列的經典在劇情 03/02 23:51
→ hollynight:好玩的單機遊戲一狗票 完全都是你沒玩過而已 因為都已 03/03 02:31
→ hollynight:經是年代久遠的東西了 魔法門 巫師 地城守護者 聽過嗎? 03/03 02:31
→ Gravity113:魔法門之英雄無敵，看有幾個人要陪你連線(? 03/03 03:48
→ pepsicola:沒噓真是救了你一命...玩的少就別說沒有阿.... 03/03 10:37
推 ungm:只能猜原PO年紀可能小了點 沒有辦法感受 03/03 11:25
→ ungm:遊戲能連線大概是90年代中後期的事了，哪來的單機跟多人 03/03 11:31
→ NOBUNAGA01:當年也是有人跟我說FF6超棒的(雖然他看不懂日文) 03/03 11:54
→ NOBUNAGA01:PC game根本是屎...只能說喝的奶水不一樣觀念也不一樣 03/03 11:54
→ NOBUNAGA01:我覺得FO2超好玩的 你覺得FF6比較讚 無交集啊 03/03 11:57
推 xian:這跟何不食肉糜有異曲同工之妙 03/03 14:33
推 gsuper:魔眼殺機2真的是太經典 過10年再玩還是很好玩 03/03 20:10
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 01:08:12 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: 哦哦哦，還滿多人回的耶，謝謝大家。
: 有板友提到"不能以個人經驗來斷定"，關於這點，
: 我也不可能把以前的事情記得一清二楚阿，只好憑記憶，
你不是記不起.
而是沒接觸過.
不是有錯誤.
而是見識不夠.
: 那，如果有板友願意願意說明pc單機遊戲的興盛，
: 希望可以多舉一些完全不需要網路，然後又受歡迎的遊戲。
: 謝謝
這樣說吧.
就像叮噹裡的世修問, 明明車子又慢, 又耗能, 又巨大, 為何車子
曾經是人類主要的交通工具? 為何不用隨意門?
答案就是: 當時根本就沒有隨意門.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
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◆ From: 222.167.25.80
推 TURNA755:推 雖然聽說古早有人用真空管播號對打SLG，不過慢到昏倒 03/03 01:16
→ yllan:真空管怎麼撥號? @@ 03/03 01:50
推 KOKEY:一言以蔽之...網路不普及的時代...單機自然興盛 03/03 08:29
→ Caink:之先老遊戲版在回憶遊戲，然後就出現木劍奇俠傳跟兩百走路工 03/03 09:03
→ Caink:的奇妙文章... 03/03 09:03
→ ggyyhippo:經典的十里坡劍神 03/03 09:23
推 gucciisgod:老遊戲版的走路工是在哪篇?想去朝聖 03/03 09:55
→ arrakis:講太白XD 03/03 10:35
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作者: plamc (普蘭可) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 10:27:41 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: 那應該算是單機遊戲的興盛？還是網路功能的興盛？
: 那，如果有板友願意願意說明pc單機遊戲的興盛，
PC單機遊戲的興衰時間是一個大環境變化下的歷史因素
首先是畫面問題，你現在以為PC遊戲「畫面爛」，那是現在的狀況
現在次世代遊戲機上到720P、Full HD，你自然不覺得電腦有啥好處
但以前家機只有到480P，甚至是標準解析度480i的，說白點真是糊到不行
最爛的電腦螢幕也有800 x 600 ，隨隨便便都把家機打趴
PC遊戲在那個年代一向被視為是畫面佳，頂級玩家尊爵不凡的選擇，
可不是你現在覺得的「畫面爛」
其次是PC的價格問題，以前PC比現在更貴，現在隨便買台還不錯的PC，
只要兩三萬，看了我心頭都在滴血，因為以前每換一次PC就要花掉6~7萬啊
效能還遠比現在的兩三萬的差很多，真是豈一個X字了得...不提了
但通常買PC都有別的用途，上大學父母會買台PC給你打報告用，但不會買
遊戲機給你，你得自己出錢，當SOHO得買台PC來工作，順便打GAME，
如果要玩家機，那要另外花錢，以這個觀點來看，PC是比家機便宜的。
再來就提到「單機」的問題，其實這也沒啥好說的，話說我大學時代主流的
上網方式還是撥接呢，你撥接看看能不能打連線遊戲?XD，那會痛苦到死啊
當時如CS等的遊戲都是在學生宿舍，透過宿網來玩，一般人哪有辦法，在
這種狀況下，只有單機遊戲的選擇。
直到網咖、ADSL、光纖分別開始普及以後，線上遊戲才一躍成為主流。
最後一個主要的趨勢改變者是微軟決定參戰家機市場，以往歐美遊戲開發商
因為日本家機系統封閉，權利金要求機車，等等原因，所以對家機的開發不是
完全的熱衷，寧可把心力方在PC遊戲上，很多現在家機界的龍頭廠，早期都是
以幾乎純PC開發商的型態存在的，如Activision就是。
但是，當微軟進入市場以後，Xbox就是一台裝成家機的PC嘛，此外微軟因為要
與日本對手競爭，也對開發商大大的展開胸懷，本身也把旗下幾個原本開發PC遊戲
的工作室都叫去開發家機遊戲，譬如說HALO系列的Bungie就是。
由於以往進入家機市場的障礙消失了一大半，於是PC開發商開始湧入家機遊戲開發
現在我可以舉出幾個很優秀的單機RPG遊戲，譬如說「上古卷軸」等，但全部都有
家機版，而且家機版往往賣得比PC版好很多，你說開發商要偏哪邊?
Xbox另外創造了一個創舉，Xbox Live讓家機可以連線，後來這成為所有家機的
標準配備，結果家機上頭也是有線上功能的遊戲遠比純單機來得多，這又回頭
過來影響到PC版本也配備線上功能，所以純單機的遊戲就越來越少了。
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《海角七號電影小說》
阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog
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◆ From: 111.251.145.52
推 tsunamimk2:日本那種關門玩的心態害死自己了 03/03 10:49
→ tsunamimk2:電子書他們又打算搞一次 真的是不學乖 03/03 10:49
→ tsunamimk2:微軟作xbox的時候 嘲笑的看好戲的遠比期待的多 現在呢 03/03 10:50
→ shamanlin:hmm...哪個年代的PC換一次就要換六七萬？ 03/03 10:54
→ shamanlin:另以前家機雖然解析度不高，但當時也都是傳統電視螢幕 03/03 10:55
→ shamanlin:畫面表現看起來並不會比當時電腦要來的差 03/03 10:55
推 tsunamimk2:NTSC標準也不過320 還一堆interlace 03/03 10:56
→ tsunamimk2:看起來不會比較差 是因為距離比較遠... 03/03 10:56
→ tsunamimk2:我一直記得 小時候的電腦 20"MB"的硬碟(Q牌火球) 03/03 10:58
→ shamanlin:這很正常，你看電視螢幕本來就不會貼著不到一公尺內看 03/03 10:58
→ tsunamimk2:1MB ram, 兩台5.25" FDD, 一個vga彩色螢幕 賣三萬五 03/03 10:59
→ tsunamimk2:CD ROM 1x剛出來一台一萬, 燒錄機一台兩萬 03/03 10:59
→ shamanlin:上面那兩種東西價格都掉很快，一次更換電腦週期價格都連 03/03 11:01
→ tsunamimk2:另一個範例是我朋友為了玩同級生2,花了八千買了16MB 03/03 11:01
→ tsunamimk2:RAM 然後被媽媽打 03/03 11:02
→ tsunamimk2:價格掉落是很後來的事情了 03/03 11:02
推 rockmanx52:386時代換一次可是要十萬台票呢(茶) 03/03 11:02
→ shamanlin:一半都不到了。我大概二十年前開始電腦自組，除非幾乎都 03/03 11:02
→ tsunamimk2:恩, 80486 DX66剛出來的時候那價格真的是嚇死人 03/03 11:03
→ shamanlin:換進頂而且螢幕等一起換，不然換不到六七萬的 03/03 11:03
→ SGBA:xbox沒成功好嘛...那是到360才有起色的 03/03 11:26
→ PsycoZero:XBOX的畫質當時普遍印象很差 GC=>PS2======>XBOX 03/03 11:29
→ PsycoZero:誰知道後來360前進這麼多XD 03/03 11:29
→ shamanlin:畫質先不管，XBOX連主機的樣子都很醜 03/03 11:33
推 PsycoZero:又大又笨重 03/03 11:34
→ tsunamimk2:XBox是實驗機啊 360才是產品 03/03 11:39
→ Gravity113:PC換一次六七萬是頂級機吧... 03/03 14:31
→ Gravity113:我大學的時候換一次三四萬老爸老媽就臉色鐵青了 03/03 14:31
→ Gravity113:現在兩萬左右就能弄到不錯的電腦了 03/03 14:31
→ Gravity113:有門路拿好價錢的話兩萬還是包含銀幕的 03/03 14:32
→ Gravity113:像我這台前年的電腦現在跑DoW2還是DA2demo都很順 03/03 14:32
→ Gravity113:還有，說現在電腦畫質比家機差好像有點怪 03/03 14:33
→ Gravity113:比較好的電腦1920*1080是基本要有，近幾年的遊戲支援 03/03 14:34
→ Gravity113:1920*1080也是基本了，像我玩的時候沒辦法和桌面一樣 03/03 14:35
→ Gravity113:解析度就會整個受不了... 03/03 14:35
推 leon099:中肯！其實遊戲機就是Computer 現在會紅是因為現在有本事 03/03 15:34
→ leon099:把遊戲機弄得比PC強大 才會紅 在以前根本就不可能 03/03 15:36
→ Gravity113:不是比PC強大，是比一半以上的鄉民家裡那台PC強大 03/03 15:54
→ killmax2:我國中時PC六七萬算是普通的而已...看來我老了! 03/03 18:29
推 bluecsky:古早時代 電腦換一次六七萬是普通等級沒錯 那時代硬體 03/03 18:43
→ bluecsky:更新沒現在這麼誇張 而且零組件販賣也沒現在這麼多地方 03/03 18:43
→ bluecsky:所以一次換一台稍好一點的 六七萬是跑不掉 03/03 18:44
→ bluecsky:現在是兩三萬就很不錯了 時代真的不同了 03/03 18:45
推 dany9177:想當年從進化到486的代價... 03/03 19:57
推 tsming:現在的年輕人大概不知道主記憶體640KB那個時代吧XDDDD 03/03 20:03
推 FlyinDeath:現在PC主流硬體早就把家機遠遠拋在後面了好咩... 03/03 22:55
→ FlyinDeath:家機還在有限特效720/60P或1080/24P的時候 PC早就在 03/03 22:55
→ FlyinDeath:特效全開1080/60P了... 03/03 22:55
推 LUDWIN:以前四八六到五八六如果一台全新桌機到好，直覺就是五萬 03/03 23:33
→ LUDWIN:後來PII PIII才掉到三萬內可以組出來 03/03 23:34
→ LUDWIN:曾經問過當初的30pin256kb記憶體一條多少，一條一千 03/03 23:35
→ LUDWIN:PENTIUM以後才逐漸是現在這種價位（不排除台灣本地生產的緣 03/03 23:36
→ LUDWIN:故）不過如果用好料，頂卡＋頂CPU＋頂主機板，一台組到五 03/03 23:36
→ LUDWIN:六萬還是有可能的，只是現在可以用一兩萬拼到可以動的機器 03/03 23:37
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作者: marcoyao (我愛伊賀(赫)) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 10:40:18 2011
這問題要我回答的話...
