→ npc776: 尼在說些甚麼 前導影片有沒有看到山妖? 有一個勢力是把山05/20 14:13
→ npc776: 妖納入正規騎士的你知道嗎?05/20 14:13
→ leoheart1686: 噴,這是很久前發在巴哈的,我修正一下XD05/20 14:14
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/20/2022 14:15:55
→ npc776: 拉家的人在發起黑刀陰謀+破碎戰爭都是很清楚他們要幹嘛的05/20 14:14
→ takase: 一部分石像鬼和卑兵不是直屬馬力喀斯嗎?05/20 14:15
→ takase: 黑刀的隱身技術跟女王的玩心搞不好也同出一源05/20 14:15
→ leoheart1686: 卡利亞家那個時候是不是要去救援火山陣營,很難說05/20 14:18
→ leoheart1686: 耶。但拉卡德在文本裡有說「他很痛恨破碎戰爭」,05/20 14:18
→ leoheart1686: 也因為二指引發破碎戰爭,讓他憤而和大蛇合體。05/20 14:18
→ leoheart1686: 石像鬼有一部分是來自馬力喀斯沒錯,武器上有屍蠟05/20 14:19
→ leoheart1686: 的都是。但是馬力喀斯並沒有把命定之死分給他們XD05/20 14:19
→ npc776: 救救救救救援? 那個戰場是哪裡? 王城西北門往火山的路 誰05/20 14:20
→ npc776: 在攻誰被攻不是演得很明白嗎...05/20 14:20
→ leoheart1686: 呃,你文本有看嗎?還有火山那邊劍塚。是王城派去05/20 14:21
→ leoheart1686: 攻打火山喔05/20 14:21
推 s7503228: 尼寫得好長捏05/20 14:34
拍謝,我廢話比較多XD
加上是好久之前寫的,懶得修正了(炸)
推 naideath: 火山那派是叛律者 王城派人去打也是滿合理的05/20 14:34
文本和劍塚都有說火山是被攻打方。
只是拉卡德聰明,會使用火焰、鐵處女和傀儡兵外
他還找了當時有可能和黃金律不合的陣營,像是叛逃的火焰僧兵
推 Ellomorce: 其實黑刀跟卡利亞家的符號那個是Fleur-de-lis05/20 14:36
→ Ellomorce: 那是表示黑刀跟卡利亞都有王室血統05/20 14:36
→ naideath: 只是為什麼葛德文死會讓瑪莉卡開始碎環不再忠於無上意志05/20 14:36
→ Ellomorce: 另外拉卡德痛恨破碎戰爭那是塔尼斯說的...05/20 14:37
→ Ellomorce: 我覺得那很像是吸引你加盟的大內宣說法...05/20 14:37
你覺得大內宣就是囉,至少文本和劍塚是確實跟你說他們是被王城圍攻
至於那個相同符號,羅德爾王城裡倒是沒有啦...
反而卡利亞家相關裝備,像是騎士徽章和布萊澤裝備
都有寫明上面有著卡利亞家的象徵與家徽XD
→ naideath: 但黑刀又是稀人女性?05/20 14:38
黑刀現在就我看法,原本是瑪莉卡的,但是轉給了女兒,所以變成女兒在使用?
推 qoo60606: 你黑刀系? 這篇整理好耶05/20 14:38
狄希大姊很棒,所以花了點時間觀察她的隊友XD
→ Ellomorce: 對黑刀是稀人,跟瑪麗卡一樣05/20 14:38
→ Ellomorce: 羅傑爾說黑刀是永恆之城的後裔05/20 14:38
→ Ellomorce: 然後英文版用Numen這個字,日文版叫稀人まれびと05/20 14:40
→ Ellomorce: 意思跟仁王裡面叫按針一樣是外來者的意思05/20 14:41
→ Ellomorce: 所以其實就暗示黑刀是歐洲歷史上某個著名種族....05/20 14:41
王城裡沒有類似的刺繡(包含地毯),裝備文本則是有明寫那是卡利亞家的象徵@@
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/20/2022 14:51:16
→ Ellomorce: 不是啦...我的意思是那個符號跟十字架一樣05/20 14:50
→ Ellomorce: 他不是憑空設計出來的,而是現實世界真的符號05/20 14:50
→ Ellomorce: 他的使用是已經跟十字架或卍字一樣定型了05/20 14:51
推 Sasamumu: 腦洞很大,我喜歡05/20 14:57
→ Ellomorce: 很多歐洲王室用這個符號,是代表有共同血緣05/20 14:57
→ Ellomorce: 不一定是同一個House05/20 14:58
→ Ellomorce: 有點像是冰火裡面,史塔克跟卡史塔克家族一樣05/20 14:58
→ Ellomorce: 先祖有共同血緣,但不是同一個house05/20 14:58
推 IbukiPumpkin: 推黑刀系XD 分析的很有道理XD05/20 15:01
狄希大姊可愛!
