→ leamaSTC: 那個...除了魂系以外 太難或指引太爛一定被噴到飛 03/06 01:39
→ Satoman: 挖她咩你的人設 == 03/06 01:40
→ aSeed: 我兩片都有買，我還真看不懂法環的劇情是啥..這樣算成功嗎 03/06 01:40
→ leamaSTC: 成功啊 魂系厲害的地方就是難度.指引.劇情有豁免權 03/06 01:41
推 kimisawa: 就像我前篇回的 任務設計師來嘴法環任務 真的笑死 03/06 01:41
推 fetoyeh: 魂以前就因為太難被噴到飛 終於有名到變成優點了 科 03/06 01:42
→ Watame: 靠北我開錯帳號 03/06 01:44
→ ash9911911: 就其他遊戲的缺點放到魂系變成優點XD 03/06 01:44
推 as3366700: 一定地平線做遊戲沒有挖他咩練習正月馬車認真 03/06 01:44
→ ash9911911: 只能說硬派遊戲中魂系真的是很成功 03/06 01:44
推 fetoyeh: 笑死 誰的分身 03/06 01:45
推 melzard: 中之人還敢不露出啊Watame 03/06 01:45
→ Watame: 薩爾達也一堆支線沒指引的，有些神廟沒攻略根本找不太到 03/06 01:45
→ Watame: ，誰噴了？ 03/06 01:45
→ fetoyeh: 指引還是要做啦 不然信不信到其他遊戲一定會被噴飛 03/06 01:45
推 final951753: 你說這些只能支持玩家評分高分，不能說明媒體高分 03/06 01:46
推 ejru65m4: 這才是真正的灌輸啊 灌輸你遊戲不是帶小孩 這麼做當然 03/06 01:46
→ melzard: 看牌子啦 BOTW有在跟你五四三的? 還不是歐美一堆人追捧 03/06 01:46
→ ejru65m4: 有風險 但他就是扛著風險一路走過來 03/06 01:46
→ fetoyeh: 說不定你的本尊也會去噴其他遊戲沒指引呢 科科 03/06 01:46
推 UshioKai: 哇他咩是真正的硬核玩家XD 03/06 01:46
→ melzard: 今天就單純是地平線又撞到大咖然後他們不服氣而已 03/06 01:47
→ ash9911911: 印象中尼爾自動人形跟XB2都被噴過指引很爛 03/06 01:48
→ melzard: 上次的是BOTW他們有吭聲嗎? 沒有 因為他們知道風向不對 03/06 01:48
推 your135: Watame你不是被經紀人建議不要玩法環嗎 03/06 01:48
推 qwer338859: 羊老師你怎麼那麼火爆 03/06 01:48
→ melzard: 任系就是歐美心中的最高殿堂 薩爾達品牌加身還有BOTW 03/06 01:48
推 runacat: 哇他咩這麼兇的嗎 03/06 01:49
→ melzard: 的確是超爆幹強 這三個合體地平線當然乖乖下去 03/06 01:49
→ leamaSTC: 想太多了 天劍以前就是被批指引做太多 03/06 01:49
推 final951753: 而且metacritic上地平線玩家評分高於法環 03/06 01:49
→ melzard: 然後過了幾年想說這次終於要拚GOTY 結果好死不死被法環 03/06 01:49
→ Watame: わ...わためは悪くないよねぇ 03/06 01:49
→ melzard: A爆 這次當然就不爽了 再這樣下去這IP就要當時代敗北者 03/06 01:50
推 windowsill: 老實說 評分這東西還不如看各大論壇的討論度來的準確 03/06 01:50
→ windowsill: … 03/06 01:50
推 Ttei: 開錯帳笑死wwww 03/06 01:51
→ melzard: 魂系牌子沒像薩爾達系列那樣大 他們罵罵想說沒啥 03/06 01:51
推 fetoyeh: 以前評分被罵很慘 現在10/10被拿去打壓其他遊戲 03/06 01:51