我們來想想當初國小或是幼稚園的時候，當時大富翁3、4盛行，想一想，這是不是經典的
PC單機遊戲，想一想我們是不是曾經玩這個玩得不亦樂乎
是的，而且這種遊戲可以跟家人或是朋友一起同樂，可以拉近彼此間的距離，這就是當時
的PC經典單機遊戲之一
再來想想如果不是多人的單機遊戲的話，如果是單人破關的呢？
一樣回到國小時代，我們是否當時玩仙劍或是軒轅劍玩得不亦樂乎，這遊戲是很棒的中文
劇情，加上劇情帶給了我們感動，這就是當時的PC經典單機遊戲之一
至於現在，PC單機遊戲也開始追隨了華麗，但是畫面上一定會輸給次世代主機，加上次世
代主機的單機遊戲常常更棒，於是PC單機遊戲就開始沒落了
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伊莉雅：marcoyao最棒了 古手川：marcoyao最棒了 水銀燈：marcoyao最棒了
桂雛菊：marcoyao最棒了 卡嘎咪：marcoyao最棒了 長門 ：marcoyao最棒了
瑪利亞：marcoyao最棒了 Index ：marcoyao最棒了 毒島 ：marcoyao最棒了
赫蘿 ：marcoyao最棒了 冰麗 ：marcoyao最棒了 神裂 ：marcoyao最棒了
蒂法 ：marcoyao最棒了 春菜 ：marcoyao最棒了 森島 ：marcoyao最棒了
C.C. ：marcoyao最棒了 優子 ：marcoyao最棒了 花蘿 ：marcoyao>////<
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◆ From: 140.128.67.242
推 gtfour:當時好玩的PC遊戲還很多..不是只有仙劍和軒轅吧... 03/03 11:10
推 nvalue:畫面上一定會輸給次世代主機?? BF3,Crysis2,表示: 03/03 11:12
→ marcoyao:舉例啦... 03/03 11:14
→ marcoyao:只是舉例而已 錯誤的還請見諒 03/03 11:14
推 colin90149:次世代主機的GPU是五年前的產品.... 03/03 11:15
推 tsunamimk2:事實上五年前的就夠用了 邊際效益遞減 03/03 11:31
推 LayerZ:電腦FPS遊戲一直是領導遊戲畫面阿... 03/03 13:36
→ FlyinDeath:家機畫面早就輸PC輸很久了... 03/03 22:57
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 11:58:50 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
因為當年單機版紅的時候網路只有56k 而且還是用多久就要付多少錢
再加上那時候家機的畫面不是很好
還有更重要一點...........那時候開發成本也不高
這些結果就是 那個年代是單機版PC正夯的時代
但是到大約2000年左右就開始變了
網路開始興盛 那時候OLG也開始起來了
家機畫面也逐漸打趴PC
最後也是在2000年左右開始3D化 開發成本開始增加
以前夯的原因到2000年前後就成為致命傷
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◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械, │
≡皿 ≡ │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
□︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
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◆ From: 219.84.22.36
→ shamanlin:3D化不是反而省成本嗎 03/03 12:03
→ arrakis:以前玩天堂，曾經一個月電話費破萬，然後就再也不碰OLG 03/03 12:13
推 KOKEY:3D引擎貴...是建模後可不停的"重複使用"成本才下降 03/03 12:13
→ arrakis:不過WOW還是有玩一點點 XD 03/03 12:14
→ toya123:以前上網試用撥接的 玩網遊一定超貴 03/03 12:14
→ toya123:大家都跑網咖比較多吧 03/03 12:15
→ godivan:網咖最夯的時候是ADSL等剛剛開始起步的時候.... 03/03 12:16
→ godivan:現在網咖也..... 03/03 12:17
→ shamanlin:3D並不是只有全3D遊戲才算3D喔，當時是連很多國產遊戲像 03/03 12:17
→ shamanlin:RPG之類的也都開始做3D，因為模組弄好後可以自由調整 03/03 12:18
→ shamanlin:不像2D所有的人物動作加裝備等都要再畫一次 03/03 12:18
→ chiu0938:3D化要弄到能看的地步所花得錢一點都不省錢啊 03/03 12:18
推 phans:好慶幸以前換ADSL換得快(開始玩OLG 03/03 12:18
→ godivan:沒人說全3D才算3D 03/03 12:19
→ phans:同學陪我玩石器用撥接 也是打掉5000..家庭差點革命orz 03/03 12:19
→ godivan:還有 我講的開發成本是包含很多... 03/03 12:20
→ shamanlin:只是加上3D模組的物件人物，就不需要什麼昂貴的3D引擎 03/03 12:21
推 KOKEY:在3d剛起步的時候...引擎不但是必備的...而且選擇數並不多 03/03 12:36
推 KOKEY:不能現在百家爭鳴的狀況同理過去的貧乏. 03/03 12:40
→ KOKEY:那時候說是3d...跑出來的結果跟2d一比..很慘 03/03 12:41
推 kylin936:當年天堂一個月打到4000多網路費也是差點革命阿... 03/03 12:42
→ newgunden:省是跟同畫質的2D比 但是還是比640x480貴 03/03 12:53
→ rofellosx:3D話只有初期才有省成本 現在越做越精緻和2D一樣反而貴 03/03 13:06
→ Gravity113:現在不是都模組做好套不同外觀上去就有了嗎 03/03 14:21
→ Gravity113:除了某些特定東西要重做不同模組之外幾乎都可量產 03/03 14:21
→ Gravity113:像瑪奇，從浣熊狐狸到獅子老虎用的模組都差不多 03/03 14:22
→ Gravity113:頂多就多個犬科動物模組改一下就全部做完了 03/03 14:22
→ Gravity113:有人聽過河馬發出殺豬叫聲的嗎? 03/03 14:23
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作者: Profaner (五月 ドＭじゃない（嘘）) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 12:54:52 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
等哪天時光機發明時
你用時光機坐回去體會一下玩遊戲前要先用紅色塑膠板查密碼的時代
你就知道pc game為什麼曾經紅過了
網路？
以前有這種東西？
pc game當紅時期可是連手機都還沒普及 要隨身帶著電話卡跟準備零錢的時代
老實說我真的認為以前的防盜措施很有梗
抄密碼本的時候雖然認為超煩的
但現在回想起來只有甜甜的感覺（笑）
以前就算守２有一堆bug 但還是用愛玩下去 也不會去炎上討論區
現在看到遊戲一點點bug 就會受不了．．．．．．．唉．．．．人真的被寵壞了＝ ＝a
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２０１１年預計遊戲軟體坑
キャサリン ファンタシースターポータブル2 インフィニティ 大帝国
穢翼のユースティア 神咒神威神楽 真剣で私に恋しなさい！Ｓ
戦国＋恋姫 ランス８ 太陽の子 テイルズ オブ エクシリア
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◆ From: 59.104.74.24
→ belmontc:沒錯! 以前還要拿紅色跟藍色玻璃紙才能看到密碼! 03/03 12:55
推 newgunden:我已經練到不用色紙了! 03/03 12:56
→ cy0816:還有B.B Call...有人知道這東西嗎 (淚奔…) 03/03 12:56
→ Profaner:1314520 好爛www 03/03 12:56
