Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分

[erimow (阿歐伊)]

※ 引述《oscarss07》之銘言
: : 哪裡不像？
: : 各大討論區哪個不是充滿法環的討論？從攻略到劇情到戰鬥到曬老婆都一堆文
: : 這裡面抱怨的文章恐怕連10%都沒有，所以評價哪裡不像97分？
: : 法環世界就是做得漂亮，要我說就是BOTW 4K版
: : 搭電梯到伊芙地下河的感受跟我當年從復甦神廟出來的感動差不多
: : 板上才一篇驚嘆地下河超美文章獲得一堆迴響
: : 更別說相對友善的戰鬥機制，要挑戰能近戰硬上，要輕鬆也可以練等玩法師招隊友
: : 以及良好的地圖安排，如果說BOTW是用神廟跟地形去引導玩家探索
: : 法環就是用頭目跟地城引導玩家，玩家就是會想四處看看到底哪裡有頭目跟地城
: : 打完拿到那些酷酷的東西即使不是馬上用得上也很爽
: : 一堆開放世界遊戲地圖做的比MHW還不吸引人，連逛街意願都沒有還有什麼好說的
: : 啥不友善的體驗？沒有指標？沒有把玩家當白癡的指引？沒有告訴玩家怎麼玩？
: : 事實證明有一大堆的玩家即使沒有一堆指引也是能玩下去啦
: : 這些設計師到底會不會玩遊戲
: : 以前馬力歐沒說明、薩爾達沒說明、FF沒攻略，玩家就不玩了嗎？
: : 是真的把玩家當成不時時刻刻把操作指引放在UI
: : 不給地圖標示跟超醜箭頭指引就不會玩遊戲喔
: : 還是不友善是指遊戲太難？
: : 這抱怨跟去了F1賽場抱怨車子都開很快很危險一樣愚蠢
: : 然後有一堆玩家即使頂著畫面fps跳動、卡頓跟穩定性不足也要玩
: : 好喔
: : 然後任務討論度比其他遊戲高太多了，笑死人
: : 這些設計師製作人不去思考為什麼別人的遊戲那麼好玩
: : 只會在那邊檢討媒體過譽、玩家過譽，難怪做出來的遊戲不好玩
: : 呵
: 現在說缺點通常都是逆風，但我認為沒有一個作品是 100% 沒有缺點的
: 我個人是第一次接觸魂系遊戲，也很喜歡法環，但還是有些缺點很想說一下
: 1. UI / UX 太爛
: 首先我是鍵盤玩家，進遊戲時所有的UI全部都是顯示搖桿的按法
: 遊戲本身並不會根據玩家當前操作去更換標示 (ex: 人中之龍PC版)
: 你得自己去設定裡面找切換顯示的按紐，還是人家跟我說可以切換顯示我才知道的
: 在我不知道可以切換的遊戲前15分鐘，都是我自己瞎子摸象亂按按出來的
: 再來，介面操作對於鍵盤玩家非常不友善
: 一般來說「返回」或「取消」應該是 ESC 或是 BACKSPACE
: 結果是放在 Q 上面，非常不直覺
: 大地圖也是，明明滑鼠可以在大地圖上移動，結果我還不能用滑鼠拉地圖
: 硬要我用WASD去拉，大圖縮放卻又要我靠滑鼠滾輪滾動, WTF?
: 我猜會有人來噓說這遊戲就是要靠搖桿玩
: 那你一開始就不要讓鍵盤可以操作阿幹
: 2. 地點引導太爛
: 拿馬力歐這類的線性遊戲來護航真的，恩，ㄏㄏ
: 開放世界與線性遊戲，原本就是兩個屬性完全不同的遊戲，不太懂比較的基準點在哪
: 線性遊戲就算沒有引導，你還是能照著設計者的思路依序進行遊戲
: 法環這類的開放世界沒有引導你就是到處逛街，能遇到洞穴或地城就是你運氣好
: 運氣不好如我，可能繞半小時都沒看到一個地方能下地城
: 這裡必須要再提一下荒野之息，用許多顯眼的地標來讓玩家主動靠近
: 但法環的地標 (篝火、小塔樓) 通常過去都是幾隻小怪或是一兩個白光讓你撿
: 真正有意義的地標顯示只有黃金樹這種超大目標，其他洞穴地下城之類的你就得靠賽找

