Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣

[Exmax1999 (兩千)]

※ 引述《tung3567752 (渡鴉已連線)》之銘言：
: 老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎？
: 目前二十小推到滿月女王完，我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受
: 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套，但開放世界導致超容易漏npc的
: 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒，但你好歹弄個紀錄，不然我到處跑，那麼多npc
: ，一天只能玩個兩三小時，幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做，弄個任務日誌我覺得絕對
: 是純粹方便玩家的東西
: 場景氛圍的營造本來就是他們的強項，這在前面幾部作品就有做到了，根本不需要開放世界
: 這個要素
: 而法環的探索和回饋感，本質上還是建立在魂類遊戲對於死亡機制的專精，這本就是他們的
: 立命之本，我還沒嘆到一個覺得有趣的地城，真的是有夠粗糙。
: 相比於地城的粗糙,重要劇情的建築物就明顯有著過往遊戲的精細巧思，但這恰巧就證明了
: 他們根本不需要開放世界
: 上古獎勵給的再爛，地城複製貼上感再重，我都還想進去看一眼，法環我就真的是純粹為了
: 獎勵
: 簡單而言，開放世界對於已經打磨到很極致的魂體係，確實是一個必要的嘗試，但說實在的
: ，我還沒感受到這個開放世界與魂系遊戲有甚麼本質上的差異，遊戲好是好，但頂多算是的
: 有特色的開放世界遊戲，逛起來比這有趣的開放世界還真不少
: 玩過集大成的隻狼，法環真的有種粗糙感

目前玩七十個小時主線破一輪了

講一下心得

我覺得小地城有沒有趣是個人觀感 我覺得很有趣

可是做成開放世界有個比較大的問題是

沒有個明確的等級標示  在以戰鬥驅動的法環下很難有個循序漸進的戰鬥體驗

像我全破主線115等(只靠打王拿到的魂升級沒特別農)

然後回頭逛那些漏掉或還沒去過的地圖

發現怪打我都很癢(我生命40) 我拿強化完的雙大劍砍王幾下就死根本在虐菜

當然你可以說這是可以自行調整的  例如裸裝阿 拿爛武器阿 不要喝水阿

但是本質是RPG遊戲的魂系打到後面如果還要自行限縮難度

那感覺會變得很奇怪

因為是跟一本道去做比較  基本上你到什麼地方大概什麼等級,武器大概+幾

這些設計師應該可以滿精確的抓出來 從而針對這數值去做王跟小怪的設計



我要說的是  開放世界固然可以讓玩家自行調整當前等級  去因應當前地圖

但相反的像我這種其他地方打到六七十等  回頭打某些地區發現王怎麼幾下就秒了

然後體驗跟三四十等來時截然不同  逛地城只是為了探索 打王毫無緊張感

多少也是開放世界帶來的影響


當然有好就有壞  整體來說我是對開放世界好評

但要說是很完美的開放世界  那當然還是有很大的進步空間

像支線任務 地圖搞太大能完整解完的有幾個人我很好奇

我打到破沒看攻略幾乎一個像樣的支線都沒解到

而我應該不算直衝主線的玩家(頂多後半直衝)