→ newgunden:以前那來討論區讓你炎上? 03/03 12:57
→ Profaner:守２時期我記得就有巴哈了不是嗎？ 03/03 12:57
推 tsunamimk2:最早的bbs是撥電話進去po文看資料的XD 03/03 12:57
→ belmontc:305278....罵人的 看得懂就看得懂 別問.... 03/03 12:58
→ tsunamimk2:第一次在學校電腦課用的時候超興奮的 有一種夢想實現 03/03 12:58
→ tsunamimk2:的錯覺.. 03/03 12:58
推 newgunden:抱歉,我太老了....>< 03/03 12:59
→ Profaner:而且我第一次玩的PC GAME叫什麼救難小英雄 03/03 12:59
推 startlequiet:為了玩mud一個月電話費6000被老媽從房間打到客廳再打 03/03 12:59
→ startlequiet:到街上 03/03 12:59
推 mark4664:一堆人都熟到背起來了 03/03 13:00
推 cy0816:好懷念網路連線的撥號聲ww 還有廣告~ 遊戲喔 仙劍吧 雪貓(? 03/03 13:00
→ Profaner:守２是2000年時發售的 03/03 13:00
推 belmontc:現在是回憶時間嗎XDD 突然好多以前老人才懂得梗XD 03/03 13:00
→ Profaner:以前講mud大家都知道是什麼 現在講mud一堆人以為你是想 03/03 13:01
→ Profaner:講MOD.... 03/03 13:01
推 PsycoZero:我失去了我小時候的記憶(抱頭) 03/03 13:01
推 chin740505:第一次玩的PC GAME...用文書除理器畫出迷宮來走XDDD 03/03 13:02
推 zerokuo:雪猫是我第一款(?)耶......=////////= 03/03 13:02
推 tsunamimk2:我第一個玩的pc game是貪食蛇.... 03/03 13:02
→ leonh0627:mud好懷念 當時撥接自己用零用錢去申請一隻專線 所以不 03/03 13:02
推 TheJustice:以前玩沙丘魔堡打密碼表超煩的= = 03/03 13:02
→ cy0816:噓… 竟然有人對雪貓有反應 03/03 13:03
→ zerokuo:第一次玩還跟表妹一起玩......Orz 03/03 13:03
→ cy0816:你在想什麼wwwwww 03/03 13:03
推 KOKEY:資料收集來源也不同...以前都要買雜誌買攻略來獲得新資訊 03/03 13:03
→ chin740505:大補帖的年代XDD 03/03 13:03
→ leonh0627:敢用太兇 故OLG初期的天堂等均是點到為止 主力放在家機 03/03 13:03
推 PsycoZero:我真的失去了過去的記憶了...我小時候到底在幹嘛啊... 03/03 13:04
→ KOKEY:現在上網查一下就一堆了...花不到甚麼錢 03/03 13:04
→ zerokuo:阿就那時候太純真不知道是(?)，跟表妹玩到沒遊戲就亂灌www 03/03 13:04
→ Profaner:軟體世界那時還有エロゲ介紹w 03/03 13:04
推 startlequiet:你表妹香香的嗎? 03/03 13:04
推 horedck02:雪貓不能開翅膀，要吃女主角,幼馴染就會被朋友吃掉（雷 03/03 13:04
→ zerokuo:還好在序盤還沒進學校前就跳出來了，後面還是後來自己玩才 03/03 13:05
→ TheJustice:說到雜誌,以前軟體世界後面都還有倫軟介紹(遮臉) 03/03 13:05
→ Profaner:知道雪貓的年紀都.....ww 03/03 13:05
→ zerokuo:發現另一片天........(煙 03/03 13:05
推 belmontc:講到最近XYZ被抄....就想到當初大補帖是國中生的夢想啊 03/03 13:05
→ horedck02:98精品店對小朋友來說是很大的刺激(?) 03/03 13:05
推 LeeSEAL:請五月姊姊快給我<猴島小英雄>的美女吧 \(^▽^)/ 03/03 13:06
→ belmontc:以前只要手上有塊大補帖 大家都會想當你好朋友(誤 03/03 13:06
→ zerokuo:那時候同片大補帖裡還有IF1..IF2...IF3..... 03/03 13:06
→ Profaner:猴島小英雄是怎樣ww 03/03 13:06
推 chin740505:消息不靈通 只知道美少女夢工廠而已 03/03 13:07
推 tsunamimk2:我妹的同級生二攻略的比我還仔細啊 03/03 13:07
推 cy0816:不入地窖焉能睡覺一出地窖驚動萬教 03/03 13:07
→ Profaner:以前軟體世界的光碟還可以賣錢的說 03/03 13:07
→ zerokuo:麻雀狂想曲教會我日痲怎麼打....... 03/03 13:07
→ Profaner:而且我記得以前國產好像也有出過脫衣麻將 03/03 13:08
→ cy0816:劍芒羅曼史好好玩 03/03 13:08
推 LeeSEAL:倫軟就是介紹中國文化基本教材<論語>的電子書軟體 快跑 03/03 13:08
→ chin740505:圖X館也是時代的眼淚XDD 03/03 13:08
推 startlequiet:麻雀狂想曲教會我GM6怎麼用 03/03 13:08
→ tsunamimk2:沒有看攻略文自己全場景打開 H圖還是她幫我補完的 03/03 13:08
→ Profaner:麻雀狂想曲我當初玩不知是被什麼巫術打到 只要我榮了 03/03 13:09
→ Profaner:程式一定當掉＝ ＝ 03/03 13:09
→ zerokuo:不過雪猫的路線之多真的很有趣阿~ 都不知道破幾輪了~ XD 03/03 13:09
推 horedck02:青衫和杜勝利是神 03/03 13:09
→ tsunamimk2:麻雀幻想曲3一直沒玩到是青春期的遺憾啊... 03/03 13:10
→ startlequiet:你妹有對同級生二的H圖發表過什麼意見嗎 03/03 13:10
→ Profaner:那圖實用嗎？w 03/03 13:10
→ horedck02:雪貓其實大部分都是二擇而已，主角也是人間自走砲一枚 03/03 13:10
→ cy0816:卒業旅行 03/03 13:10
→ tsunamimk2:她最愛洋子 然後是唯 最討厭泉 但我最愛的是泉... 03/03 13:10
→ Profaner:CY講的我有玩過耶（掩臉 03/03 13:11
推 belmontc:老實說雪貓我都忘得差不多了 我只記得有個大姐姐是警察ww 03/03 13:11
→ tsunamimk2:我愛短髮少女大概是從那開始的... 03/03 13:11
→ horedck02:唯，你肩帶露出來囉 03/03 13:11
→ cy0816:沒關係 五月的糟糕 大家都知道(?) 03/03 13:11
→ horedck02:那不是肩帶啦 （一輩子記得的台詞） 03/03 13:11
推 KOKEY:天堂鳥... 歡樂盒... 03/03 13:12
→ tsunamimk2:泉的H場景是作一半的我一直記得啊... 03/03 13:12
推 startlequiet:不是肩帶 是什麼? 03/03 13:12
→ tsunamimk2:YES HG! 03/03 13:12
推 belmontc:胸罩... 03/03 13:13
→ tsunamimk2:天使之午後和外傳也是我妹幫我全破的... 03/03 13:14
推 zerokuo:印象中旅行出發前在學校就有老師學妹學姊三個選擇....... 03/03 13:14
→ tsunamimk2:現在反而少玩gal game了...最近跑的是LB EX... 03/03 13:14
推 startlequiet:你妹是有多喜歡玩hgame呀= =y 03/03 13:14
推 horedck02:因為唯裡面穿的不是內衣而是像襯衣的東西(?) 03/03 13:14
→ startlequiet:都你帶壞的厚 03/03 13:14
→ zerokuo:旅行中有車掌小姐，到旅館後還有女大生.雙子.女僕.歌手... 03/03 13:15
→ tsunamimk2:玩gal game的女生很多啊...不用帶壞 03/03 13:15
→ zerokuo:大雪中的小屋BAD END讓我印象深刻阿wwwwwwwww 03/03 13:16
→ startlequiet:gal-game 跟 h-game 的差別在? 03/03 13:16
→ PsycoZero:Gal不一定H，H一定H(廢話) 03/03 13:17
