噓 fleeaaa:懶的看 八成 hui ak sen贏04/05 20:02
Nilon Ｏ 星際基地 Ｘ Hui
AK Ｘ 克哈市 Ｏ Rex --你不可不信的冥燈傅立葉--
Jojo Ｏ 紐科克轄區 Ｘ Sen #1HNhkMPC (StarCraft) [聯賽] TeSL 4/ 5
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※ 編輯: oscarss07 (36.229.237.218 臺灣), 03/06/2022 04:12:02
推 kuninaka: 所以不是100分 03/06 04:12
→ s32244153: 全部都是不爽不要玩的祖傳醍醐味 03/06 04:12
→ kuninaka: UI是故意做這麼爛的 03/06 04:12
所以UI不會自己切換成鍵盤用UI也是故意的嗎XD
→ kuninaka: 第二點也是 03/06 04:13
推 fman: 第一點你學到一個經驗了，任一款遊戲開始時建議可以到調整按 03/06 04:13
→ fman: 鍵頁面，不是要調整而是看有哪些功能，尤其現在大作通常都是 03/06 04:13
抱歉說老實話，小弟steam遊戲不多大概194個
從來沒遇過進去用鍵盤操作，但還是顯示你搖桿UI的遊戲...
法環確實是讓我上了一課
噓 kimisawa: 沒人說不存在。但因此說不該比地2高就只是酸葡萄 03/06 04:14
我內文也沒提到過不該比地平線2高
說老實話我沒玩過地平線系列不敢亂下評論
→ fman: 以把手為主的介面，第二點則是要靠自己摸索，其實拿到區域地 03/06 04:14
→ fman: 圖後，有些地方還蠻明顯的，就會想要往那邊去探探看，像礦坑 03/06 04:14
→ fman: 就很明顯 03/06 04:14
→ w0806x: 97分 你講的那三點各扣一分 還有意見嗎 03/06 04:15
噓 jakcycoco: 第二點是魂系列傳統...這次是開放世界所以給張地圖 03/06 04:16
我相信我的內文也說得很清楚
線性遊戲你不給地圖不給指引問題還不大，但這次是開放世界
→ s32244153: 地圖引導...玩到後面基本就是 打開地圖>標記地圖上看起 03/06 04:18
→ s32244153: 來有房子教堂廢墟礦坑的地方 03/06 04:18
推 ads58791: esc太遠不好按，地圖看起來特別通常有東西，不然可以在 03/06 04:20
→ ads58791: 崖邊或燭火樹找指引，我沒覺得純粹瞎晃碰運氣 03/06 04:20
推 zizc06719: 拿到地圖後真的就標幾個看起來有東西的地點去晃晃啊 03/06 04:23
推 Tiguru: 我第一天玩的，有很正常顯示鍵盤ui 就是了，但設計確實很 03/06 04:25
→ Tiguru: 爛 03/06 04:25
→ oscarss07: 拿到地圖後確實我是有找幾個看起來很怪的地方跑 但也很 03/06 04:26
噓 qwe78971: 除第三點 一二都是英高的風格 玩之前還不動腦子 真得 03/06 04:27
→ qwe78971: 搞笑 03/06 04:27
對啦，用鍵盤進遊戲顯示搖桿UI、滑鼠不能拉地圖
都是英高的風格、都是我的腦子不夠好，真是不好意思
→ oscarss07: 常碰到要馬是沒觸發條件不能進去的地方 要馬就是晃老半 03/06 04:27
→ oscarss07: 天才找到入口 03/06 04:27
→ sinon121821: 其實血源黑魂也不能算是很線性，中段他能去的地方也 03/06 04:29
→ sinon121821: 是很自由耶，而且連地圖也沒有，所以我覺得你開放世 03/06 04:29
→ sinon121821: 界跟線性那點不成立 03/06 04:29
→ sinon121821: 拿血源本篇來說好了，沒看過略亂玩所以沒去過巫婆村 03/06 04:31
→ sinon121821: 、血族城、沒打過宇宙女的人大有人在啦 03/06 04:31
推 badend8769: 1.就爛，所以我從沒用鍵盤玩過 03/06 04:32
→ badend8769: 2.的話我覺得設計很優秀了，地圖會看後大概猜的到哪裡 03/06 04:32
→ badend8769: 有東西 03/06 04:32
噓 jakcycoco: 不是你說的清不清楚，而是英高的遊戲指引就是這樣 03/06 04:33
→ Tiguru: 血黑其實並不算很線性，歷代真的是要靠你摸遍每個角落，包 03/06 04:33
→ Tiguru: 含懸崖，城牆邊有沒有地方可以跳下去 03/06 04:33
→ jakcycoco: 黑魂跟血源 剛玩也都是瞎逛阿 03/06 04:34
→ jakcycoco: 這次是因為開放世界 所以多了張地圖 03/06 04:34
推 a05150707: 返回放Q比較好 ESC太遠 直覺歸直覺 但是使用麻煩 03/06 04:35
→ max83111: 這代據點npc其實很多話 要不知道該去哪有點難吧 有些資 03/06 04:36
→ max83111: 訊則是照樣藏在道具說明 03/06 04:36
噓 jakcycoco: 把第二點拿出來當缺點 真的會被系列玩家笑死 03/06 04:39
確實，我都從你的字裡行間感受到優越感了
地圖指引是我個人不喜歡的地方，但我還是很喜歡法環
更何況我已經說了我不是魂系老玩家，以前的黑魂怎樣怎樣的與我何關...?