: 加上場景風格的關係，有許多建築物基本上都是無法進入的廢棄建築
: 跟那些「真正有意義的地標」很容易混淆
: 可能主線還會大發慈悲送你一張小地圖來找關鍵的地方
: 但並不是所有地區都用這種(或類似)的方式來提示你
: 最終都是得靠玩家自己亂晃才能靠賽找到
: 3. 優化太爛
: 這個我就更不懂有什麼好護航，上市第一天 steam 評價 60% 好評，
: 絕大部分給差評都是優化太爛，第一周也一堆人在找方法想讓遊戲更順暢
: (不然你連打大樹守衛的資格都沒有，一棒揮下來卡到你懷疑人生)
: 目前市面上來說沒有這種硬核+開放世界的遊戲
: 我也承認遊戲好玩的程度可以蓋過這些缺點，但不代表這些缺點不存在
: 或統一用「因為他是魂系所以你必須忍受」來帶過
: 就如我文章開頭說的，再好玩的遊戲都不是 100% 沒缺點
: 不太懂有什麼好護航或不能討論的

1、3點沒什麼意見

第二點我個人覺得反而是優點

當我一邊玩遊戲一邊拿便條紙紀錄NpC說過的線索

自己手繪簡單的脈絡圖，然後透過線索拼湊出路線

這種成就感真的超級強的

像是透過帕奇從學院下傳去火山這樣的線索

或者龍墓商人告訴我墓碑後有隱藏道路這種地方

自己找出來真的滿足感超好

甚至逛礦坑還是迷宮，我還會簡單繪製基本的地圖

我覺得沒有什麼一定要亂晃才能找到的東西

而且找不到正確的路如何呢？

這遊戲根本沒所謂正確的路存在



當然可能我是比較重視RPG裡面RP這一塊的玩家

沒有提示，或者提示不明顯才有RP的感覺

自己用自己的力量探索世界，才是第二點有趣的地方

否則不斷的引導我做一件事情，反而只像是在體驗別人的故事



我是這樣想啦

給你參考一下


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.45.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646542452.A.007.html
→ sumarai: #法環大不易 #你該做筆記
推 benyouth: 偷臭蒸蛋哥
→ s32244153: 下一代可以考慮出一下法環聯名筆記本 上面幫你畫好格子
→ s32244153: 讓你填進去就好了
→ erimow: 沒，只是個人喜好
推 OEC100: 就算是開放大地圖用垃圾屁事塞滿整個圖也不會好玩
→ erimow: 問題是他沒有到都是垃圾屁事啊
→ erimow: 真的重複到膩的是根本不一定要打的墓穴跟礦坑
→ OEC100: 所以法環是在好玩的那邊
推 KurumiNoah: 這根本空集合討論 你覺得優點人家覺得缺點 永遠不會辯
→ KurumiNoah: 出結果的.. 這是款優缺點很明顯的遊戲
→ erimow: 嘛 也是啦，其實我自己可能比較靠北一點，引導太多我覺
→ erimow: 得跟自動尋路沒啥差別了
推 fatdoghusky: 其實只要有個對話歷史紀錄可以查就好
→ fatdoghusky: 把你手抄的部分電子化使用者體驗會好很多
→ jidytri815: 其實可以出個角色介紹 把人物故事和任務進度寫進去
→ jidytri815: 但這就不是fs社和英高想要的遊戲風格
→ s32244153: 都不用歷史紀錄 只要多一個花錢和當地商人確認該地區
→ s32244153: 有沒有NPC存在就行了
→ s32244153: 都RPG了 和NPC打聽其他NPC的下落也是很合理的事吧
推 nornor0415: 墓穴我覺得很好玩耶 洞穴太黑我是不太愛XD
推 erinmay: 想到以前玩某些遊戲要去書局買方格紙和筆記本的日子
推 starsheep013: 知道存在但你找不到豈不是強迫症發作？
推 as540: 真der~~
推 game721006: 我不知道你是認真還是反串，我上一次打電動還要拿筆
→ game721006: 記已經是紅白機和MD時代的事
推 miyazakisun2: 我記得網路上有日本人手繪黑魂1的地圖 很有愛
推 MnWolf: 手繪地圖是很厲害的技能