推 cy0816:又出現了XD 這議題出現好幾回了www 03/03 13:17
→ startlequiet:噗 03/03 13:17
推 KOKEY:差別在性描寫 03/03 13:17
推 horedck02:不過天使們的午後，當年有多少人知道劇情分歧是在 03/03 13:18
→ horedck02:開頭的占卜？ 03/03 13:18
→ tsunamimk2:H不一定Gal 那精美的鬼畜眼鏡... 03/03 13:18
→ tsunamimk2:看攻略才知道的XD 03/03 13:18
推 zerokuo:gal跟h的差別不是在心靈上的滿足跟生理上的滿足嘛? 03/03 13:18
推 belmontc: H不一定Gal+1 看那精美的淫內感染.... 03/03 13:19
推 cy0816:我是看攻略知道的=.=" 03/03 13:19
→ belmontc:→ zerokuo:小屋BAD END讓我印象深刻阿ww 不就雪崩嗎(默 03/03 13:19
推 horedck02:小時候玩輝美一直被強推不能救，後來才知道分歧在占卜.. 03/03 13:21
→ horedck02:不過救了自己推還是分手！搞什麼(╯‵□′)╯︵ ┴─┴ 03/03 13:22
推 startlequiet:樓上 (拍拍) 03/03 13:23
推 replicein:卒業旅行我有跑到gay線過....害我後來不敢再碰 03/03 13:23
推 MixFox:有人還記得卡耐雞人生指南這遊戲嗎?隨機要求輸入說明書上特 03/03 13:29
→ MixFox:定頁特定行列的密碼，不輸入就沒辦法玩。XD 03/03 13:29
推 horedck02:卡耐雞還不錯玩，神奇的鋪路遊戲w 03/03 13:30
推 cy0816:看到這一串就知道為何曾經興盛了....(大誤) 03/03 13:33
推 leonh0627:以上遊戲就算沒玩過也看過圖檔 但CY說的無誤(拖 03/03 13:35
推 tsunamimk2:奇妙大百科有人玩過嗎...那個讓我瘋了半年啊 03/03 13:36
→ tsunamimk2:一堆奇怪道具組合成連鎖機械解決問題的遊戲... 03/03 13:37
→ flysonics:奇妙大百科那個很好玩啊 常常一玩就是一整個下午 03/03 13:38
→ flysonics:還要在那邊慢慢橋彈床的位置 03/03 13:38
→ tsunamimk2:對啊XD 還有可憐的貓一直摔下去 03/03 13:38
推 yulo:逆玉王我現在還偶爾會玩一下…XP可以跑！ 03/03 13:41
推 nvalue:奇妙大百科好玩+1 常用小人作彈珠台XDD 03/03 13:41
推 oue:推... 03/03 14:57
推 Arnhem:我也幹過抄密碼本的蠢事XD 好像是三國的遊戲 忘記哪一款了 03/03 16:37
→ bluecsky:mud我也真的有玩過一個月 5000塊 那時我被罵個半天以上 03/03 18:46
→ bluecsky:連續好幾個月的零用錢都被扣走 大概至少半年沒零用錢吧 03/03 18:47
→ shadowsage:想當年波斯王子還沒有時之沙阿~~ 03/03 19:27
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作者: LeeSEAL (海豹就愛高嶺之花) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 13:02:20 2011
0. re到這麼後面大概也沒人回頭看原文怎麼寫了吧?
1. 歷史決定論: 總之用Personal Computer或簡稱PC進行電子遊戲的確興盛過
2. 歷論2: 既然電腦是我花錢買, 我要工作或進行電子遊戲似乎不必外人管?
3. 歷論3: 如果說任天堂或更早的公司用console還是arcade就電子遊戲打敗PC?
4. 軍武1: 每個腦袋沒壞掉的軍官都會跟你說特化機比通用機在特化點強是應該的
5. 實用主義論: 如果console還是arcade也就是遊樂器和街機遊玩成本比PC貴那你也不買
根據以上五點, 不需要知道網路盜版盛行也知道單機PC game相對難以大賣了
你出錢開發遊戲時當然不會故意跟失敗交朋友.
--
哪知天無絕人之路，一日這船突然駛入了大群海豹之中。謝遜用狼牙棒擊死幾頭海豹，
三人剝下海豹皮披在身上，宛然是上佳的皮裘，還有海豹肉可吃，三人都大為歡暢。屠
這天晚上，三人聚在船梢上聊天。殷素素笑問：「世上最好的禽獸是甚麼東西？」倚龍
三人齊聲笑道：「海豹！」便在此時，只聽得丁冬、丁冬數聲，極是清脆動聽。※天記
--
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◆ From: 61.57.77.140
推 kpier2:泛用業務型娛樂兵器! (SRW裡面向來都慘電後來的量產型) 03/03 13:52
推 bret2631:感覺單機PC GAME是因為網路普及才沒落的 03/03 13:55
→ bret2631:遊戲公司: 網路遊戲這麼好賺 我出單機給你們copy爽爽幹嘛 03/03 13:56
推 xxx60709:推海豹 03/03 13:57
推 kpier2:算是啦~ 用低成本的賣點(網路,3D)蓋過高成本的賣點(3D,2D) 03/03 13:59
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作者: LayerZ (無法如願) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 14:20:39 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: 我一直疑惑單機pc game為什麼會紅。
: 原因一：pc價格貴。
: 現在比較好一點了，pc便宜一點兩萬就有找，以前動輒破三萬，
: 大概是遊戲主機的三倍左右，貴死了。
: 加上玩遊戲又很吃硬體，大約三年就要換了，而遊戲主機大約可以撐五年。
但是開發要求簡單及行銷容易
在當時網路還不普及的時候，盜版還不猖獗，單機遊戲的價值，可沒這麼低
書店會有一小區遊戲專區排著滿滿的遊戲光碟，用小玻璃盒裝著加上兩張紙的封面而已
讓有熱血作遊戲的人能有辦法賣自己的遊戲
也因此，電腦遊戲的規模是當時遊樂器所不能比的
許多有趣的IDEA就在當時PC遊戲上做出來
: 原因二：聲光效果差。
: 前面有板友說過了，pc沒有最佳化，遊戲主機有。
: 這個情形似乎到現在也一直存在著。
: 另外還有螢幕的問題，電腦接電視也是近幾年流行，以前只用小小螢幕阿...
這點我只能說，沒經歷過那個年代的不會懂
PC遊戲，尤其是FPS射擊遊戲，一直走在聲光特效的最前端阿!!!
在當時，還沒有所謂"遊戲引擎"的概念，所有的遊戲都是從0到有寫出來的
也因此，當時大部分的遊戲看起來都破破的(跟電視遊樂器來比)
不過從毀滅公爵Duke 3D開始有了引擎授權的概念，遊戲開發者就不用從0開始了
看看IDsoft的雷神之鎚2(1994~1997)，光是引擎授權費收入就超過5千萬了
後來的Half-Life也是採用他們的引擎，CS則是HL的模組一直到今天還有人在玩
當時另一大轟動全球的FPS遊戲Unreal所採用的Unreal引擎更厲害
除了遊戲以外還涵蓋了教育建築領域
而且不斷的更新，天堂II以超華麗的3D畫面為主打，所採用的也是Unreal 2引擎
後來還有許許多多的就不提了
目前韓國當紅的TERA online所採用的就是Unreal系列引擎
而目前要出的遊戲Crysis2所採用的CryEngine更是怪獸..
先來三張CryEngine的畫面...
http://img695.imageshack.us/i/cry3.jpg/
http://img826.imageshack.us/i/cry2op.jpg/
http://img63.imageshack.us/i/crycv.jpg/
他真的不是風景圖...
再來三個Crysis2的gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=h9-_u3eywX0
推 arrakis:純推Cry引擎... 03/03 14:26
推 hatako:CryEngine的畫面 第二張和第三張是一樣的喔 03/03 14:27
已修正，感謝
→ Gravity113:哭哭引擎 03/03 14:27
→ dulinove:HL到2的時候就有自己的引擎了 另外ID賣比較引擎是Q2 03/03 14:28
HL2自製Source引擎，不過我不記得有什麼遊戲是拿這引擎來做就是
雖然推出的時候也是轟動了一陣子啦，Team Fortress 2萬歲!