→ jakcycoco: 他今天如果指引做得跟刺客教條一樣，一定會被噴。 03/06 04:40
推 shinchen: 建築幾個白光通常至少會有個裝備護符吧 堪不堪用再說 03/06 04:41
→ Tiguru: 2只能說就真的有存在喜歡他的一票玩家在 03/06 04:41
→ shinchen: 廢墟走近以後發現地圖多了個圖示的基本上都代表有地下室 03/06 04:41
這個我還真的不知道 謝謝分享
※ 編輯: oscarss07 (36.229.237.218 臺灣), 03/06/2022 04:46:13
→ shinchen: 礦坑地牢遇過幾個就知道在地圖上長什麼樣子了 03/06 04:44
噓 jakcycoco: 是沒多優越拉 只是跟風仔評論缺點顯然搞不清楚狀況 03/06 04:44
自己親自玩過、分享自己的心得想法，也叫做跟風?
護航成這樣有點難看了大哥
→ FinallyPeace: 1你問題比較大 連設定也不去看一下 03/06 04:44
→ shinchen: 剩下就墓穴跟洞窟比較需要自己探索找洞口提示 有些會有 03/06 04:44
→ shinchen: 雕像指路 03/06 04:45
→ max83111: 不過能取得地圖的標示沒稍微注意是很容易瞎找就是了 我 03/06 04:45
→ max83111: 也是快20小才發現那個標示是代表地圖... 在湖區白忙了很 03/06 04:46
→ max83111: 久 03/06 04:46
推 Tiguru: 其實2也正是造成他討論度那麼高的原因，要論優劣真的很難 03/06 04:46
→ Tiguru: ，還有她的留言系統和血跡也因此提升了一個高度，各地佈滿 03/06 04:46
→ Tiguru: 訊息，也成了一種玩家間的互動和提示 03/06 04:46
※ 編輯: oscarss07 (36.229.237.218 臺灣), 03/06/2022 04:49:05
推 zizc06719: 我去逛王城地下水道就是看地板留言找路的== 03/06 04:49
推 shinchen: 其實這幾點也是我逛了數十小時以後自己歸納出來的 03/06 04:49
→ saTUnotSATO: 勇者XDDD 缺點被粉絲說成特色 你就知道台灣為什麼 03/06 04:50
→ saTUnotSATO: 會有那堆狗屁拉麵店XDDDDDDDDDDDD 03/06 04:50
推 kuninaka: 樓上你現在才知道 03/06 04:50
→ kuninaka: 不然為什麼會接近滿分？ 03/06 04:51
→ kuninaka: UI和沒指引 這系列一直都這樣 03/06 04:51
→ kuninaka: 從來不想改 03/06 04:51
→ jo7915106: 台灣比較知名的實況主6cf法環前期也有說過評價這麼高他 03/06 04:51
→ jo7915106: 其實也很驚訝，對他來說9/10算是很頂了，後期實況我還 03/06 04:51
→ jo7915106: 沒跟完不知道有沒有改變 03/06 04:51
→ kuninaka: 英高就專門做自己阿 不迎合其他人 03/06 04:52
→ kuninaka: 當初惡魔靈魂 就這樣了 03/06 04:52
→ kuninaka: 日本評價普普 又很難 結果老外意外的愛 03/06 04:52
→ a05150707: 有些特色會被人當缺點 像巨乳蘿 03/06 04:54
噓 jakcycoco: 護航?我都只有針對第二點吧 魂系列指引薄弱會一直保留 03/06 04:54
→ a05150707: 低導引這種作法本來就有他的好處和壞處 03/06 04:54
→ jakcycoco: 下來 這就是它的特色阿 你把它當缺點就好笑阿 03/06 04:55
→ max83111: 只要接受或不在乎的人多了就不是缺點了 現實就是這樣 03/06 04:55
→ shane24156: 地圖引導就是爛沒啥好說 連希夫都在講引導可以弄更好 03/06 04:57
→ TaricPekora: 1.真的爛 以前魂玩打刀戰技只放得出一半 03/06 05:21
→ TaricPekora: 但魂的指引一直以來都是你自己探索加上地板訊息跟血 03/06 05:21
→ TaricPekora: 跡判斷 這不就是他的特色? 03/06 05:21
→ oscarss07: 反正某人就是覺得批評就是跟風 我想也沒什麼好說的了 03/06 05:21
推 xxx60709: 英高做就是對的，沒進步叫優良傳統，進步叫福利玩家 03/06 05:22
→ xxx60709: 懂？ 03/06 05:22