→ windowsill: 一款遊戲好不好玩 看玩家們怎麼討論就知道 03/06 01:51
→ fetoyeh: 啊不是媒體評分都不可信? XD 03/06 01:51
→ melzard: 結果沒想到魂系也養出一票M...我是說粉絲 就變這樣了 03/06 01:52
推 final951753: 只好拉寶可夢出戰了評分80上下，討論度驚人。 03/06 01:52
推 your135: 不可信啊，但也有跟大家評價差不多的真10 03/06 01:52
→ Watame: 評分不可信玩家討論總可信吧？ 03/06 01:52
推 ejru65m4: 不好玩也沒人會幫你講話 03/06 01:52
→ ejru65m4: 玩家很現實 03/06 01:53
→ melzard: 老實說地平線的確有問鼎GOTY的實力 只是他就錯在撞上 03/06 01:53
→ Watame: 你地平線2做不出高度跟討論度，怪玩家都去玩法環囉？ 03/06 01:53
推 windowsill: 然後裡面提到的 其實以前老遊戲真的沒什麼指引沒錯 03/06 01:53
→ windowsill: 但講到這個大概又要戰遊戲進步的問題了 03/06 01:53
→ melzard: 其他大作十分衰小 03/06 01:54
→ Watame: 人生沒有指引大家還不是活的好好的 03/06 01:54
→ melzard: 法環這聲勢除非後續有大問題 否則GOTY很難想像不是他 03/06 01:54
→ fetoyeh: 還人生咧 笑死 XDDDDD 03/06 01:54
推 x2159679: 我只看到沒什麼人在討論地平線QQ 03/06 01:54
→ Armour13: 薩爾達明明就很多人噴神廟跟大便沒看攻略根本找不齊 03/06 01:54
→ melzard: 如果地平線2去年出 那劇本就不是今天這樣 03/06 01:55
→ fetoyeh: 玩遊戲不想花時間迷路 也要被說人生沒指引嗎 XDDD 03/06 01:55
→ Armour13: 薩粉還沒高傲到說撿大便自己找是薩爾達的醍醐味吧 03/06 01:55
推 aSeed: 地平線就輕鬆玩的東西，要討論全身傳奇裝備也沒用阿 03/06 01:55
→ fetoyeh: 神廟還好 大便我放棄了...900多個耶... 03/06 01:55
推 rbull: steam上越來越多玩這款硬派單機遊戲 根本就超級猛 03/06 01:55
推 blocknoob: 任務沒指引的確就很多人吃不下去阿 怎麼不能拿出來講？ 03/06 01:55
→ leamaSTC: 但Botw除非強迫症 不然多數神廟自然就會指引找到了 03/06 01:56
推 windowsill: 以前看一堆人噴曠野 現在又拿曠野來嘴法環 我都不知道 03/06 01:56
→ windowsill: 是什麼改變了這些人 03/06 01:56
→ Watame: 神廟找不齊就不要找啊，又沒有要120個全解，找不到也可以 03/06 01:56
→ Watame: 自己找攻略，又不是120個都找不到 03/06 01:56
推 your135: 只能說地平線就是生不逢時 03/06 01:56
→ leamaSTC: 你說沒指引 但它其實是自然而然的指引你 這是最大差別 03/06 01:56
→ Watame: 玩遊戲不想花時間迷路，那你幹嘛花時間玩遊戲 03/06 01:56
推 rbull: steam上越來越多玩這款硬派單機遊戲 根本就超級猛 03/06 01:56
推 u10400068: 不一定喔，看最後評審心情如何 03/06 01:56
→ your135: 都被其他大作搶人氣跟討論度 03/06 01:56
推 x2159679: 恩 我覺得重點是法環的任務不是主菜 03/06 01:56
→ x2159679: 法環的支線比較像精美的裝飾品，小而美就好 03/06 01:57
→ fetoyeh: 其實高傲的薩粉是真的有喔...還不少呢... 03/06 01:57