→ arrakis:之前跟我哥拿了Cry合集，然後我的電腦就崩潰了。 03/03 14:28
→ dulinove:TECH目前發展到4代了 03/03 14:28
※ 編輯: LayerZ 來自: 61.216.81.59 (03/03 14:33)
※ 編輯: LayerZ 來自: 61.216.81.59 (03/03 14:34)
→ a12073311:請你不要隨便拿照片來充數(誤很大 03/03 14:36
→ a12073311:那個畫面跟照片沒差多少 03/03 14:36
→ anandydy529:現在電視遊樂器比的上嗎？這句我反問一下，那時候的PC 03/03 14:53
→ anandydy529:有那台能真正全開又有穩定的fps ? 03/03 14:54
第二段比的是聲光效果，拿跑不跑的動沒意義阿~_~
跑不動就會有人去買新硬體，硬體廠商才有資金去研發，才會有更強的硬體出來
別說這沒關係，新硬體出來，舊的才會降價，大家才能升級電腦，電腦就是這樣進步的
※ 編輯: LayerZ 來自: 61.216.81.59 (03/03 14:58)
推 Himetsuki:硬體的部份可以這麼加註: 在遊戲用主機確立地位的時候 03/03 15:09
→ Himetsuki:這台主機用在遊戲上的性能, 是"一般用"電腦的二倍或以上 03/03 15:10
推 nvalue:COD:MW2出的時候 我用一般裝機卡4670玩效果就比家機好多了 03/03 15:15
→ FlyinDeath:不，大概只有開發時是一般電腦的兩倍以上 03/03 22:59
→ FlyinDeath:等到發售時，性能大概略勝一般電腦。過了一兩年就又 03/03 22:59
→ FlyinDeath:輸給PC了... 03/03 22:59
推 anandydy529:我只是不喜歡有人拿末日之戰來比主機，一代出來的時候 03/04 01:43
→ anandydy529:要能特效開到最高級且穩定的電腦硬體跟本還沒生出來 03/04 01:44
→ anandydy529:所以說你拿那種未來的畫面打主機很不公平，例如去未來 03/04 01:46
→ anandydy529:搬了把雷射槍到現代，然後大殺四方再嘲笑現代武器 03/04 01:46
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作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 14:24:48 2011
雖然單機遊戲目前漸漸失去它本來的市場地位
但是 不可否認的是
它真的陪了我們一段最美好的時光
我認為單機遊戲不光是只有玩過一次就丟了的意義
重要的是 破了之後 這個遊戲還是什麼要素沒有完成
於是乎
我們就進入了"壓力摳米"的修羅場狀態
事實上 單機遊戲依然有它的市場在
只是說 娛樂性已經降低到剩下殺時間的價值了
重點是 大家現在玩遊戲 目的是為了拓展還有可能性的人際關係(交朋友)
當你覺得你想一個人靜一靜的時候
玩玩單機遊戲吧...
這裡推廣一款FC時代的遊戲
スターソルジャー
這遊戲沒想到跟我一樣大XDDD
但是25年過去了
依然有人在玩它
http://www.nicovideo.jp/watch/1263369390
http://www.nicovideo.jp/watch/1265875165
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11739729
......
我想 這一定是最早的電玩節目了XDDD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2059825 (娘子我看見神了)
-------
--
當他把墨鏡戴上時，總是會從不知何處傳來「Yeh~~~~~~~!!!」的斯吼聲。
http://images.wikia.com/transformers/images/8/83/Prowl_avatar.PNG
→ dulinove:ラザロ ラザロ ラザロ ラザロ ラザロ ラザロ ラザロ 03/03 14:26
推 xxx60709:<-打死不完壓力摳米 03/03 14:28
→ dulinove:壓力摳米超耐斯的 03/03 14:29
→ Gravity113:Diablo2壓力摳米打法超有成就感 03/03 14:37
→ Gravity113:死靈法師的無裝備外觀比亞馬遜還好看 03/03 14:38
→ Gravity113:從頭到尾只有四招：骨矛、骨魂、傷害、屍爆 03/03 14:39
→ dulinove:有點感嘆 大家都認識加藤鷹 不認識高橋名人了XDDD 03/03 14:40
→ dulinove:先老化 衰弱 再放白骨系比較有用 白骨現在很難硬拼 03/03 14:40
→ Gravity113:我是資料片剛出那陣子在瘋狂玩的 03/03 14:42
→ Gravity113:跟現在不同時代，現在白骨還更強 03/03 14:43
→ dulinove:我想 您好經過BUG駭骨靴的時代吧.....阿 一個死靈法師 03/03 14:46
→ Gravity113:裸體死靈穿不起啦( ′_>`) 03/03 15:05
→ dulinove:當年的死靈可是人手一雙駭骨阿 03/03 15:10
→ Gravity113:我不知道啊，單機小死靈打到惡夢過完地獄就放棄了 03/03 15:11
→ Gravity113:連隻哥布林都打不死 03/03 15:11
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作者: nvalue (木天蓼) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 15:05:23 2011
※ 引述《LayerZ (無法如願)》之銘言：
: ※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: : 我一直疑惑單機pc game為什麼會紅。
: : 原因一：pc價格貴。
: : 現在比較好一點了，pc便宜一點兩萬就有找，以前動輒破三萬，
: : 大概是遊戲主機的三倍左右，貴死了。
: : 加上玩遊戲又很吃硬體，大約三年就要換了，而遊戲主機大約可以撐五年。
: 但是開發要求簡單及行銷容易
: 在當時網路還不普及的時候，盜版還不猖獗，單機遊戲的價值，可沒這麼低
: 書店會有一小區遊戲專區排著滿滿的遊戲光碟，用小玻璃盒裝著加上兩張紙的封面而已
: 讓有熱血作遊戲的人能有辦法賣自己的遊戲
: 也因此，電腦遊戲的規模是當時遊樂器所不能比的
: 許多有趣的IDEA就在當時PC遊戲上做出來
除了畫面表現優秀外
PC遊戲還能藉由許多MOD來延長遊戲性或改善遊戲品質
像是當年Half-life底下的CS，到現在還有人在玩
Fallout3的蘿莉MOD，更是讓人愛不釋手??
而且PC還有一個優點 就是有鍵盤跟滑鼠
策略遊戲如三國志 模擬遊戲如模擬城市
用手把玩的話真的很痛苦
更別說微軟的模擬飛行 按鍵多到靠岸
http://tinyurl.com/46jjowc (key commands)
此外，像是陽射之類的遊戲，沒有滑鼠的精密操控根本就過不了關
PC玩家爭氣啊 別玩盜版 別再去玩一些不用心OLG了
--
織田:如果駱駝不蹄，就殺了她
豐臣:如果駱駝不蹄，就逗她蹄
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◆ From: 118.233.90.173
推 faratia:TES4前幾個月才剛出一個超巨大的新Mod 03/03 15:06
推 eva7493:喔喔喔 TES4沒帶來美國Orz 03/03 15:07
→ eva7493:鍵盤滑鼠真的是強大 昨天看ESL的Q3比賽....真是夠噁心的 03/03 15:07
推 xxx60709:其實家機要滑鼠和鍵盤是可以的 03/03 15:07
→ xxx60709:只是不知道為什麼不做... 03/03 15:08
推 s81j81js:戰地風雲的模組也做的超棒 內容也超多 03/03 15:09
推 actr:陽射應該用MOVE或是Kinect一類的玩才對 滑鼠是邪道 03/03 15:10
推 killme323:當初江湖本色一代的Mod也讓我玩了兩三年 03/03 15:11
→ nvalue:光是功夫mod就不知道讓我玩多久了XDD 03/03 15:12
→ joe2:OLG無腦練功好玩阿! 還可以把小妹妹多棒啊^.<b 03/03 15:17
推 wizardfizban:我都遇不到小妹妹 03/03 15:17
→ killme323:瘋法都會被當作女的 XD 03/03 15:19
推 PsycoZero:陽射請用觸控... 03/03 15:27
推 JPIGHEAD:賽可你想對你的螢幕作些什麼??快住手阿阿阿!!! 03/03 15:28
→ PsycoZero:我現在是零 還有我什麼都沒做啊，觸控是引用說法 03/03 15:30
→ PsycoZero:我根本沒玩過啊！ 03/03 15:30
推 erik777:陽射用繪圖板... 03/03 15:31
→ nvalue:用繪圖板手更酸 真的 03/03 15:32
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作者: Gravity113 (Mr. Anderson) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 15:15:43 2011
→ ***********:現在電視遊樂器比的上嗎？這句我反問一下，那時候的PC 03/03 14:53
→ ***********:有那台能真正全開又有穩定的fps ?03/03 14:54
純粹針對這幾句話以及想用類似論點提出質疑的朋友
不針對個人，只對發言
請問各位，我們是活在 2011 還是 1999 ?
「當時」的電腦或許比起 PS、PS2 的特效、畫面都難以佔優勢
但是「現在」多的是 PS3、360 起跳的整體效能
當大家都在問「電腦單機遊戲好像越來越沒落」的時候
請不要扯回「那時候的電腦畫面多爛」好嗎( ′_>`)
--
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◆ From: 123.110.238.47
→ actr:資本也是問題吧..現在的電腦也比主機貴很多 03/03 15:17
→ actr:還有一點就是出在PC上就要想防拷.. 03/03 15:17
→ killme323:用相對的話 主機沒有變便宜 但是電腦比十多年前便宜了 03/03 15:17
→ Gravity113:喔不，我只是想說不要人家扯現在你在扯以前 03/03 15:18
→ Gravity113:不然一個講1989火鳳凰一個講星海二，哪有交集( ′_>`) 03/03 15:18
→ killme323:我是指以能正常順跑遊戲而論 不過價錢根本不是這串重點 03/03 15:18
→ Gravity113:價錢是影響要素之一，但是時代的不同並不是能比較的地 03/03 15:19
推 wizardfizban:能正常跑遊戲的電腦也不用多貴就有主機水平的畫面了 03/03 15:19
→ Gravity113:就好像現在什麼鬼題材都有人敢血 03/03 15:19
→ Gravity113:*寫 03/03 15:19
推 wizardfizban:主機的畫面水平大概也就PC水平的中下程度而已 03/03 15:19
→ Gravity113:不要扯回去說白色恐怖什麼都不能寫就好 03/03 15:19
推 LayerZ:其實他的質問是對的，只是問錯地方而已，Crysis2最低配備 03/03 15:24
推 bladesinger:講電腦畫面不好的搞不清楚狀況(笑) 03/03 15:24
→ bladesinger:dead spcace電腦版我的筆電都可以開到跟主機板同畫質 03/03 15:25
→ LayerZ:顯卡8800GT...但是這最低配備開出來 通常只是勉強跑的動 03/03 15:26
→ LayerZ:會拿遊戲主機效能跟電腦效能比的根本搞不清楚狀況 03/03 15:26
→ LayerZ:同樣價錢，電腦上效能只能買到剛剛好，遊戲主機可以買到兩 03/03 15:27
→ LayerZ:倍以上的效能，為什麼？主機可以賺廠商受學費，賣遊戲費用 03/03 15:27
→ LayerZ:電腦賣完就沒了還要幫你保固 03/03 15:28
等等，PS3和360沒有保固!?