→ TaricPekora: 照樓上邏輯 粉絲說什麼都是無腦護，懂了 03/06 05:23
→ Tiguru: 魂3有1300的成績，就看這次會不會繼續成長，就可以知道這 03/06 05:27
→ Tiguru: 是不是好設計了 03/06 05:27
→ a05150707: 遊戲設計理論像醫學一樣是從結果反推理論 賣得好就是對 03/06 05:28
推 ken123321987: 基本都同意 開放世界不是線性地圖 魂123 血源隻狼 03/06 05:32
→ ken123321987: 我都有玩 開放地圖沒有導引太沒目標了 而且做什麼 03/06 05:32
→ ken123321987: 比起歷代魂系列更耗時間 可能想藉此拉長遊玩時數吧 03/06 05:32
→ ken123321987: 除了第一點的q返回 習慣了反而覺得比esc返回好 03/06 05:32
→ oscarss07: 我是還在努力習慣中... 畢竟是這個沒辦法靠改按鍵 03/06 05:44
推 ed4685: 其實前作可以改確認跟取消鍵 法環不知道為啥沒有 03/06 05:50
→ ed4685: 雙持也不能設按鍵 很奇怪 03/06 05:51
推 ttisatalent: 問就是沈浸感 esc 部分 問過教遊戲製作的老師日本人 03/06 06:02
→ ttisatalent: 就是認為esc=關閉遊戲不能用西方遊戲呼叫menu的邏輯 03/06 06:02
→ ttisatalent: 去理解（要做呼叫絕對不能用esc） 03/06 06:02
推 mon818nom: 剛開始玩那個Q真的是害我卡了好一陣子 03/06 06:10
推 awc10403: 幫補血 我也很愛魂可是看到優越廚有點不想承認 03/06 06:25
推 abc55322: 通常有路的話地板會有留言一路過去 03/06 06:41
→ abc55322: 然後死路一條 03/06 06:42
推 johnny3: 至少知道還有進步空間 不代表遊戲不好玩 03/06 06:51
推 fatfat5566: 1鍵盤還能切換不錯了 我記得ps的手把接pc是不是只能 03/06 06:53
→ fatfat5566: 坎xbox的按鍵提示 03/06 06:53
推 mark82824: 有些缺點反而是遊戲的特色這點不難理解吧 而且魂系列 03/06 07:00
→ mark82824: 能把其他遊戲認為的缺點轉變成自己的優勢和特色 反而 03/06 07:00
→ mark82824: 更厲害不是嗎 我是不懂某些推文是覺得有什麼好笑的 03/06 07:00
→ mark82824: 不過我也不認為所有的缺點都是特色啦 03/06 07:03
推 undeadmask: 地圖上畫滿了山洞遺跡城堡，用意就是提醒你這邊有什 03/06 07:06
→ undeadmask: 麼類型的東西讓人產生興趣去一探究竟，只是沒有畫一 03/06 07:06
→ undeadmask: 個大大的問號在上面而已 03/06 07:06
推 JohnShao: 其他不論，指引這部分是英高的習慣了…… 03/06 07:06
推 welton00: 接個把手吧，不要再反人類操作了 03/06 07:10
推 xrdx: 缺點就缺點還在那邊特色= = 讓我想到MH以前也一堆老獵人在 03/06 07:11
→ xrdx: 那邊說喝水完擺pose就是MH的特色而不是缺點 03/06 07:12
推 light1945: 我記得仁王2一開始也不會顯示鍵盤按鍵，後來被罵之後就 03/06 07:14
→ light1945: 改了 03/06 07:14
推 tsrn46336686: 一堆優越仔檢討原po真的笑死 UX 就真的爛還在那鬼遮 03/06 07:14
→ tsrn46336686: 眼 03/06 07:14
推 ejru65m4: 就沒有為pc版特化 不知道為啥pc順序都很後面 然後另一種 03/06 07:26
→ ejru65m4: 是氣氛營造帶入感跟操作方便性的取捨 有些提示可以指引 03/06 07:26
→ ejru65m4: 玩家但會破壞帶入感 你去比對一下 有些提示它採用有些不 03/06 07:26
→ ejru65m4: 採用的差別 03/06 07:26
→ ejru65m4: 像是問號真的很方便 但一放上去什麼氣氛都沒了 03/06 07:27
推 lanjack: 認同1和3，但是2只是因為你是魂系新手。要是你是從黑魂血 03/06 07:30
→ lanjack: 源隻狼玩起來的就不會講這種東西。不是所有遊戲都要做到 03/06 07:30
→ lanjack: 告訴玩家你現在該去哪裡做什麼打幾隻才叫設計完善。英高 03/06 07:30