推 ejru65m4: 就要適應遊戲多樣性吧 每個遊戲都有特點 有些不會手把手 03/06 01:57
→ ejru65m4: 帶你 而是丟給你一把劍說去冒險 03/06 01:57
→ x2159679: 所以法環的任務雖然不多，也沒指示，但玩過的大家都記得 03/06 01:58
→ leamaSTC: 不少? 收集大便算狂熱度的話還OK 但高傲到說收集大便是 03/06 01:58
→ Watame: 要說先來說地平線2好在哪裡，整串也沒看到說地平線2好話 03/06 01:58
→ Watame: 的 03/06 01:58
→ leamaSTC: 醍醐味我沒印象有見過 03/06 01:58
→ ejru65m4: 任務指引連手遊都有 那沒有是刻意的 算合理推論吧 03/06 01:58
噓 blocknoob: 然後碎片化敘事搞得一堆玩家破關了都還不懂劇情就說是 03/06 01:59
→ blocknoob: 魂系列的醍醐味 抱怨的就是跟風仔＝＝ 03/06 01:59
→ x2159679: 怎麼都沒怎麼看到有人出來說地平線二的優點QQ 03/06 01:59
推 fetoyeh: 哪有沒說過好話 自己不想看就當沒有 不要笑死人了好嗎 03/06 01:59
→ melzard: 還沒玩沒辦法講. 但是論一代 我覺得對機械獸戰鬥很有趣 03/06 01:59
→ x2159679: 這就是魂系列的自由啊 03/06 01:59
推 windowsill: 碎片化敘事跟開放式結局也不是法環開先例好嗎 = = 03/06 02:00
推 vsepr55: 神廟有雷達不會找不齊吧== 03/06 02:00
→ vsepr55: 加油好嗎 03/06 02:00
→ melzard: 進戰遠程陷阱各種流派的搭配自由度很高 03/06 02:00
→ kuninaka: 地平線二的優點就是人設阿，女主角大家都很喜歡 03/06 02:00
推 Leaflock: 沒指引的遊戲我直接就不會買了 我又不享受那個浪費時間 03/06 02:00
→ Leaflock: 的過程 03/06 02:00
→ ejru65m4: 不要把遊戲都變做同一種風格 03/06 02:00
→ x2159679: 因為魂系列一直都是以戰鬥為核心，所以把敘述變成配角 03/06 02:00
→ melzard: 然後對機械和對人戰的風格差異也有凸顯 03/06 02:00
→ x2159679: 他給了玩家一個自由，讓玩家能選擇要不要去理解故事 03/06 02:00
推 Peurintesa: 看到有人說是因為魂才變優點就覺得很好笑 03/06 02:00
→ melzard: 你可以打潛行 打正面交鋒 打無恥外鄉人陷阱流 03/06 02:01
→ windowsill: 很多遊戲也都有不同支線的故事等你挖掘啊 不然你看小 03/06 02:01
→ windowsill: 說就好了幹嘛玩遊戲 03/06 02:01
→ brmelon: 地平線我也只玩一代 機械獸戰鬥真的很好玩 03/06 02:01
→ fetoyeh: 地平線二的系統其實就是一的延續 但難度稍微高了一點 03/06 02:01
→ ejru65m4: 沒指引不買也是很正確的 各種遊戲去適應 競爭才有新花樣 03/06 02:01
→ ejru65m4: 讓各人買個人喜歡的 03/06 02:01
→ Peurintesa: 自己做的爛不檢討以為別人靠標籤就有免死金牌 03/06 02:01
→ melzard: 我玩過一代+DLC 基本上我就確定二代我會想繼續玩 03/06 02:01
→ brmelon: 問題是好玩的機械獸戰鬥大概只佔了遊戲20~30%時間 03/06 02:01
推 taco81: 法環這些特色確實對某些人是缺點，但即使路癡+苦手如我也 03/06 02:01
→ taco81: 是一玩沉浸50小時。地平線那遊戲性我真的不知道他們怎麼好 03/06 02:01
→ taco81: 意思敢出來講 03/06 02:01
