Re: [討論]艾爾登法環怎麼沒有隻狼格擋？

[tearcross (Maki_Ino)]

原文吃光光

魂3、隻狼玩家路過，
很喜歡隻狼的架開系統，
所以做了許多研究，
也有一些些心得。

我也不想說什麼黑魂/法環的怪太大，用刀架開會很奇怪了（反正嗟怨隻狼還是擋得住= =）
我比較想從機制的方面討論。
這篇也只會討論架開（完美格擋），
普通的格擋黑魂已經可以了，
甚至還有更強的盾牌可以使用。

以下為個人觀點，歡迎大家一起討論

隻狼架開系統固然優秀，
但有一個很大的問題：架開太強了。
在隻狼中，
架開等於防禦+攻擊
（不爆軀幹的情況下扣除敵人軀幹）
而敵人大多數時候也會積極防禦你的攻擊，
並接著繼續攻擊你。
玩過隻狼的玩家應該都知道平常是很少有機會能直接扣到敵人血量的，
所以玩家主動攻擊反而變成誘導對方攻擊，
好讓自己繼續架開。
而架開又等於攻擊，
所以是一個很優秀的正循環。

隻狼的架開幾乎可以對抗全遊戲中，
除了危以外的攻擊而不出事
但依照黑魂的傳統，
能不能盾反還得看敵人、武器、攻擊方式、是否雙持等等，很不直覺。
作為一個高風險的動作來說，
架開是一定需要讓玩家知道什麼攻擊能被架開而不出事的。
（這也是為什麼我覺得黑魂的盾反系統有待加強，而隻狼的危字做的很好的地方）


而在這個大前提下，
當幾乎所有攻擊都能被架開時，
翻滾這個系統蠻有可能會被完全取代。
我在玩第一輪隻狼時除了識破和躲擒抱外基本沒在用墊步，
大概也只有在需要快速位移的情況下會墊步。
我想也是因為From software希望玩家把重點放在架開，
而非閃躲攻擊上，
才做出的選擇。

同時架開也是一個只適合小空間、1 vs 1戰鬥的系統，
很明顯跟開放世界、有營地概念的法環衝突，
隻狼裡面很多敵人的地方通常敵人都不強（e.g.水生村、主城剛進去的右半部）
並且可以個別暗殺掉。
所以這方面也有不合適的地方。

更別說黑魂/艾爾登法環有精力系統了，
這會讓架開延伸出很多很多問題。
普通格擋需要消耗精力，
那架開要嗎？
如果要的話，因為架開精力消耗到0會發生什麼事？保持在1嗎？
如果會歸零的話，需要連續架開時怎麼辦？（因為架開有時並不能中斷敵人的攻擊）
如果保持在1的話，
這代新增的格擋後重攻擊一定會讓精力歸零，
多少人會為了這一下不一定打得到的攻擊，
讓自己陷入精力歸零的風險呢？
雖然以上問題都有解套方案，
但這會讓黑魂原本已經很成熟的戰鬥系統出現很大的改變。
而艾爾登法環變為開放世界本身已經是一個大革新了，
我不認為一部作品出現太多革新會是一件很穩定的事情。

架開的確是一個我覺得目前市面上數一數二優秀的戰鬥系統，
但它只適合做在完全圍繞這個機制的遊戲上。
它甚至不太適合著重於強化要素的RPG。
而艾爾登法環不是專門為這個系統服務的遊戲，
它是基於黑魂系統上，
重新建立的開放世界遊戲，
它依然希望保留著RPG要素，
讓玩家能更換武器，強化武器的前提下，在開放世界中加入黑魂優秀的探索、推圖。
當然from software對於新ip通常都有著大突破，
從惡魂、黑魂最原始的魂系體驗，
到血源的鼓勵積極進攻，
再到隻狼的忍殺、架開，
以及這次把體量拉到開放世界的艾爾登法環，
我還是十分期待他們可以一一打臉我上述的論點，
做出一款有著優秀架開的RPG開放世界。

雖然我打了那麼多，
但我並不認為我有把這個題目好好講完，
說不定推文會有很多神人打臉我也不一定，
只是在這裡拋磚一下而已。

謝謝所有看到這邊的人。
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推 fate201: 其實隻狼很多危也可以招架 只是時間點很刁鑽
突刺其實都可以，但到底誰會不識破w，
突刺以外我比較有印象的大概就是弦一郎的刺地板
推 undeadmask: 其實我滿希望出個武器戰技是可以架開的彩蛋
※ 編輯: tearcross (114.36.0.229 臺灣), 11/14/2021 18:21:03
推 vsepr55: 隻狼那系統連線根本不能玩吧==
PvP反而感覺有機會可以（只要平衡做好）
但多人PvE感覺會很白癡
推 Julian9x9x9: 本來魂的武士刀戰技比較像刀反 希望這代能有別的玩法
推 knight831022: 架開會有一種對刀的快感錯覺
※ 編輯: tearcross (114.36.0.229 臺灣), 11/14/2021 18:25:47
推 egg781: 他籠統的設定是人形可以盾反,實際上有些人形沒辦法反,用體
→ egg781: 型去分也不準,因為沙力萬能反
但印象中即使是那些人形怪也不是所有攻擊都能反？
而且在pvp中（理論上包括所有人形npc），重武器雙持的大部分攻擊都不能盾反
推 BlackWood: 我只想抱怨這根本就黑魂4==失望
這點其實蠻有趣的，我玩了一下法環的心得也覺得跟魂3很像，但為什麼會對黑魂4失望呢？

這代地圖也變革許多，傳統的緊張推圖變成了大範圍的自由探索，我個人是非常期待的。
而且遊戲還沒出來，我相信應該還有不少地方可以讓你感受到新東西！
一起期待吧！
推 sniperex168: 法環有多一個防禦反擊，用盾一般防禦後馬上按R2反擊
→ sniperex168: ，但沒有無敵時間
→ sniperex168: 盾反、防禦反擊這兩者要開情況使用
嗯嗯，這點我有在精力那邊提到！
※ 編輯: tearcross (114.36.0.229 臺灣), 11/14/2021 18:44:54
推 pgame3: 如果隻狼有多人pve那我們會看到boss被輪流架開，跟霸凌有8
→ pgame3: 7%像
推 googlexxxx: 我覺得現在比較嚴重是沒有滾的部分
推 davidiid: 認真分析的優文
→ davidiid: 黑魂系的遊戲裡還有各種魔法咒術奇蹟
→ davidiid: 要做架開，那些能不能架開
→ davidiid: 又會是另一個問題
推 CCapocalypse: 隻狼成也架開 敗也架開 這個系統打法太固定了 魂3
→ CCapocalypse: 到現在還是很多人開實況玩不同組合 pvp pve都很多
→ CCapocalypse:  隻狼真的一年多就沒什麼梗了 沒靠忍義手不能多打
→ CCapocalypse: 一真的超鳥
隻狼靠忍具還是可以秀啦XD
https://youtu.be/nm93FzvO4tY
可以看前15秒，
我第一次看到真的目瞪口呆然後跑去練XD
※ 編輯: tearcross (114.36.0.229 臺灣), 11/14/2021 22:24:24
推 twVent: 隻狼高手不用格擋玩得跟惡魔獵人一樣，我都懷疑是不是玩同
推 twVent: 隻狼高手不用格擋可以玩得跟惡魔獵人一樣