→ lanjack: 就不是要做出那種東西給你 03/06 07:30
→ ejru65m4: 虛線指引路線也很方便 但用背景道具效果展示可能就好很 03/06 07:30
→ ejru65m4: 多 而不是有一個全能之神幫你畫虛線 03/06 07:30
推 lanjack: 我一路上沒看攻略，進無地圖區都是先去看大地圖，會有地 03/06 07:34
→ lanjack: 圖卷的提示。拿到之後再去根據地圖上的地形去猜那邊是不 03/06 07:34
→ lanjack: 是有東西然後去探索。對我來說這種冒險式的遊戲體驗是很 03/06 07:34
→ lanjack: 有趣的 03/06 07:34
推 ejru65m4: 有些極端的甚至連地圖都擬真 但太麻煩了 效果跟方便性還 03/06 07:34
→ ejru65m4: 是要平衡一下 03/06 07:34
推 vzdzvd45600: 我用搖桿能理解按鍵少有需要組合鍵，但聽朋友說鍵盤 03/06 07:35
→ vzdzvd45600: 為了配合搖桿也必須用組合鍵 就感覺UX蠻鳥的 03/06 07:35
→ ejru65m4: 原po喜歡的那種也沒問題 就跟愛不愛吃辣沒有對錯一樣 03/06 07:35
→ lanjack: 至於鍵盤UI切換問題是真的爛沒話說，上市後到現在更新兩 03/06 07:36
→ lanjack: 版也還是偶爾會發生莫名卡頓加速，還是必須靠程式管理員 03/06 07:36
→ lanjack: 開著… 03/06 07:36
→ ejru65m4: 就pc版現在這種順帶做一下的狀況不知道啥時會改變 03/06 07:37
→ ejru65m4: 日本創作者好像都有這種傾向？ 03/06 07:38
推 lanjack: 開發和受眾問題。因為歐美玩家確實是比較常用手把… 03/06 07:39
→ ejru65m4: 比較新一代遊戲銷售 pc版有追上家機版了嗎？上次看數據 03/06 07:40
→ ejru65m4: 好像很久以前了 03/06 07:40
推 vzdzvd45600: 指引的部分有時在路上看到白蠟燭或端一碟小蠟燭的雕 03/06 07:40
→ vzdzvd45600: 像記得調查一下，會提示你小地城位置 03/06 07:40
推 CloudVII: 嗯 好 所以你的地平線2的心得呢 話說日廠還是買ps4版最 03/06 07:42
→ CloudVII: 穩 目前好像是這樣 03/06 07:42
推 unlimit999: 指引是英高的習慣，但開放世界不是他的習慣，因此結 03/06 07:43
→ unlimit999: 合起來有點怪味也是正常的（ 03/06 07:43
推 ejru65m4: 有些人重扮演要素 這些就大加分 但也不是全部人都喜歡就 03/06 07:44
→ ejru65m4: 是了 03/06 07:44
→ unlimit999: 當然粉絲會跟你說這是魂味，根本無視箱庭跟開放世界 03/06 07:45
→ unlimit999: 的設計區別 03/06 07:45
→ ejru65m4: 之前tk 推的影片 就有玩家在盜賊之海 玩得像船員一樣 看 03/06 07:46
→ ejru65m4: 到海盜聲音都爆了 03/06 07:46
推 vzdzvd45600: 開放世界指引老任都大方公開曠野如何設計了 真的沒 03/06 07:50
→ vzdzvd45600: 什麼好護航，硬要說頂多就是維持世界觀的妥協吧 03/06 07:50
推 ejru65m4: 有些元素是互斥的 在0跟100間調整就看創作者的喜好跟品 03/06 07:50
→ ejru65m4: 味了 找到合電波的創作者是件很幸運的事 03/06 07:50
推 leamaSTC: 看那些噓文就知道原PO講的是對的… 03/06 07:55
推 artjio: 第一點在之前的作品也是這樣嗎，感覺都算bug了 03/06 07:56
→ leamaSTC: 他講的很清楚 開放世界的沒引導不是真的沒引導 而是讓你 03/06 07:56
→ leamaSTC: 有辦法自然而然的去找到多數的內容 03/06 07:56
→ leamaSTC: 用魂味或英高味去解釋真的沒做引導 護航不了的 03/06 07:57
推 shinchen: 可是曠野的指引也不是把神廟全部變成問號全部丟在地圖上 03/06 07:58
→ shinchen: 而是要靠你自己對整個世界的觀察來探索的啊 03/06 07:58
推 mnb11338: 噓的根本是不希望有更多人玩遊戲的優越仔 03/06 07:59
→ shinchen: 法環的探索模式我前面也推了一串了 甚至還多個從地圖圖 03/06 08:00