→ fetoyeh: 地平線的優點就風景 世界觀 機械獸戰鬥 和還不差的劇情 03/06 02:01
→ x2159679: 就算你不去理解故事也不會影響戰鬥方面的體驗 03/06 02:01
→ x2159679: 所以人物互動、npc和敘事的部分一直都被壓在最低限度 03/06 02:02
→ melzard: 只是最近在提瓦特大陸和雷神八重優菈玩得太爽惹還沒買 03/06 02:02
→ ash9911911: 地平線2風景真的很漂亮 這代建模真的有神 PS版有人發 03/06 02:02
→ Watame: 這串哪篇在說地平線優點的？ 03/06 02:02
→ leamaSTC: 很好笑嗎 但就是事實啊 你把問題變特色時就不會扣分了 03/06 02:02
→ ash9911911: 連葉脈這種都有建模出來 03/06 02:02
→ fetoyeh: 一代對於末日的描述可以說是同類遊戲中的一個亮點 03/06 02:02
→ x2159679: 其實就是這樣 03/06 02:02
→ x2159679: 其實我大概懂地平線製作組為什麼會不滿法環 03/06 02:03
→ leamaSTC: 反過來說 你把這些"特色"當普世價值時就會產生矛盾了 03/06 02:03
→ x2159679: 因為遊戲界(尤其是歐美那邊)現在幾乎有一套設計標準 03/06 02:03
→ x2159679: 然後法環就是反其道而行，不理那套標準的產物 03/06 02:03
→ x2159679: 結果還大成功 03/06 02:03
→ melzard: 就算再怎樣不滿也不該直接用製作組身份公然開酸 03/06 02:04
→ melzard: 大家都做遊戲的 沒惹到你耶 03/06 02:04
推 xkiller1900: 開錯帳號XDDDDDDDDDD 03/06 02:04
推 ejru65m4: 就理解跟詮釋啊 他覺得怎樣的遊戲才是好的 跟認為只有法 03/06 02:04
→ ejru65m4: 環好 都是同一種思維 其實遊戲哪有這些限制 03/06 02:04
推 Peurintesa: 扯半天所以就是做不出來嘛 03/06 02:04
→ x2159679: 例如站在他的角度來看就是：任務應該要怎樣指引啊、任務 03/06 02:04
推 blocknoob: 噓錯補個推 但什麼讓玩家可以自由決定要不要了解劇情估 03/06 02:04
→ blocknoob: 計也只能說服魂玩家吧 03/06 02:04
→ s32244153: 討論任務的不都在討論有沒有錯過 下一步NPC在哪裡 03/06 02:04
→ ash9911911: 連切帳號酸都不會 自然被人家當眼紅囉 03/06 02:04
→ x2159679: 結束應該要給什麼獎勵啊八菈八菈 03/06 02:04
→ s32244153: 錯過或殺了會不會影響結局... 03/06 02:04
推 Abby530424: 笑死 watame 你的人設= = 03/06 02:05
推 windowsill: 講到指引 我就想到阿爾宙斯一開始還被遊戲評測嫌初始 03/06 02:05
→ windowsill: 教學太多 03/06 02:05
→ x2159679: 對啊，因為魂系列原本就不是故事導向的遊戲 03/06 02:05
→ x2159679: 他的主菜是戰鬥 03/06 02:05
推 spawnsnight: 講得好 看看各討論區熱門程度就知道 03/06 02:05
→ x2159679: 一款作品不用把所有要素都當成主菜 03/06 02:05
→ Watame: 魂系作品就一直是這樣，你跑去F1賽場說開快車很危險，有 03/06 02:06
→ Watame: 沒有搞錯？ 03/06 02:06
→ x2159679: 曠野之息的敘事方式其實也差不多 03/06 02:06
→ ejru65m4: 這種旋律在創作早就重複無數次了 什麼才是好的 03/06 02:06
→ Watame: 更別說這次相較於魂123，劇情已經算清楚多了 03/06 02:06