以前地圖較小 設計師比較能抓到你這時間點會出現在什麼位置  來安排NPC

這次 最東邊地圖NPC講話講一講  下一步出現在超級北邊的地圖某個傳點

那我如果先去北邊那邊探索完再去東邊  沒給個明確提示我怎麼可能又回去那傳點呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.117.240.133 (日本)
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推 aa9012: 對。回過頭來探索。樂趣減半又減半
噓 ttisatalent: 你可以斷網玩 不然連你看到有攻略的訊息 看到有暴雷
→ ttisatalent: 的標題 也是破壞你所謂的初體驗
我的確是全程斷網在玩沒錯 謝謝
推 xxx60709: 只要是英高做就是對的，不爽不要玩
※ 編輯: Exmax1999 (126.117.240.133 日本), 03/05/2022 09:24:14
推 man81520: 其實這個問題原本的魂系列就有了，我看黑魂三別人實況，
→ man81520: 第一輪破完大部分也才七八時等；但是我第一輪+Dlc結束是
→ man81520: 一百三十多等
推 speed7022: 有時候對話講完想重複看提示，NPC只會講沒啥用的東西
→ speed7022: 也是很傷QQ
→ Exmax1999: 原本魂系這問題會出現在  什麼時候進DLC的時間點
推 ttisatalent: 靠邀JPTT bug噓錯地方
推 yangtsur: 如果玩家想要精心安排的等級難度就難在目前自由跳等探索
→ Exmax1999: 但通常出DLC應該是預設全破去設計 通常問題不大
→ yangtsur: 做一個平衡.而假如敵人等級動態調整(隨玩家等級提高)那
→ yangtsur: 這樣也會讓玩家的成長體驗降低(我130等路邊小狗還是一口
→ yangtsur: 把我咬死?!) 所以這回頭打早期怪的簡單感是英高覺得讓玩
→ yangtsur: 家能盡量不受限的跳級探索 所作的取捨而已
推 man81520: 你最後的問題我也有想過，這個世界的NPC於你於他都是彼
→ man81520: 此的過客，在探險的時候彼此相遇彼此協助，如果沒有在
→ man81520: 那個時間點相遇，那就是沒有緣份；但是你還是有第二輪
→ man81520: 的時間，如果你真的對某個NPC的故事在意，你就會在第二
→ man81520: 輪留意他的對話與去處，畢竟所謂的探險：是在未知的情況
→ man81520: 下摸索，如果只是照著既定的軌跡去執行任務，那不過是另
→ man81520: 一種電子作業罷了
推 Yanrei: 我也是覺得一些對話跟事件的提示太薄弱了，雖然有人可能
→ Yanrei: 覺得這是種醍醐味，但不看攻略就很難處理任務真的有點麻
→ Yanrei: 煩
→ undeadmask: 有裝備升級跟配點要素的遊戲 等級制是合理的取捨
推 jack0204: WOW的任務越來越簡單也是同理
推 yangtsur: 這些隱晦薄弱的提示是刻意設計的.記得一篇訪問中英高有
→ yangtsur: 說RR馬丁是有寫更詳細的故事內容而不只世界觀.但他不喜
→ yangtsur: 歡講的這麼明白的敘述方式.有違他的設計理念
→ LAODIE: 動態等級才討厭 要像魔獸世界我一身上副本裝要跟路邊雜魚
→ LAODIE: 打的有來有往? 還是要像上古5 山寨強盜一身烏木神裝 一刀
→ LAODIE: 把你斬殺
推 rockman73: 看到怪物等級我就被暴雷了 幹 超強
→ Exmax1999: 就算沒標怪物等級 你砍怪一下或怪砍你一下也感覺得出來
推 yangtsur: 砍怪一刀只扣1/100的血應該就知道自己去到高等區了
推 speedingriot: BOTW的武器會壞算是一種答案，就算拿神兵也爽不久
→ speedingriot: 不過玩到大後期還是會滿身神裝
→ yangtsur: 設計都有好有壞啦.這次也是有實況主說還好沒有耐久度不
→ yangtsur: 然煩死...花時間找出的神裝結果壞掉.想用又不敢用
推 hank13241: 這說法有點像是玩寶可夢打完四天王了，然後去前期城鎮
→ hank13241: 打站在路邊的對戰NPC嫌他太弱，雖然法環沒標示等級，
→ hank13241: 但你都過完一周目了，裝備能力上碾壓前面小怪小王非常
→ hank13241: 正常吧
推 bollseven: 這確實是個小缺陷 地圖這麼大會發生的問題
→ bollseven: 也不是沒有解決方法 就第二輪的時候先去你沒去過的低等
我有在想這問題 沒去過的要不要留到二周目
但我不是很確定二周目小怪強度會增強到哪 有人能解說一下嗎