推 AAA891216: 噓的只是在反串拉仇恨吧= = 03/06 08:00
→ Armour13: 所以很多人不看攻略沒找齊阿 03/06 08:00
→ shinchen: 示來找特徵點的手段 03/06 08:00
推 etetat2: 誠實推 這邊很多死粉 不用太在意 03/06 08:02
推 undeadmask: 怎麼這系列討論常看到明顯在雲的說沒做引導zz 03/06 08:03
推 bollseven: 1.3.沒啥意見 2.的引導解主線沒啥問題 支線的引導就不 03/06 08:07
→ bollseven: 明顯 不過畢竟是支線就隨緣 沒太大感覺 03/06 08:07
推 manno: 可是法環明明就有做引導啊 全部都放在地圖上了 03/06 08:07
→ manno: 城堡 教堂 廢墟 礦坑 新地圖一入手大概都知道在哪裡了 03/06 08:09
→ manno: 我個人經驗 墓地幾乎都有地面提示 洞窟洞口都有兩堆火 03/06 08:10
→ manno: 剩下就是地形邊緣晃一晃 看有沒有東西可以撿 03/06 08:11
推 vzdzvd45600: 全部難找的是要開門的墓穴 但通常會有白蠟燭或雕像 03/06 08:13
推 twic: 一看就知道推文有雲仔說沒引導 03/06 08:15
→ twic: 然後原po大概習慣用曠野思維找 03/06 08:16
→ twic: 兩者還是有點差異 03/06 08:16
推 etetat2: 一些地層入口惡意到隱形牆 跟我說有引導？大多是玩家要 03/06 08:20
→ etetat2: 自己探索 還有很多假引導（這是有趣的 03/06 08:20
→ etetat2: 所以現在只要把地圖圖示關掉 就是好的開放世界 03/06 08:21
推 undeadmask: 地圖上各式洞穴城堡遺跡一覽無遺，不只商人會販賣情 03/06 08:28
→ undeadmask: 報，沿路也都會有靈體或者雕像在指引重要地區，npc也 03/06 08:28
→ undeadmask: 會告訴你探索的方向、甚至給你藏寶地圖，隱藏門只要 03/06 08:28
→ undeadmask: 仔細留意周遭環境多少也都有暗示(例如在死巷內面對一 03/06 08:28
→ undeadmask: 面牆死去的屍體、或多或少有鬼)，看你要不要觀察而已 03/06 08:28
→ undeadmask: 。 03/06 08:28
推 Gram: 確實 03/06 08:29
推 etetat2: 城堡遺跡地圖上有啊 地洞有超過一半都只能自己走 03/06 08:31
推 ice76824: 地圖其實畫的蠻清楚的，然後路上還會有雕像跟白數指路 03/06 08:31
→ etetat2: 隱藏門有些是有提示的 有些則是故意沒有 03/06 08:32
推 CowGundam: 我也不知道系列特色為什麼這麼不能接受，就像是在嘴曠 03/06 08:33
→ CowGundam: 野為什麼不能自己捏角色一樣 03/06 08:33
推 adgbw8728: 第二點還有阿嬤雕像跟白樹會引導啊 03/06 08:33
→ CowGundam: 你在看一本推理小說也不會說開頭沒有告訴我犯人是誰很 03/06 08:36
→ CowGundam: 不友善，線索都給了慢慢解密本來就是樂趣之一 03/06 08:36
推 abraxas: 好哦馬上推出自動導航 一鍵引導 03/06 08:38
推 twic: 隱藏門全都有引導的話就不叫隱藏門啦 03/06 08:40
推 undeadmask: 地洞墓穴的安排也不是完全無邏輯只能靠賽，例如墓穴 03/06 08:41
→ undeadmask: 的外面夜晚常常會有水母在飄，礦坑外會有守衛住紮營 03/06 08:41
→ undeadmask: 地，沿著怪物的聚落附近找通常也可以發現座落在峽谷 03/06 08:41
→ undeadmask: 或山洞內的巢穴，廢棄的遺跡也會有隱密的地下室，隨 03/06 08:41
→ undeadmask: 著探索經驗的累積，自然知道該朝那些方向尋找。 03/06 08:41
推 Lupin97: 我蠻喜歡現在的地圖繪製和引導方式，雖然是我第一款跟著 03/06 08:41
→ Lupin97: 口碑推薦的魂遊戲=.= 03/06 08:41
→ Lupin97: 插滿引導訊息我去玩線上遊戲就好了，換換口味也不錯 03/06 08:42
推 bala73: 幫補血 現在稍加批評的話護航粉絲很兇的 03/06 08:43
→ Lupin97: 比ff14惱人的0/8設計好很多，現在的法環地圖體驗 03/06 08:44