推 fetoyeh: 拿魂系玩家吃得下去的當作其他遊戲的標準 這不就是把F1 03/06 02:06
推 vsepr55: 媒體本來就是看風向的，以前大 03/06 02:07
→ vsepr55: 金剛太難也能當扣分項目 03/06 02:07
→ vsepr55: 後來移植到ns分數還被加回去嘻 03/06 02:07
→ vsepr55: 嘻 03/06 02:07
→ taco81: 地平線1我玩到白金+100%，戰鬥變化超少，難度也只是拉高血 03/06 02:07
→ taco81: 量和抗性，2輪完全沒新要素只是裝變強，也好意思放獎杯綁N 03/06 02:07
→ taco81: G+。魂系至少還有遠近輕重不同build，多輪還能嘗試不同玩 03/06 02:07
→ taco81: 法，講難聽一點連舊魂都屌虐地平線 03/06 02:07
→ fetoyeh: 開到公路上 還覺得其他車子都開太慢一樣啊 03/06 02:07
→ ejru65m4: 有些事情大仲馬可以 莎士比亞可以 但一般作品不行 學他 03/06 02:07
→ ejru65m4: 者生 像他者死 03/06 02:07
→ x2159679: 就像曠野之息也有自己的強項啊，它的環境互動到現在還是 03/06 02:07
→ x2159679: 非常厲害的 03/06 02:07
→ TAWCN: 從各論壇來看應該只有索系玩家吃不下 03/06 02:08
→ fetoyeh: 先不要大金剛了 魂以前分數不高 也有在難度上被扣分 03/06 02:08
→ x2159679: 但是一樣的環境互動如果放到法環我覺得就會變得奇怪 03/06 02:09
→ Watame: 現在是馬拉車的駕駛跑來說F1賽車開太快好嗎？法環玩家有 03/06 02:09
→ Watame: 說遊戲就應該像法環這樣？ 03/06 02:09
→ ash9911911: 索系怎麼會吃不下 一堆人血源入坑魂系的ㄟ 03/06 02:09
→ fetoyeh: 扯索系就多了 PS系已經能玩到大部分的魂系遊戲 03/06 02:09
→ x2159679: 因為薩爾達的環境互動有一大部份算是系列作延續下來的 03/06 02:10
→ fetoyeh: 他只是想黑 地平線是索獨佔 所以索系玩家才會討厭法環 03/06 02:10
→ TAWCN: 我說的索系玩家是給最後2評10分 薩爾達0分的那種 03/06 02:10
→ x2159679: 魂系列是以戰鬥為主少量解謎，如果像曠野一樣反而會失焦 03/06 02:10
→ fetoyeh: 這種根本沒有根據的爛邏輯 就不要拿出來給人笑了 03/06 02:10
→ fetoyeh: 放地圖砲就放地圖砲 設定還這麼多 笑死 03/06 02:11
推 ejru65m4: 這個事件當事人就像言情小說家批評恐怖小說家 都是小說 03/06 02:11
→ TAWCN: fetoyeh這種人就只會造謠 03/06 02:12
→ garyroc: 我覺得批評說的合理啊，我剛玩完戰神跳過來法環，那是全 03/06 02:12
→ garyroc: 面的降級感，法環的手感就跟以前玩過的黑魂一樣很差又不 03/06 02:12
→ garyroc: 精確，輸入延遲高又卡頓，遊戲玩法好玩是另一回事 03/06 02:12
→ ejru65m4: 但各自邏輯其實都沒問題 03/06 02:12
→ fetoyeh: 造謠的是誰啊 你妄想中的索系玩家嗎 03/06 02:12
→ blocknoob: 所以f1賽車這個比喻很爛阿 03/06 02:12
→ brmelon: 魂系玩家有滿大一部分是血源帶進來的 嘴整個索系也太好笑 03/06 02:13
→ garyroc: 本體引擎就是配不是他的高評價阿 03/06 02:13
→ TAWCN: 評分圖最2出的時候版上有 自己不會看啊 03/06 02:14
推 vsepr55: 反正我是媒體的話絕不批評法環 03/06 02:15