※ 編輯: Exmax1999 (126.117.240.133 日本), 03/05/2022 09:59:42
推 royalksdmc: 就是個新嘗試 下次準備出MMORPG
推 Yanrei: 我也覺得動態等級這東西超沒意義
→ aa9012: 寶可夢打完四天王 怎麼會去探索以前沒探索的地方？
推 jympin: 寶可夢是線性啊 說啥呢
推 draw: 覺得動態等級在地城還行 野外就大可不必
→ aa9012: 一般RPG打不過回去探索 農很正常
→ aa9012: 但魂系列打不過會有 是技術不好還是不夠農兩種狀況
→ aa9012: 沒辦法分辨自己是哪一種
→ aa9012: 到後來才去探索就跟原po說的
→ aa9012: Boss沒挑戰 小怪沒經驗
推 hank13241: 我的意思是你打完四天王了，回去前期的地方打那些前期
→ hank13241: 的東西當然簡單，與有沒有探索無關，都過完主線了回去
→ hank13241: 打小王有碾壓感並不令人意外吧
→ Exmax1999: 所以就是開放世界弊病阿 之前魂系不太會有這問題
推 hank13241: 我覺得這是很正常的事情，談不上問題欸
→ Exmax1999: 有些遊戲設計是你主線破到一定程度 其他地方小怪會變強
→ Exmax1999: 這樣就算你回頭清 也不至於像在虐菜
推 hank13241: 但大部分不是，有做出這種隨玩家變強的怪算是驚喜，但
→ hank13241: 沒做出來算不上缺點吧
→ Exmax1999: 跟以往的魂系相比就是缺點阿
→ Exmax1999: 至少我覺得是可以改善的點
推 errantry34: 直接開第二輪跑看看吧 不管增強量多少起碼都比現在強
→ errantry34: 除非想雙持某武器 不然沒必要全部在第一輪清完吧?
推 twic: 自己要農這麼高等 嫌沒刺激感 這不太對啊
→ Exmax1999: 我就沒農阿 照主線打而已
→ twic: 農等就是手殘黨救星啊 還要動態難回來 是要人又棄坑？
→ Exmax1999: 從頭到尾我沒講要動態 就相比以往魂系不太會有這問題來
→ Exmax1999: 說 這次感受到這問題所以提出來 至於怎麼解決我不知道
→ Exmax1999: 就算不提衝主線好了 不小心先去高等區打一打升級後去別
→ Exmax1999: 的比較低等區域還是會稍微感受到我講的刺激感消失
推 twic: 自己換低加值武器打啊...
→ twic: 那些地方就給新手農的...
→ twic: 我偶爾打王也會刻意不用戰技法術之類的
→ Exmax1999: 我不就講還要自我限制切爛武感覺很怪
→ shane24156: 刻意不用xxx是你家的事吧 為何所有人要照你的意思玩
推 creart: 一本道的遊戲難度，就像你的人生從存錢買玩具、機車、汽車
→ creart: 、到買房子
→ creart: 越來越難，但順序是不可逆
→ creart: 開放式的難度，就像當有能力買車了
→ creart: 買遊戲時還會覺得困難嗎？不會嘛！
→ creart: 但魔王等級的房子，就一樣要慢慢磨
→ creart: 也很多人沒破關，就登出不玩了
推 twic: 現在是原po想遊戲照他意思玩 甘我啥事
噓 thatblue: 這就好像你開50等的老傑去打5等異手龍一樣 開放世界本
→ thatblue: 來就是這樣不是嗎
→ thatblue: 而且也是你自己要這樣玩的不是嗎 我現在2袢ꔠ在外頭打一
→ thatblue: “2x等”
→ sillymon: 還好我都徹底逛完一個圖才換下一張 沒這問題
推 ex990000: 這不算弊病吧 有人想水桶角色也是他的自由 不然為何不設
→ ex990000: 等級上限99
→ ex990000: 撿到魂也可以不升級啊 又不是強迫升級 要是改動態 等級
→ ex990000: 也沒意義了（wow)
→ WarIII: 就是這樣我刻意不推主線 先探索小地城 雖然小副本的王大
→ WarIII: 多也是一次過 不過還是有點挑戰
→ WarIII: 一開始我直衝惡兆 後面發現帕奇會賣削弱惡兆的道具 我就
→ WarIII: 覺得英高其實沒有要你直衝主線 開放世界你一樣可以線型玩
→ WarIII: 法 但你有更多選擇這點很有趣
→ WarIII: 思考過順序後 我寧願第一週目玩得慢一點 享受更多英高設
→ WarIII: 計 多週目再來挑戰技術 召喚 烙人都用 能多卑鄙就卑鄙下
→ WarIII: 去
推 wsgg25482: 所以我支線通常都二周目跑 難度比較正常
→ wsgg25482: 不然那個等級回去真的在虐菜
推 Rue168101: 但那代表你原先打的王是越等打的 還好吧
推 sustto: ok 那就重開一隻慢慢探索慢慢打 不然進二週目讓怪的血量
→ sustto: 攻擊變高 大概醬