很好，不買的理由又多一項了(′‧ω‧‵)b
我幹嘛要花大把鈔票去買一個廠商連保固貼紙都不敢貼的東西...
推 bladesinger:那個「為什麼」應該要講沒有電腦OS外加一堆程式要跑 03/03 15:29
→ LayerZ: 授權費 03/03 15:29
→ bladesinger:所以主機的韌體跟硬體都可以最佳化把運算資源放在遊戲 03/03 15:29
推 PsycoZero:恩，這個問題嘛，我認為當年不論什麼遊戲的畫質應該都會 03/03 15:29
→ LayerZ:樓上那樣就扯太多東西了XD 我先提最重要的部份XD 03/03 15:29
→ PsycoZero:比N64或是美洲豹好... 03/03 15:29
→ LayerZ:N64比較偏實驗機種吧..想把遊戲樂趣放在第一位，畫面特效 03/03 15:30
→ LayerZ:次之，馬力歐64跟馬利賽車64造成多少轟動 03/03 15:31
→ LayerZ:但是光用N64特效想做其他遊戲就不理想了，所以才會沒落 03/03 15:31
→ PsycoZero:跟Wii一樣 03/03 15:31
→ LayerZ:其實N64作的事應該放在電腦上做才對 03/03 15:32
→ PsycoZero:不過GC真的是難得的好畫質 03/03 15:32
推 bladesinger:N64跟GC會輸的一大原因是儲存裝置搞獨家(落後)規格... 03/03 15:33
→ bladesinger:都光碟年代了還在用卡夾，製造成本就先輸一大截 03/03 15:33
→ PsycoZero:我以前講過GC以後會流行這種屁話咧... 03/03 15:33
→ LayerZ:其實N64是把3D運算擺在第一位 給玩家完全的3D環境 這根本是 03/03 15:33
→ PsycoZero:理由：畫質最好 不過360跟PS3後來就出來了 03/03 15:34
→ LayerZ:FPS在搞的事情阿，看看一些RPG，SLG用N64的3D運算去做背景 03/03 15:34
→ LayerZ:下場都很慘XDD 不過N64的遊樂性無法被取代就是...推Zelda 03/03 15:35
推 PsycoZero:讓我想到AVGN對美洲豹的評論：(把美洲豹跟超任擺在一起) 03/03 15:36
→ PsycoZero:我們少了什麼嗎？其他48位元哪去了？ 03/03 15:36
→ PsycoZero:(按：美洲豹遊戲不少都很爛) 03/03 15:37
※ 編輯: Gravity113 來自: 123.110.238.47 (03/03 15:53)
→ LayerZ:我應該沒說PS3跟XBOX360沒保固吧XD 03/03 16:00
→ Gravity113:那保固這一點不就都一樣? 不然幹嘛提? 03/03 16:01
→ LayerZ:遊戲主機幫你保固，玩家才能買遊戲，電腦主機保固沒什麼cp 03/03 16:01
→ LayerZ:值，好吧，我承認扯這個不太妥當 03/03 16:02
→ shamanlin:PS3跟XBOX都有保固的，其中XBOX因為一開始製程有缺陷容 03/03 16:48
→ shamanlin:易壞(三紅)，直接打三年保固換新機玩物量戰 03/03 16:48
推 IMGOODYES:PS3的硬碟事件... 03/03 16:53
→ anandydy529:電腦遊戲的特效一直都是壓著主機打，只是原PO舉的遊戲 03/04 01:48
→ anandydy529:代表沒那麼好所以我才這樣說，那篇我有推文補充了 03/04 01:49
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作者: Profaner (五月 ドＭじゃない（嘘）) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 16:00:58 2011
: → LayerZ:N64比較偏實驗機種吧..想把遊戲樂趣放在第一位，畫面特效 03/03 15:30
: → LayerZ:次之，馬力歐64跟馬利賽車64造成多少轟動 03/03 15:31
: → LayerZ:但是光用N64特效想做其他遊戲就不理想了，所以才會沒落 03/03 15:31
: → PsycoZero:跟Wii一樣 03/03 15:31
: → LayerZ:其實N64作的事應該放在電腦上做才對 03/03 15:32
: → PsycoZero:不過GC真的是難得的好畫質 03/03 15:32
: 推 bladesinger:N64跟GC會輸的一大原因是儲存裝置搞獨家(落後)規格... 03/03 15:33
: → bladesinger:都光碟年代了還在用卡夾，製造成本就先輸一大截 03/03 15:33
: → LayerZ:其實N64是把3D運算擺在第一位 給玩家完全的3D環境 這根本是 03/03 15:33
: → LayerZ:FPS在搞的事情阿，看看一些RPG，SLG用N64的3D運算去做背景 03/03 15:34
: → LayerZ:下場都很慘XDD 不過N64的遊樂性無法被取代就是...推Zelda 03/03 15:35
看到N64我只想說 N64做為一個遊戲主機 在娛樂性上真的讓人大滿足！
００７ 黃金眼大概是到目前為止我認為最好玩最歡樂最party game的家機fps遊戲了！
雖然Wii上的RS初代也頗有趣
但是在那個線上fps還不流行的時代 ００７黃金眼跟N64馬車真的太歡樂了！
p.s N64的那個手把設計也是增加遊戲樂趣的一大因素wwwwww
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.74.24
推 BlGP:N社的手把設計一直都相當強大 03/03 16:01
→ Gravity113:N64不是有個3D大亂鬥遊戲嗎? 那個超high XD 03/03 16:01
推 dulinove:黃金眼讚 重點是可以PK這個要素就很爽了 03/03 16:02
→ Profaner:黃金眼真的很好玩 03/03 16:02
→ Profaner:尤其是把黃金槍開啟的模式下 人人見金就搶www 03/03 16:02
推 dulinove:拿雷射槍錶人XDDD 03/03 16:10
推 PsycoZero:黃金眼...Get Down那個？ 03/03 16:11
→ Profaner:對www 03/03 16:15
→ Kavis:現在提到黃金眼我只想到給盪 03/03 16:18
→ HornyDragon:唯一上兩次GT排行榜第一名的遊戲XDDD 03/03 16:26
→ rock5421:突然看到007馬眼害我有點反應不過來 03/03 16:43
推 LayerZ:我家這邊有一間小小的租書店 因為在店裡面角落擺了2台N64 03/03 17:29
→ LayerZ:2個螢幕外加6支搖桿，做到併購左右店面變成超大租書店.. 03/03 17:30
推 arrakis:黃金眼要推一下XD 03/03 19:34
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作者: StarRiverB (雲明星川) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 16:40:02 2011
→ actr:資本也是問題吧..現在的電腦也比主機貴很多 03/03 15:17
我實在很想說這句話拿來現在看也是很有問題的
很多人之所以會認為電腦比主機貴很多
不就是觀念上大多認為只要說到玩電腦遊戲
對電腦遊戲順暢執行的基本定義就是解析度一定要來個1920x1080(1200)
然後特效要全開 反鋸齒最好也要能來個8X以上 還能穩定維持60FPS
如果達不到這樣的要求 就是不合格 所以玩電腦很花錢 不花大錢遊戲畫面品質就不好
但問題在 現行的兩台所謂高清主機 有哪一台可以跑出上面的水準的？
明明就算降低解析度到1280x720 特效只開中等 關閉或調低反鋸齒
這樣的畫面水準 就已經跟現行主機差不多了
一整個觀念的矛盾就在 如果現行TV Game的畫面水準就已經可以讓人滿意
那為什麼 電腦遊戲如果沒將特效開到最高 卻會有人認為畫面不好 玩起來不爽快？
至於一台能跑出現行主機水準的電腦要多少錢
網拍上隨便找台組好的套裝主機價格
i3 540 + 2G RAM + 500G HD + 內建顯卡 還不用8500
以預算一萬來說好了 還有一千五能換顯卡
一千五能買的顯卡同樣網拍上找 已經可以買到8800等級之上的中古卡了
這樣的設備 應該已經可以讓多數遊戲 調低解析跟特效後照樣順順的跑了
所以要組一台能玩遊戲的電腦會貴嗎？
那多貴幾萬塊出來的主機 我想不是因為沒這樣買遊戲會不能玩
只是因為要是沒有這樣買 很多人玩起來會不滿足吧......