→ vsepr55: 說一句有輸入延遲推特可能就被灌爆酸爆 03/06 02:15
→ vsepr55: 還被鄉民做成哏圖git gud 03/06 02:15
→ vsepr55: 還不如把自己也包裝成一個硬派玩家== 03/06 02:15
推 Yachaos: BOTW沒看攻略，我是真的玩不下去就是了 03/06 02:15
推 fetoyeh: BOTW要破關很容易啊 但神廟我還是看了攻略 03/06 02:16
推 jhgfd134679: 同樣的問題，英高粉可以說成是優點，然後其他遊戲就 03/06 02:17
→ jhgfd134679: 是缺點，厲害 03/06 02:17
→ xxx60709: BOTW至少主線都跟你講好了吧，當然沒加心心可能會會卡成 03/06 02:19
→ xxx60709: 狗 03/06 02:19
→ Watame: 先找出來英高粉說其他遊戲沒指引、難度太高很爛好嗎？自 03/06 02:21
→ Watame: 己紮草人幻想喔？ 03/06 02:21
推 future314: 這風格從惡魂開始也10多年了 拿這些東西來批評也太好笑 03/06 02:21
推 Peurintesa: 就說了 自己遊戲做的爛 硬要扯別人有免死金牌 03/06 02:21
推 fetoyeh: 你自己這篇連人生沒有指引都出來了 誰紮草人? 03/06 02:23
→ fetoyeh: 不就你把沒指引講成優點 還嘴其他遊戲設計者 03/06 02:23
→ Watame: 本來就是，你的人生難道有人給你指引嗎？人生沒指引能過 03/06 02:24
→ Watame: 的下去，遊戲沒指引在那邊抱怨玩不下去，笑話 03/06 02:24
→ fetoyeh: "不會玩遊戲" 03/06 02:24
→ Watame: 沒指引不是優點，但本來就不是缺點 03/06 02:24
推 mcjh80101: 人生沒指引w 所以英高粉都是從小父母雙亡老師放棄你同 03/06 02:24
→ mcjh80101: 儕排擠你喔 那會養成這麼M也不意外了 03/06 02:24
→ Abby530424: 我以為他的意思是指引不是必要的 03/06 02:24
→ Watame: 以前玩家沒指引一樣玩的昏天暗地 03/06 02:25
→ blocknoob: 我就不懂怎麼一直想把風向扯到地平線做得好不好 這裡討 03/06 02:25
→ arrenwu: 欸 我覺得那是因為以前選擇少XD 03/06 02:25
→ blocknoob: 論的不是法環的問題嗎 然後任務討論度高什麼的不是因為 03/06 02:25
→ blocknoob: 任務設計精妙 是因為很多人看不懂任務在幹嘛好嗎 03/06 02:25
→ shadowblade: 意思是在說沒指引不該放在缺點的部分這樣而已 03/06 02:25
→ arrenwu: 優缺點是相對的 03/06 02:25
推 aSeed: ㄟ大哥，其實也沒人說法環很爛阿，只是講一下缺點而已 03/06 02:26
→ shadowblade: 當然要說是不友善沒啥問題(? 03/06 02:26
推 fetoyeh: 連遊戲製作者會不會玩遊戲 都出來了 很難不聽成在嘴指引 03/06 02:26
→ aSeed: 阿，不對，是個人比較不喜歡的點啦。別那麼氣 03/06 02:26
推 vsepr55: 法環也不是沒指引啊 03/06 02:27
→ vsepr55: 玩到後面火山的時候要砍誰還不是一個驚嘆號給你 03/06 02:27
→ vsepr55: 太沒深度，建議英高下次改掉== 03/06 02:27
→ fetoyeh: 說的對 人生怎麼可以有指引呢 我懂 03/06 02:28
推 xxx60709: 沒指引讓我想到以前DQ戰語音跟MH戰喝水移動，護航的很大 03/06 02:28
→ xxx60709: 聲說這是傳統不可動搖，然後改進後通通閉嘴 03/06 02:28
推 blocknoob: 提出缺點就是設計師不懂遊戲 不然就是英高的醍醐味 03/06 02:28