推 Sasamumu: 卡利亞皇室本身就很有可能是稀人難民的後代05/20 15:04
→ Sasamumu: 從學院相關文本以及卡利亞系法術與裝備文本應該可以看到05/20 15:05
→ Sasamumu: 他們有強調不能忘記最初的目的05/20 15:05
這邊我毛遂自薦一下自己寫在巴哈的整理,卡利亞其實是觀星者啦.../__\
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=36726&snA=7272&page=1&gothis=36167#36167
推 andy78328: 這樣蕾娜拉其實也是稀人嗎?05/20 15:07
文本是說他們是源自觀星者,是人類就是了...
推 s7503228: 蕾娜菈是的可能性滿大的啊05/20 15:08
可是岳母蠻會生的耶,生了三個XD
→ Ellomorce: 對~~所以應該是祖上有稀人血統的會用fleur-de-lis符號05/20 15:08
→ s7503228: 結緣教堂那個主神的雕像跟永恆之城的雕像一樣05/20 15:08
→ Ellomorce: 結晶魔法、夜魔法跟烏爾王朝魔法都有這個符號05/20 15:09
因為卡利亞家魔法是跟結晶人學的啊XD
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/20/2022 15:14:34
→ Ellomorce: 迪亞羅斯會掉稀人盧恩又一直強調他家貴族應該也是05/20 15:10
推 Sasamumu: 我會把黑刀的效忠對象認定成稀人一族,*假設*卡利亞真的05/20 15:14
→ Sasamumu: 是稀人後代那麼黑刀既聽從瑪莉卡也聽從拉妮都是說得通的05/20 15:14
→ Sasamumu: ,只要目的是為了稀人一族都可以,黑刀陰謀之夜創造了推05/20 15:14
→ Sasamumu: 翻既有統治者的可能,所以能得到黑刀的協助05/20 15:14
這個就不知道了其實,因為現在的文本都是說明卡利亞家是觀星者後裔,和學院派同源
→ Ellomorce: 樓主那烏爾泥人的泡泡也是跟結晶人學的嗎?05/20 15:15
→ Ellomorce: 這沒辦法解釋為啥它們都有fleur-de-lis符號05/20 15:16
→ Ellomorce: 唯一的可能性就他們的先祖都跟稀人通婚過05/20 15:16
我寫在巴哈那邊的垃圾文,以及另一篇廢文有提及
賽利亞和泥人都是來自永恆之城的「月」系。
反而結晶人雖然同是天體系,但是是不是隸屬太陽那邊,不知道
結晶人有一招魔法,是他們傳授給卡利亞家的,上頭寫著「結晶的太陽」XD
→ Sasamumu: 我的理解是稀人→被沉到地底→一部分難民尋求生存來到地05/20 15:17
→ Sasamumu: 面→逐漸發展成觀星者。我看一下你的分析05/20 15:17
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/20/2022 15:24:20
推 Sasamumu: 確實文本是沒有線索指向兩者同源,推測的基礎是都有共同05/20 15:24
→ Sasamumu: 的雕像與法術性質相同05/20 15:24
主要是我覺得賽利亞那邊的紋章和永恆之都的一模一樣,他們才是真正的遺民
卡利亞反而比較像是到處探險後發現結晶人,向他們請教學習?
然後利耶尼亞那邊基本上一大堆舊時代遺跡,那個雕像哪來的也不知道
記得卡利亞王城裡也不是放那一尊(炸
→ Ellomorce: 可是黑刀裝備也有fleur-de-lis...05/20 15:24
→ Ellomorce: 你不覺得都把鍋推給結晶人會很亂嗎XD05/20 15:24
卡利亞家相關的都有那個符號啊?
不然你可以解釋一下為什麼卡利亞家的魔法,為什麼不是賽利亞那邊的嗎?