推 RoaringWolf: 系列特色就這樣啊，難不成GT7要噴瑪車為什麼能丟道具 03/06 08:49
推 etetat2: 我能夠理解這些引導 但我的意思是並不是像某些推文說的 03/06 08:52
→ etetat2: 全部都有引導 而是一部分是故意善意 不給引導的 03/06 08:52
→ etetat2: ff14 十多年前的遊戲了...拿來比 後期好很多了 03/06 08:54
推 vanler: 隱藏門也有些設計的有趣 像學院的是沒擺書的書櫃 其他書櫃 03/06 08:58
→ vanler: 都滿滿書就你最乾淨 想想就有鬼 03/06 08:58
→ vanler: 真的完全沒提示像地牢的石門就只能靠玩家的留言指引了 03/06 08:59
推 shallreturn: 要引導才會玩遊戲有點可惜啦 又不是死了就結束的遊戲 03/06 09:00
→ shallreturn: 自己逛逛不好嗎 03/06 09:00
噓 nonedude: 說uiux爛是風格的人真的知道自己在說啥嗎？ 無腦粉無腦 03/06 09:00
→ nonedude: 成這樣 03/06 09:00
→ nonedude: 其實這篇才比較像理性討論 上一篇推爆的根本無腦護航而 03/06 09:01
→ nonedude: 已 03/06 09:01
推 lanjack: 目前的設計法環就是自然而然阿。昨天我才在大濕地地帶教 03/06 09:05
→ lanjack: 堂附近看到地面上有一把光杖，點選調查後出現一個黃影人 03/06 09:05
→ lanjack: ，一開始我也不知要幹嘛，直到我發現他消失了一下然後又 03/06 09:05
→ lanjack: 出現朝著某方向走去，於是我就一路跟著他的腳印慢慢的探 03/06 09:05
→ lanjack: 索到一個洞穴入口。這不就是一個融入世界觀的設計嗎？ 03/06 09:05
→ lanjack: 什麼都要給你引導，你乾脆回去玩韓系台系遊戲好了，我說 03/06 09:06
→ lanjack: 不客氣的… 03/06 09:06
推 etetat2: 樓上你講的這個就是一種引導啊 但有些地方並沒有給這個 03/06 09:09
→ etetat2: 是故意善意的（也是有趣 03/06 09:09
推 mizuarashi: 說想要更好的引導滾去玩韓台遊的是不是根本沒看懂文 03/06 09:10
→ mizuarashi: 章就在護航啊 03/06 09:10
推 fh316: 2我不太同意，大概是我喜歡這種漫無目的地的亂逛。不過ui 03/06 09:10
→ fh316: 指引跟切換那個是真的比魂3還糟，而且還只有Xbox的配置， 03/06 09:10
→ fh316: 優化就......等時間慢慢解決吧 03/06 09:10
推 Watame: 那個...其實地城在遊戲的地圖都會有顯示，你看有個紅洞就 03/06 09:18
→ Watame: 是地城、有看起來像城鎮的就是廢墟，沒拿到地圖的時候也 03/06 09:18
→ Watame: 會顯示地圖的位置，連隱藏地城都會有引導的老婆婆石像 03/06 09:18
推 loltrg42972: 就像WTM說的地圖上都有指示 跟你第二點說的完全不一 03/06 09:26
→ loltrg42972: 樣 03/06 09:26
推 davidoct12: 鍵盤是真的爛XD 但第二點我覺得不算缺點啦 03/06 09:37
推 w9515: 我一直都是鍵盤黨 偷偷告訴你第一點 魂3 03/06 09:43
→ w9515: 就這樣了 仁王也類似但仁2有改進超棒 03/06 09:43
推 pipiispipi: 某人真的優越感滿滿 開口閉口魂系列就是這樣 難看 03/06 09:53
推 digitai1: 第二點可以大大增加遊玩時數倒是真的 03/06 09:59
推 rockman73: 你玩過魂系就知道你講的以前就都這樣了 優越感? 03/06 10:00
→ digitai1: 用那種啥魂系都這樣說法 就像是豆漿店一樣 那種有名店 03/06 10:00
→ rockman73: 阿這就它的賣點啊 都知道是FS社的遊戲了跟風買又在哀 03/06 10:00
→ digitai1: 標榜啥有鍋爐煮的焦香味 這才叫傳統 但也很多覺得 03/06 10:00
→ digitai1: 阿幹焦味不就是煮壞掉 03/06 10:01
推 josh850821: 推文沒有下限 03/06 10:01
推 nok1126: 3點都認同，缺點就是缺點沒必要吹成這樣 03/06 10:01
推 peterpeter99: 笑死一堆不知道在優越啥的 03/06 10:05
推 gargoyles: 百個人玩就會有百種感想 優越魂玩家只准別人講好話? 03/06 10:13