→ fetoyeh: 啊對 那個導引之光一開始就該拔掉 怎麼可以有指引呢 03/06 02:28
→ Watame: 講一個不是缺點的缺點，真懂遊戲 03/06 02:29
→ fetoyeh: 不會不會 很明顯沒你懂啊 03/06 02:29
→ blocknoob: 不是缺點只是你覺得阿 還是沒人比魂粉懂遊戲？ 03/06 02:30
噓 Gram: 人生沒指引www 03/06 02:30
推 arrenwu: 要說沒有"簡單指引"的話，現在很多metroidvania 遊戲就 03/06 02:30
→ Watame: 真的，一堆玩家都覺得不是缺點，就兩位是電是光是唯一的 03/06 02:30
→ Watame: 神話 03/06 02:30
→ arrenwu: 沒有這種指引。但我覺得那是因為他們希望玩家去逛環境 03/06 02:30
推 xxx60709: 以前偏線性流程，NPC出現時機大致會安排跟著玩家進度還 03/06 02:31
→ xxx60709: 沒問題，在可以到處跑的開放世界還這樣搞就不合適 03/06 02:31
→ OEC100: 遊戲的設計就沒多複雜需要手把手教學 03/06 02:31
→ Watame: 你的人生難道會像一堆三歲小孩遊戲一樣有飄在空中的箭頭 03/06 02:32
→ Watame: 跟驚嘆號？太神奇了 03/06 02:32
推 Armour13: 話不要說得太死 下一款遊戲如果改進被打臉不就要換ID了 03/06 02:32
推 mcjh80101: 三w歲w小w孩w遊w戲 03/06 02:32
→ blocknoob: 你也太聽不下別人說的話了吧 同樣的一句話也可以改成一 03/06 02:33
→ blocknoob: 堆人覺得是缺點喔 03/06 02:33
→ xxx60709: Metroidvania反而沒什麼問題，看到沒開過的路就知道該走 03/06 02:33
→ xxx60709: 這 03/06 02:33
→ mcjh80101: 優越感都從螢幕飄出來了 03/06 02:33
推 Abby530424: 我是覺得氣氛有點火爆 03/06 02:33
→ Abby530424: 板主推薦各位心平氣和 平安喜樂 03/06 02:33
推 abc55322: 其實曠野有指引，任天堂不都公開說怎麼搞了 03/06 02:33
推 fetoyeh: 都用分身了你還擔心他被打臉 03/06 02:33
推 vsepr55: 正常開放世界任務應該要做成多 03/06 02:33
→ vsepr55: 點都能觸發 03/06 02:33
→ vsepr55: 因為沒人知道玩家先走哪 03/06 02:33
→ vsepr55: 然後法環支線還是線性的，錯過 03/06 02:33
→ vsepr55: 就是錯過 03/06 02:33
→ vsepr55: 問就是人生也這樣，醍醐味== 03/06 02:33
推 arrenwu: Metroidvania需要的"指引"通常是怎麼打開到其他未探索 03/06 02:34
→ arrenwu: 區域的路。那個有時候真的是逛到天荒地老才發現 03/06 02:34
→ OEC100: 魂系列你只需要知道什麼是閃避和攻擊和喝水就能過關了阿 03/06 02:34
→ arrenwu: 是要拿到什麼三小東西還是踩到什麼東西 03/06 02:34
→ fetoyeh: 火氣? 不會不會 只是有人在教育大家遊戲要怎麼玩而已 03/06 02:34
推 evilaffair: 遊戲製作不會講話 讓各方人馬掐到咽喉就沒救了 03/06 02:35
→ xxx60709: 不需要啊，Metroidvania不就是地毯式搜索每個房間都跑一 03/06 02:35
→ ash9911911: 明明就都是好遊戲 結果兩邊都有人喜歡踩一捧一 無解 03/06 02:35
→ xxx60709: 次 03/06 02:35
→ arrenwu: 其實像 Ender Lilies 那樣地圖告訴你還有沒有可探索的 03/06 02:35