賽利亞才是真正的永恆之都遺民阿
卡利亞王城前那塊遺跡,有幽靈會說卡利亞借地給他們居住
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/20/2022 15:29:04
→ Ellomorce: 你會發現所有邏輯繞到最後都會回到永恆之城05/20 15:28
→ Ellomorce: 然後羅傑爾又告訴你黑刀是永恆之城後裔05/20 15:29
→ Ellomorce: 然後裝備文本又告訴你黑刀是稀人05/20 15:29
黑啊,甚至於靈廟等等,都和永恆之城有關,就連魔法也是,這是大家公認的XD
至於黑刀和瑪莉卡是不是永恆之城後裔,我個人是保留態度
畢竟羅傑爾他也是和我們一樣,是在推測推敲,不然瑪莉卡也太M
M到家鄉被毀家人朋友被殺,還可以在那邊幫兇手傳教,鞠躬盡瘁到兒子死掉才起肖
不太符合人性就是(至少金面具老師的說法是,瑪莉卡有豐富的人性)
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/20/2022 15:33:42
→ Ellomorce: 我的意思就是卡利亞薩利亞符號都有fleur-de-lis05/20 15:30
→ Ellomorce: 表示先祖血緣有部分相同,但他們House不同05/20 15:30
→ Ellomorce: 所以卡利亞符號中心是劍杖,薩利亞符號中心是椅子廟05/20 15:31
→ Ellomorce: 不是...如果羅傑爾說謊的話就表示文本不能相信了05/20 15:34
→ Ellomorce: 這樣所有的討論都會失去基礎05/20 15:34
→ Ellomorce: 這邊要回歸一個問題就是永恆之城為什麼叫永恆之城05/20 15:36
→ leoheart1686: 黑啊,魔法都系出天體系的啊,但血緣就拍共了?05/20 15:36
→ Ellomorce: 這很明顯是在套西方文學的一個老梗05/20 15:37
推 Sasamumu: 你們討論的好精彩,keep going05/20 15:37
→ leoheart1686: 不是說羅傑爾不能信,而是他講這些話時他也是推測05/20 15:38
→ leoheart1686: 像是百智,他有一些說詞就是來自八卦,然後明顯有誤05/20 15:38
→ Sasamumu: 老賊有說過物品文本不可能說謊,但npc騙人的紀錄其實蠻05/20 15:39
→ Sasamumu: 多的XDD不過我覺得羅傑爾應該不是這種設定,暫且當作是05/20 15:39
→ Sasamumu: 正確的未嘗不可,不然討論很難展開05/20 15:39
→ leoheart1686: 就像你都會質疑塔尼斯大內宣了,不是嗎?XD05/20 15:39
→ leoheart1686: 羅傑爾有很明確跟你說,他也在研究調查中XD05/20 15:40
→ Ellomorce: 不一樣喔 塔尼斯陳述的是拉卡德痛恨破碎戰爭05/20 15:40
→ Ellomorce: 但他沒有說為什麼,他只要求你加入聖戰05/20 15:41
→ leoheart1686: 塔尼斯那個是有道具文本證明她沒說謊就是XD05/20 15:41
→ Ellomorce: 但我就問一句為啥拉卡德自己的部下幽靈要你殺他?05/20 15:41
→ Ellomorce: 如果真的這麼冠冕堂皇的話,為啥要把部下吃掉05/20 15:41
→ Ellomorce: 那如果你論證塔尼斯說的是實話,那羅捷爾就說謊嗎?05/20 15:42
→ leoheart1686: 很簡單啊,他最終目的就是要幹掉無上那邊啊?05/20 15:42
→ Ellomorce: 我覺得這種反面論證法已經進入詭辯的狀況了05/20 15:43
→ leoheart1686: 然後他就是要靠吃來讓大蛇之力變更強,你看P1和P205/20 15:43
→ Ellomorce: 那吃很多很多人要怎麼跟幹掉無上意志連結在一起?05/20 15:44
→ Ellomorce: 無上意志根本沒有形體耶05/20 15:44
→ leoheart1686: P1和P2顯示的名稱不同,然後為什麼要吃,你要問大蛇05/20 15:44
→ leoheart1686: 但是他爸和二指有啊,樹也有啊XDDDD05/20 15:45
→ Ellomorce: 你有沒有發現討論到最後你總是丟依據問They 我不知道05/20 15:45
→ leoheart1686: 拿他的招和武器去打他爸和尾獸,超爽的耶XD05/20 15:45