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◆ From: 210.59.238.29
推 Knightv:套裝電腦沒螢幕沒OS呀 03/03 16:46
推 wizardfizban:螢幕和OS都不是問題吧！ (各種意味) 03/03 16:47
→ actr:螢幕不在討論範圍內吧XD 03/03 16:48
→ actr:不過拿出中古卡來討論其實不太好 因為主機也可以買二手的 03/03 16:49
→ actr:要就是新品對新品來比較 而且還要考慮到保固 03/03 16:49
→ shamanlin:主機的真實畫面幾乎都只有720P，而電腦只要求開1280能跑 03/03 16:51
→ actr:至於OS跟雜七雜八的嘛... (默) 03/03 16:51
→ shamanlin:順的價格其實蠻便宜的 03/03 16:51
→ actr:不過我覺得很多方面來講 遊戲的質和量比較需要討論 03/03 16:53
→ actr:硬體就是錢的問題而已 也要有東西玩 03/03 16:53
→ Gravity113:OS去學校計中抓大量授權版，螢幕沿用舊的 03/03 16:54
→ Gravity113:現在 20" LCD 買新的也可以 5k 以內打死 03/03 16:54
→ shamanlin:這，質這方面太主觀了，量的話，PC遠勝家用主機不用懷疑 03/03 16:54
→ actr:旁門左道的OS取得方式請不要提出來...不是每個人都是大學生吧 03/03 16:55
→ shamanlin:買家用主機也不會附螢幕，所以根本不用算螢幕的錢 03/03 16:55
推 bladesinger:....學校大量授權並不是旁門左道吧... 03/03 16:56
→ actr:不是學生的人是要怎樣進學校計中取得OS = = 03/03 16:57
→ shamanlin:不是每個學校都有大量授權也不是每個人都現役大學生 03/03 16:57
推 IMGOODYES:沒有22k以上的預算就別選Intel...XD 03/03 16:58
推 xtxml:話說部份退役的也可以拿學校，只是真的不多XD 03/03 16:58
→ shamanlin:不含螢幕的話22K配intel絕對沒問題 03/03 16:58
→ actr:PCgame的問題是 有些遊戲選擇先出在TV上的比率比PC較高 03/03 16:59
推 Knightv:主機是"客廳遊戲"本來就是要用到客廳設備，電腦呢? 03/03 16:59
→ shamanlin:那不算問題吧，很多遊戲甚至不會出到主機上 03/03 16:59
→ shamanlin:放心，只是要打電動的話，電腦接到電視也是沒問題的 03/03 17:01
→ xtxml:電腦轉電視就一條線而已啊，這完全夠不成差異吧XD 03/03 17:03
→ xtxml:構* 03/03 17:04
→ StarRiverB:含隨機OS的套裝主機...也是有能一萬出頭搞定的阿... 03/03 17:04
推 Knightv:主機是買回來在客廳插電就能玩，這樣算8500買回來插電就能 03/03 17:05
→ Knightv:用嗎？觀念問題吧，螢幕OS等我是算在電腦花費的 03/03 17:05
→ StarRiverB:至於螢幕問題.進入LCD世代後.拿來共用的人是一大堆XD 03/03 17:06
→ shamanlin:跟觀念無關，而是你要算螢幕本來就要一起算，以前的年代 03/03 17:06
→ shamanlin:就算了，現在的LCD電腦螢幕跟LCD電視基本上沒什麼分別了 03/03 17:06
推 xtxml:套裝主機+OS+一條線就好，不用把螢幕都算進去吧 03/03 17:07
→ StarRiverB:那有人拿bravia接主機.也可以說玩主機真是貴族享受 XD 03/03 17:08
推 Knightv:你以你們家買電腦後是用客廳那台？ 03/03 17:09
→ shamanlin:線的話，買基本款主機套裝也沒hdmi線，所以連線都免算了 03/03 17:09
推 Knightv:然後玩害羞遊戲的時候也在客廳? XD 03/03 17:13
推 nvalue:主機的害羞遊戲還不是得在客廳玩 沒問題的 03/03 17:15
→ shamanlin:奇怪了，恥力不足是你的問題，這邊只討論能不能玩啊XD 03/03 17:16
推 Knightv:跟家人住問題就大了，我猜蘿覇也不敢在家裡客廳玩陽射 XD 03/03 17:18
→ IMGOODYES:不過電腦螢幕大部分都是TN就是了... 03/03 17:18
→ Knightv:我的意思是主機跟 pc game主打的方向就不同 03/03 17:19
→ Knightv:玩的地方也不一樣，個人電腦是要有個人螢幕的 03/03 17:20
推 nvalue:用4670玩mw2 表現比家用主機好多了 03/03 17:22
推 xtxml:既然是要比性能跟成本的話，就不要提習慣了吧，不然討論沒玩 03/03 17:23
→ nvalue:PCgame的問題還是在盜版，跟電腦價錢沒太大關係 03/03 17:23
→ Gravity113:PS2的問題也是盜版啊，改機1000盜版遊戲一片20甚至下載 03/03 17:24
→ Gravity113:PS3盜版能存活嗎? 03/03 17:24
→ IMGOODYES:PS3的問題在於藍光空片太貴 03/03 17:26
→ StarRiverB:PC GAME還有一個問題就是廠商喜歡去挑戰金字塔頂端的畫 03/03 17:30
→ shamanlin:基本上PC game都可以調整品質，所以那問題也還好 03/03 17:31
→ StarRiverB:面極限..從那早期的銀河飛將到現在的CRYSIS..都是當代 03/03 17:32
→ StarRiverB:硬體殺手... 03/03 17:33
→ shamanlin:呃，WC全系列我都玩過，硬體要求沒很高啊= = crysis也 03/03 17:35
推 IMGOODYES:看看那經典的Metro 2033... 03/03 17:35
→ shamanlin:一樣，除非堅持品質全部開最高才會變硬體殺手吧 03/03 17:35
→ shamanlin:但只是要到家機的畫面品質的話，開一半就很夠了 03/03 17:36
→ StarRiverB:問題就如我文中說的..很多PC GAME玩家不肯調低來玩 03/03 17:36
→ Gravity113:1920*1080垂直同步、無反鋸齒，其他選項Med到High為主 03/03 17:37
→ StarRiverB:當初WC如果堅持一定要看到那隻手...那個花費... 03/03 17:37
→ IMGOODYES:Metro 2033最佳配備：i7+GTX480+8G RAM+SSD..(官方講的) 03/03 17:37
→ Gravity113:總之就是只按第二個，這樣子效能就很好了 03/03 17:37
→ Gravity113:手? 03/03 17:38
→ Gravity113:最佳配備是頂裝，25%~50%價格可以有80%表現又何必追求? 03/03 17:40
推 nvalue:硬要把PC調到跑不動 再來說家機比較划算很奇怪吧 03/03 17:40
→ StarRiverB:WC的手.那個時代的記憶體價格..有買過的都知道有多恐怖 03/03 17:41
→ shamanlin:要比較的話調到跟家機畫面一樣的水準就可以了，至於PC玩 03/03 17:41
→ shamanlin:家喜歡開到最高品質就再說吧(我承認我也是orz 03/03 17:42
推 lsslss:你看新的"顯卡之戰2"！！ 03/03 17:43
推 IMGOODYES:今年是顯卡危機年啊... 03/03 17:44
→ Gravity113:我只要DA2和DoW2R順順跑就不用換了 03/03 17:44
→ shamanlin:呃，WC講是那樣講，那配備要求沒那麼高啦，那時候記憶體 03/03 17:45
→ nvalue:我只要大帝國能順順跑就不換了 03/03 17:45
→ shamanlin:也才一條1K而已(汗 03/03 17:45
→ Gravity113:我好奇的是SC2，一堆人喊硬體殺手 03/03 17:46
→ Gravity113:我前年花一萬四組的電腦就可以順順跑了，有這麼猛嗎? 03/03 17:46
推 IMGOODYES:我發現我電腦裡的遊戲有2/3是H-Game... 03/03 17:47
→ Gravity113:我電腦裡的遊戲只有一款有糟糕圖 03/03 17:48
→ Gravity113:Baldr Neko Force 03/03 17:48
→ StarRiverB:上面的記憶體一條一千別省略容量阿 XD 03/03 17:48
→ lsslss:@Gra玩場4V4大會戰特效高以上看看 03/03 17:49
→ Gravity113:不好意思我都打游擊戰... 03/03 17:50
推 libramog:星海二的效能全開跟全關 畫面是天堂與地獄的差別-.- 03/03 17:50
→ shamanlin:出Doom2的時候一條差不多1MB=1K吧....WC1~3代間距就大了 03/03 17:50
→ Gravity113:從魔獸三開始Bz遊戲的配備就不再平易近人了ww 03/03 17:51
→ Gravity113:SC2打過最大規模是3v3全部近200在A 03/03 17:52
→ Gravity113:六家只有三家會動，都是AI 03/03 17:52
→ SCLPAL:電腦本體:普遍級/外接硬碟:紅色警戒lol 03/03 18:05
→ ianmax:螢幕可以主機PC共用 計算時略去不算還情有可原 03/03 18:21
→ ianmax:PC沒有OS只是一堆廢鐵 怎麼一堆人都沒有把OS的成本算進去? 03/03 18:21
→ ianmax:就算是學校授權也要有學生身分 要有學生身分不用繳學費? 03/03 18:22
→ Kavis:為什麼不算進去是只能作不能說的祕密 03/03 18:28
→ Kavis:重點在於比較硬體效能，扯螢幕跟OS都已經模糊焦點了 03/03 18:32
推 korsg:扯os幹嘛...我花大錢裝os效用只有玩遊戲嗎? 03/03 19:00
→ Gravity113:不要講的好像繳錢是去買OS的好嗎 03/03 19:01
→ hollynight:要扯OS的話 要不要說主機的OS只能打電動看影片 電腦OS 03/03 19:14
→ hollynight:可以做更多事? 比硬體就比硬體 硬要牽拖一些有的沒的 03/03 19:14
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作者: NanaMizuki (水樹奈々) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 17:37:53 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: 我一直疑惑單機pc game為什麼會紅。
: 原因一：pc價格貴。
: 現在比較好一點了，pc便宜一點兩萬就有找，以前動輒破三萬，
: 大概是遊戲主機的三倍左右，貴死了。
: 加上玩遊戲又很吃硬體，大約三年就要換了，而遊戲主機大約可以撐五年。
但是PS3跟360可不能跑photoshop修圖 PC功能可不是只有打game而已
: 原因二：聲光效果差。
: 前面有板友說過了，pc沒有最佳化，遊戲主機有。
: 這個情形似乎到現在也一直存在著。
: 另外還有螢幕的問題，電腦接電視也是近幾年流行，以前只用小小螢幕阿...