推 a204a218: 推文真的滿滿的優越感，差不多得了 03/06 10:20
推 ging1995: 幫補血 03/06 10:25
推 js0827: 跟拉麵店粉絲一樣 規矩越多 東西越特別的就越喜歡 哪管你 03/06 10:26
→ js0827: 好不好吃 03/06 10:26
推 game721006: 全都是其他遊戲也會出現的缺點，那些遊戲是被批死， 03/06 10:28
→ game721006: 但是法環魂系傳統好棒棒……盲目護航真的是好事嗎？ 03/06 10:28
推 game721006: 魂系遊戲從區域地圖進化成開放地圖玩家一定很興奮， 03/06 10:31
→ game721006: 無視缺點也很正常，但是把明確指出可改進點的人批判 03/06 10:31
→ game721006: 成黑五類就很可怕了 03/06 10:31
推 minipig0102: 按鍵真的很迷，關閉視窗有時要按esc有時又是q 03/06 10:32
→ Bigzha: 有些不覺得是改進耶 有時候方便快捷就失去韻味 03/06 10:34
推 sinonbulls77: 說得不錯 03/06 10:36
→ undeadmask: 批評也要批評的有道理，第1.3點屬於系統優化不好沒什 03/06 10:37
→ undeadmask: 麼意見，但第2點說的就明顯不是事實 03/06 10:37
推 ismwing0205: 2.就真的是魂系特色，這樣才有沉浸感啊 03/06 10:38
→ ismwing0205: 難道你在冒險過程中會突然有問號出現在你地圖上嗎？ 03/06 10:38
推 logojuju55: 其實這篇超中肯也理性討論，但是大家都可以看到這類 03/06 10:44
→ logojuju55: 遊戲的玩家就是特別有優越感 03/06 10:44
推 flame1030: 推 03/06 10:45
推 logojuju55: 一方面要推廣遊戲 另一方面新玩家提出質疑就說你自己 03/06 10:46
→ logojuju55: 不玩前作 自己不懂這類遊戲 03/06 10:46
推 arexne: 優化 介面沒做好是事實 但地圖明明上面都畫得很清楚 可以 03/06 10:47
→ arexne: 試著走過去看看啊 03/06 10:47
推 a204a218: 遊戲不真實的地方多了去了，你看人物被打殘了喝個瓶又 03/06 10:48
→ a204a218: 頭好壯壯，一個破木盾擋下巨人一錘啥事都沒有怎麼就不 03/06 10:48
→ a204a218: 會喪失沉浸感，沉浸感自助餐嗎 03/06 10:48
→ logojuju55: 縱使不是新玩家提出質疑，對於系統有質疑，通通打成 03/06 10:48
→ logojuju55: 「就是那樣啊！自己要接受！」 03/06 10:48
推 pttha: 確實，我認為最大的缺點還是優化太差 03/06 10:48
→ undeadmask: 上面不就有很多人舉例說明遊戲中實際引導的例子了， 03/06 10:50
→ undeadmask: 中肯在哪，自說自話也不是這樣 03/06 10:50
推 berry5277: 我覺得法環最差的就第二點，連看實況都受不了，當然第 03/06 10:55
→ berry5277: 三點是我至今還沒買的原因 03/06 10:55
推 logojuju55: 盲目護航對他們來說搞不好是好事，他們本來就不希望 03/06 11:00
→ logojuju55: 更多玩家進入這系列吧XD 03/06 11:00
推 xxx60709: 所以法環放引導沒問題嘛，那希望支線也能有引導的抱怨 03/06 11:01
→ xxx60709: 也OK 03/06 11:01
推 sustto: 同意 優化爛 引導不佳 不過都用手把 鍵盤無感 03/06 11:01
推 sustto: 英國魂以前線性的不需要啥引導就4惹 03/06 11:04
推 sustto: 英高 03/06 11:07
→ wcp59478: 有點好奇這次有主線過一過前面的支線不能解的狀況嗎? 03/06 11:11
推 kunxue0320: 回樓上，有 03/06 11:16
→ wcp59478: 這樣就麻煩了 03/06 11:23
推 a22122212: 問就是英高 03/06 11:25
→ qwer880506: 什麼都要引導玩個屁開放世界 笑死 03/06 12:02
推 BrandonH: 老玩家想必不看攻略就可以解完所有支線，沒辦法全解表 03/06 12:08
→ BrandonH: 示不夠老！ 03/06 12:08