→ Ellomorce: 所以你的意思是說拉卡德要吃掉他爸跟雙指跟樹嗎?05/20 15:46
→ leoheart1686: 因為「吃」這個設定是大蛇的啊?你問這問題我怎回05/20 15:46
→ Ellomorce: 那回到最初的問題喔? 這跟破碎戰爭有關嗎?05/20 15:46
→ Ellomorce: 因為一開始的陳述不就是"他痛恨破碎戰爭"嗎?05/20 15:47
→ leoheart1686: 放火燒也行啊,看你怎想啊(笑) 不然你認為該如05/20 15:47
→ Ellomorce: 停止戰爭的方式是吃掉所有人,我覺得這太mumei XDDD05/20 15:47
→ Ellomorce: 燒也行的話那為什麼他不加入三指?05/20 15:47
→ leoheart1686: 有明確指出他和大蛇合體的時間點啊?你的問題是?05/20 15:48
→ Ellomorce: 我的意思就是一直用反面論述你不會得到任何答案05/20 15:48
→ Ellomorce: 你只會帶出越來越多的疑問而已05/20 15:48
→ leoheart1686: ???他有說要吃掉所有人?他現在是吃自己人吧?05/20 15:49
→ leoheart1686: 問題是文本就是那麼說的,你去質疑文本啊XDDDD05/20 15:49
→ Ellomorce: 哀好了我覺得這已經不是討論了05/20 15:49
→ Ellomorce: 你也開始情緒化了 就到這邊吧05/20 15:50
→ leoheart1686: 至少英高的遊戲,文本不至於騙人05/20 15:50
→ Ellomorce: 不就是你自己說你覺得羅傑爾說的可能不是真的嗎XDDD05/20 15:50
→ Ellomorce: 怎麼你又變成文本的信徒了?05/20 15:51
→ leoheart1686: NPC會隨立場以及情報取得方式而會有不同說詞05/20 15:51
→ leoheart1686: 但是道具文本不會05/20 15:51
→ Ellomorce: 好啦都給你講XD05/20 15:52
→ leoheart1686: 我推論是基於道具文本就是了,NPC台詞為輔...05/20 15:52
→ Ellomorce: 那我們不講台詞05/20 15:52
→ leoheart1686: 我才覺得奇怪,你也是拿符號在講啊otz05/20 15:53
→ Ellomorce: 你怎麼解釋黑刀跟永恆之都都有fleur-de-lis??05/20 15:53
→ Ellomorce: 因為符號很明確啊...你要不要一下西洋文學概論....05/20 15:53
→ leoheart1686: otz 你又來了,算了,到此結束,沒共識05/20 15:54
→ Ellomorce: 你寫小說裡面出現八卦符號,你要跟我說這不是八卦嗎?05/20 15:54
→ seventeenlig: 底下的人想殺老大不是拉家傳統嗎?看看他大哥怎麼死05/20 15:57
→ seventeenlig: 的05/20 15:57
雖說拉塔恩那狀況,送他光榮離開,其實反而是好事orz
然後拉卡德那邊的部下也差不多是同樣的心情在看待主子,他們覺得變成那樣的主子,已經
不是他們心中愛的主上。
與其那樣死賴活著,不如送主上離開。
只能說卡利亞家的騎士道就是長那個樣子XD
推 Orangekun: 我覺得是「黑刀只有一派,但是後來被無上意志操控 」05/20 16:14
→ Orangekun: 黑刀之首盡心盡力還失去了女兒,還被關起來沒道理,除05/20 16:14
→ Orangekun: 非跟布萊澤陷入一樣的情況,伊吉才不得已出此策05/20 16:14
都是有可能的,甚至於隊長回來報告的時候有出手攻擊過菈妮,才會被關。
所以才會提出這兩個腦補XD
之前有試著去證明,企圖驗屍伊吉身邊的黑刀屍體,可是頭套的紋路完全看不到,只好放棄
…囧
推 llabc1000: 也是可以盡心盡力結果失去女兒 找老闆拍桌子結果被老闆05/20 16:17
→ llabc1000: 關起來啊 鳥盡弓藏有沒有05/20 16:18
也是有可能的XD
像是想幫部下們討一點補償或者公道XDDD
→ dog2362: 紋章整體設計相似才能稱為同一家族吧?Fleur-de-lis不過05/20 16:33
→ dog2362: 就只是構成紋章的一小部分,那這點狂講沒什麼意義...05/20 16:34
→ dog2362: 遊戲最初的漂流墓地雕像下方也有Fleur-de-lis的圖案,能05/20 16:44