事實上是相反
PC Game 尤其FPS類別一直是3D Game的畫質標竿 這點TV game遠遠比不上
畫質方面
Company of Heroes/Crysis/Cities XL 2011 隨便翻出一堆遊戲都是超高畫質
解析度方面
Full HD TV也是這幾年才流行 以前PS2時代畫面比PC還小
: 原因三：軟體質量差。
: (這點單就國內來講，因為我有印象的外國pc gmae其實滿少的XD)
: 我覺得pc遊戲很少，經典遊戲更少，這十多年來講講來去都是仙劍。
: 其他像是軒轅劍、阿貓阿狗、金庸群俠傳、炎龍騎士團，這些被提到的次數就少多了。
: 再其他....可能真的就不大行吧。
: 雖然仙劍滿好玩的，但是我還是覺得FF6更好玩一些，
: 沒有道理為了它去克服上兩個原因吧。
: 單機pc game為什麼會紅，有沒有哪位板友可以幫我解惑呢？
玩國外的(1s
TV Game也是如此(不解釋了
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◆ From: 114.43.188.85
→ Gravity113:1280*768的時代PS2只有640*480 03/03 17:38
→ Gravity113:用轉接器整個像是五年前的老遊戲 03/03 17:39
推 nvalue:PC還可以多螢幕輸出來玩飛行或賽車遊戲 03/03 17:44
→ Gravity113:你也要有地方放www 03/03 17:47
※ 編輯: NanaMizuki 來自: 114.43.188.85 (03/03 17:50)
推 FlyinDeath:CoH出那麼多年了，RTS還是看不到畫面比他更震撼的遊戲 03/03 23:01
→ Gravity113:很多好嗎... 03/03 23:23
→ Gravity113:Total War、RUSE、MoW、DoW2都在他之上 03/03 23:23
→ Gravity113:看看DoW2的IG大兵 03/03 23:24
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作者: EthanWake (依森王) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 18:01:44 2011
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: (這點單就國內來講，因為我有印象的外國pc gmae其實滿少的XD)
: 單機pc game為什麼會紅，有沒有哪位板友可以幫我解惑呢？
很簡單
因為你有印象的歐美ＰＣｇａｍｅ很少
但我認為你根本沒玩過
要不然你的原因１２３都不是問題
雖然我可以用推文跟你講
但看你沒經歷過就在那邊猜
還可以連發兩篇文
那我也發一篇好了
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◆ From: 118.168.238.118
→ shamanlin:也不一定歐美，當年日本遊戲也很好玩啊，譬如說美少女夢 03/03 18:06
→ shamanlin:工廠、同級生、Piacarrot、聖少女戰隊什麼的 03/03 18:07
是的，像這種２Ｄ甚至不是即時的遊戲就沒有什麼硬體效能的問題
至於３Ｄ遊戲在ＰＣ上可以調整畫面品質，就算是舊電腦也可以跑
畫面也比遊戲主機好，連這種認知也沒有，那他來亂的嗎？
推 dewking:這系列最中肯的一篇 我也沒看過外國pc gmae..可以吃嗎 03/03 18:07
推 chenglap:事實上家用版的信長和三國志一貫都比 PC 版爛. 03/03 18:08
※ 編輯: EthanWake 來自: 118.168.238.118 (03/03 18:14)
※ 編輯: EthanWake 來自: 118.168.238.118 (03/03 18:17)
推 hmml:噗～56k的網路環境，你想玩什麼網路遊戲？只能玩泥巴（mud） 03/03 18:49
UO 網路創世紀 最近有人在實況 你可以去關注一下
那個時候我還沒用到56K，而是用低一個檔位的網路卡
28k吧？還是36k？
※ 編輯: EthanWake 來自: 118.168.238.118 (03/03 18:55)
→ hmml:歐美PC game很少？也許是活的日子不夠多吧！ 03/03 18:50
推 hmml:我意思是說，56K的環境，玩單人遊戲還比較快樂點。 03/03 18:57
→ hmml:至少是一千元打死，網路遊戲的網路費一個禮拜就就手軟了 03/03 18:58
→ EthanWake:這倒是 03/03 18:58
→ Gravity113:那個時代很多七八百的遊戲吧? 03/03 18:59
→ Gravity113:啊不對，我說的是win98時代... 03/03 18:59
→ hmml:低速昂貴的網路環境，也是單機遊戲流行的原因 03/03 18:59
推 godivan:一方面是低速昂貴 一方面單機遊戲的開發成本也不高.... 03/03 19:03
→ Gravity113:舉例：不死岩男 03/03 19:05
推 hmml:歐美PC game之多，任一類型的遊戲，都可以列出十大經典*系列* 03/03 19:06
→ hmml:只是看國內玩家願不願意去接觸英文介面而已，沒辦法的，就是 03/03 19:07
→ Gravity113:有人寧可看踢牙老奶奶，像我是打死不要看到中文字體... 03/03 19:08
→ hmml:談仙劍金庸軒轅，願意去適應的，玩的就是另外一套。 03/03 19:08
→ Gravity113:看到新細明體在上面真的會有翻桌衝動... 03/03 19:08
推 anandydy529:56K還有萬王之王 03/04 01:52
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作者: NanaMizuki (水樹奈々) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 單機pc game為什麼曾經興盛過
時間: Thu Mar 3 18:12:13 2011
※ 引述《Gravity113 (Mr. Anderson)》之銘言：
: → ***********:現在電視遊樂器比的上嗎？這句我反問一下，那時候的PC 03/03 14:53
: → ***********:有那台能真正全開又有穩定的fps ? 03/03 14:54
: 純粹針對這幾句話以及想用類似論點提出質疑的朋友
: 不針對個人，只對發言
: 請問各位，我們是活在 2011 還是 1999 ?
: 「當時」的電腦或許比起 PS、PS2 的特效、畫面都難以佔優勢
: 但是「現在」多的是 PS3、360 起跳的整體效能
: 當大家都在問「電腦單機遊戲好像越來越沒落」的時候
: 請不要扯回「那時候的電腦畫面多爛」好嗎( ′_>`)
拿360來講好了 360顯示效能大約等於GeForce 7800 GTX/Radeon X1800 XT
當時360剛推出 要買到同等效能PC大概4~5萬跑不掉(顯卡就1萬2~5
但是今天來講要買到360同等效能PC?
不會比360貴超過5K
360剛出的成本幾乎肯定高於售價 但是過這幾年360的跌幅有它成本下降的快?
我想恐怕沒有
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◆ From: 114.43.188.85
→ leonh0627:這串的ACG點越來越少了 03/03 18:14
→ actr:一直都在談G點啊 >///< 03/03 18:14
推 wizardfizban:G點也是點呀！ 03/03 18:14
推 nvalue:這麼明顯的G點 戳 03/03 18:15
推 wizardfizban:G點明明就很重要！ 03/03 18:15
推 wkc0113:G點不好嗎>///< 03/03 18:15
推 godivan:G點是讓女性 O潮的點(?) 03/03 18:16
推 PsycoZero:G點不好，因為有些人沒空玩 03/03 18:16
→ PsycoZero:像我目前打算一口氣同時跑兩個 03/03 18:16
→ godivan:G點不好,有人一輩子只能用右手 03/03 18:17
→ PsycoZero:用右手是什麼玩意？ 03/03 18:17
推 wizardfizban:一次二個G點？ 03/03 18:17
→ PsycoZero:兩個遊戲 03/03 18:17
推 cy0816:英國研究又來了！G點不存在？學術界論戰！ 03/03 18:18
推 leonh0627:(捏鼻) 神大人可以一次跑6個G點喔(拖 03/03 18:19
→ K2135356:動畫版12個 03/03 19:03