推 VVinSaber: ui爛 對pc不友善不就日廠通病wwww 03/06 12:09
推 Yachaos: 推 03/06 12:18
推 zenbuiranai: 1是真的很爛 你要發行PC版 介面操作就要有相應變動啊 03/06 12:35
→ zenbuiranai: 不是做個半調子就好欸 不要跟我說什麼通病 沒做到位 03/06 12:35
→ zenbuiranai: 就是事實 03/06 12:35
推 chaosic: 很好笑耶 原PO就說第一次玩魂系 03/06 12:44
→ chaosic: 上面一直講系列作原本就這樣要幹嘛 原PO就沒接觸過啊 03/06 12:44
推 cookiecloud: 優越感爆棚了 XDDDDDDDD 03/06 12:46
推 qwer880506: ui還有個問題是pc沒PS按鍵位置吧 明明就有ps版 03/06 12:48
噓 uei1201: 需要看地圖跟引導線代表你畢竟不是魂系死忠的 03/06 12:51
推 forfunkuodon: 指出系列的特色也叫優越哦，一堆人邏輯為嘴而嘴 03/06 12:56
推 sge: 一直講系列作怎樣怎樣要不要順便叫第一次碰魂系的玩家滾 03/06 13:13
推 Cactusman: 1還好 2我也覺得還好 真的要講有問題的就3而已 03/06 13:16
推 CloudVII: 滾了的應該不太會再碰這遊戲的討論串吧 除非是雲玩家 03/06 13:16
→ CloudVII: 而且這遊戲真的很需要滾 這代亂滾更容易被懲罰 無敵比 03/06 13:17
→ CloudVII: 魂3還短 03/06 13:17
→ CloudVII: 還是建議以後fs都買ps4版的比較沒問題 fs祖傳多平台的優 03/06 13:18
→ CloudVII: 化爛是老問題了 03/06 13:18
推 miracle1215: 推文看下來就這幾招而已 魂系列就是這樣 不爽不要玩 03/06 13:35
推 IFeelSoAlive: 笑死 03/06 13:39
→ jackz: 為啥一直想護航缺點阿 03/06 13:46
→ saTUnotSATO: 想到前幾天叉燒沒熟的拉麵店 粉絲護航那是舒肥過的XD 03/06 13:58
→ saTUnotSATO: 還甚麼低溫殺菌 肌紅蛋白所以很血紅 幹 真的舒肥後 03/06 13:58
→ saTUnotSATO: 再低溫殺菌的肉也不會是那種顏色好嗎 護航到腦X了 03/06 13:59
→ shane24156: 第二點還有人說會大大拉長時數=優點 真的笑死 03/06 14:10
→ shane24156: 那跟其他丟一堆問號有啥區別？丟一堆罐頭問號也是拉 03/06 14:10
→ shane24156: 長時數啊 03/06 14:10
→ shane24156: 魂系列真的一堆雙標仔 線性你搞這樣ok啦 開放這樣搞 03/06 14:11
→ shane24156: 就很明顯有好有壞 03/06 14:11
推 no54615mju: 一堆死忠優越粉欸 03/06 14:17
→ huangjouui: 魂系鍵盤優化一直都很垃圾 我也是鍵盤玩家 難度高太 03/06 14:22
→ huangjouui: 多了 03/06 14:22
推 F2307925: 這篇有戰力多了，比那些只會哭爸不給逆風的存在焦慮好 03/06 14:25
推 wise0701: 推，好玩但是很多可以批評的地方 03/06 14:56
推 Jackalxx: 我強力推薦法環但同意這篇 03/06 15:57
→ Jackalxx: 鍵盤操作爛當然是問題, 黑魂1跟3的評價比較有多少是 03/06 15:58
→ Jackalxx: 在說1的操作很爛www 03/06 15:58
→ Jackalxx: 不過地圖導引我不認為有大問題, 法環不用滿腦子想著去 03/06 15:59
→ Jackalxx: 逛地城還是怎樣, 我遊戲前幾天都在開地圖逛街也很愉快 03/06 16:00
推 pliskova2471: 魂粉護航的嘴臉真的噁心到不行 03/06 16:00
→ huangjouui: 魂二的鍵盤操作更是爛 竟然不能調成和魂一魂三一樣 03/06 16:50
→ huangjouui: 和魔物一樣沒搖桿難度直升的遊戲 03/06 16:51
→ aaron68032: 第二點就故意的阿 你只能說缺點是沒有像巫師3能開關這 03/06 16:57
→ aaron68032: 些提示 03/06 16:57
推 nicklyyyy: 魂粉還會臭仁王圍毆跟地形機掰，但這些放到血黑狼艾都 03/06 20:46
→ nicklyyyy: 不是問題喔^_^ 03/06 20:46