→ dog2362: 夠只憑這一點跟稀人做連結嗎?如果我跟你說那只是我馬上05/20 16:44
→ dog2362: 能夠想到的例子,事實上遊戲中含有Fleur-de-lis這個圖案05/20 16:44
→ dog2362: 的紋章也不是沒有。所以,建議先把Fleur-de-lis放一邊,05/20 16:44
→ dog2362: 從其他證據與方向討論比較好,或是拉卡德與泥人話題另外05/20 16:44
→ dog2362: 開一篇,這一篇討論盡量集中在黑刀呢?05/20 16:44
(感謝你的理解QwQ)
→ takase: 單從物品花紋符號來推,論據強度是不夠的,前面才有一個從05/20 16:58
→ takase: 布萊德鎧甲花紋去推菈尼其實有個雙生妹妹...=3=05/20 16:58
那個影片啊…當參考就好XDD
其實那顆蛋蛋我有別的腦補妄想,不過和這篇無關,就等之後有機會,看是要在哪發文腦洞
一下了XD
→ takase: 法環很麻煩的是有馬丁架構的複雜人物關係和英高愛用的挖空05/20 17:01
→ takase: 填空碎片化敘事05/20 17:01
→ takase: 夠很多環學家猜想,推演半天,但都沒有直接證據或強度不足05/20 17:02
不過變成大家各自說自己的,還蠻有趣的。也就是有好幾個版本的故事XD
雖然彼此說服的時候偶會有小摩擦啦XDD
而且還可以從討論中發現自己沒看到的地方。
之前接觸血源的時間點太晚了,沒跟上腳步一起參與討論,很可惜QwQ
超級喜歡血源和瑪莉亞QwQ
推 andy78328: 想不到我原串不經意拋出的疑問居然有這麼大迴響XD 看05/20 17:07
→ andy78328: 來大家都很好奇黑刀背後的故事05/20 17:07
狄希大姐是大家的姊姊,然後她們又在法環裡的歷史上有非常重要的地位
想知道她們故事的人一定超多的XD
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/20/2022 17:18:15
→ LiNcUtT: 笨呆:DLC可以出好幾個撈 讚讚05/20 18:00
DLC應該會出,就不知道什麼時候出、出幾個XD
推 sag14221016: 說實話E大每次都表現的高人一等 講不過人就叫人去讀05/20 19:07
→ sag14221016: 書 這種看似倚老的行為其實蠻煩的05/20 19:07
→ Ellomorce: 給樓上 我不是講不過人就叫你去讀書XD05/20 19:45
→ Ellomorce: 我已經跟樓主達成共識不再討論這個問題05/20 19:45
→ Ellomorce: 但我之後會自己發文討論,歡迎樓上到時候一起加入討論05/20 19:46
→ Ellomorce: 這是因為要說明來龍去脈很長,推文不方便書寫05/20 19:47
→ Ellomorce: 你可以覺得我不溫良恭儉讓,但我也跟你說我沒有惡意05/20 19:48
推 Vinygli: 推分析,之前別人在討論時我也提出黑刀分裂的理論過,05/20 21:49
→ Vinygli: 但是沒有leo大這麼仔細的考據各種線索過05/20 21:50
第一次玩的時候就覺得這批人出現位置怎麼都那麼詭異,不是暗牆就機關,就留意了一下XD
我的想法一開始就是「菈妮有她的黑刀隊,送出去的是她的黑刀隊成員」,還有沒有別支部
隊不知道,但是跑來卡利亞家撒野的暗殺者應該是別人送來的XD
也許其他政要貴族也有也說不定。
→ Vinygli: 然後心疼菈妮QQ交界地最自由的女孩子也是負起很多責任呢05/20 21:50
她承受蠻多東西的,從小大概不怎麼好過,畢竟身為瑪莉卡後的第一順位繼承人。
看到家裡父母那個樣子,還有整個世界因自己的行為而大亂,她明白身為神人的重責大任,
知道律法會帶來什麼結果。寧可永遠孤單,也要走向自己決定的方向。有點類似變相的贖罪
。
也因為成長背景和經歷的事,讓她理解到不能剝奪其他生物的「自由」,她對瑪莉卡、對交
界地萬物立下誓言的結局動畫,我是看到非常感動QwQ
推 gm79227922: 也許黑刀本來就是各有效忠 再加上貴族如果真的有稀人05/20 22:14
→ gm79227922: 血統 那其實完全可以成立05/20 22:14
嘿啊,所以最初就是假設黑刀不是只有瑪莉卡才有,說不定其他人也有XD
我是靠有沒有紅黑刃來判定是不是菈妮的就是了XD
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/21/2022 00:17:54