→ Watame: 好像是某一方先來說遊戲那麼多缺點怎麼能拿高分的喔？ 03/06 02:35
→ arrenwu: 部分就還算是不錯了 03/06 02:35
→ xxx60709: 真正搞人的是隱形通道這種 03/06 02:36
→ arrenwu: 每個房間都跑過這不難，問題是你不知道一個大房間裡面有 03/06 02:36
→ arrenwu: 沒有什麼東西還是什麼地方是你沒注意到的 03/06 02:36
→ fetoyeh: Enderlilie那樣是真的還不錯 可惜人生不能有指引 03/06 02:36
→ arrenwu: 通常的情況是，四周有不少未探索區域，各自都有卡住你的 03/06 02:36
→ henry1234562: 嘛 像法環起始點那裡的遺忘英雄墓地 03/06 02:36
→ blocknoob: 像空洞的隱藏道路我幾乎沒跑出來過＝＝ 03/06 02:36
→ arrenwu: 設計，但你不知道卡住你的機關要透過什麼元素去解 03/06 02:36
→ henry1234562: 老實說我沒看別人影片教學 我這輩子都不會想到 03/06 02:36
→ xxx60709: 所以Metroid本傳也弄了個環境掃描 03/06 02:37
→ OEC100: 法環就是知道他擅長的是什麼，再把優點強化了 03/06 02:37
→ henry1234562: 原來那台車是可以幹掉的 03/06 02:37
→ fetoyeh: 惡魔城光過是還好啦 只是你會忘記哪邊還沒踩過 03/06 02:37
推 phoenix1017: 今天第一次搭電梯下地下河，那個場景無縫切換真的讓 03/06 02:37
→ phoenix1017: 人嘆為觀止 03/06 02:37
→ fetoyeh: 補探索%數時會很辛苦 03/06 02:37
→ henry1234562: 那個墓地用那台車干擾你的思考 把隱藏的路藏得很好 03/06 02:37
推 windowsill: 地下河下去很美 看到怪很醜 03/06 02:38
→ henry1234562: 我是只有發現總共只有一台車 他是追著你的而已 03/06 02:38
→ OEC100: 現在又重回以前看攻略玩遊戲的新鮮感 03/06 02:38
→ henry1234562: 法環很多東西你自己找很難找全 03/06 02:39
→ OEC100: 破關之後又能玩好幾輪 03/06 02:39
→ henry1234562: 而且很多東西是 別人只能告訴你再哪 你自己想辦法去 03/06 02:39
→ henry1234562: 我打完碎星去碎星場地右上那個墓地 結果我打不過 03/06 02:40
→ henry1234562: 裡面的騎士靈魂一直瞬移閃我的居合 不知道怎麼辦 03/06 02:40
推 et310: 中之人撕皮現場 03/06 02:40
推 justjihyun: 探索發現跟情報分享討論的感覺跟以前玩單機遊戲差不多 03/06 02:41
→ OEC100: 遊戲玩久了就發現，我是很討厭別人教我玩遊戲的人，我真 03/06 02:42
→ OEC100: 的打不過自己再看資料就好 03/06 02:42
推 xxx60709: 法環把劇情壓低的作法很不錯，至少我不會因為怕被雷不去 03/06 02:42
→ xxx60709: 跟人討論，沒討論搞不好就找不到 03/06 02:42
推 cancer22: 薩爾達沒指引還真沒差，我神獸一隻都沒打，跑城堡農材料 03/06 02:42
→ cancer22: 不小心就遇到加農然後就破關了… 03/06 02:42
推 GGof5566: ptt上的魂粉每個都講得很煞有其事 什麼支線錯過就跟人生 03/06 02:43
→ GGof5566: 一樣blabla好像很有深度 結果我現實認識的每個魂玩家都 03/06 02:43
→ GGof5566: 是攻略看爆 yt影片標題講什麼神兵就是一定拿爆管他實不 03/06 02:43
→ GGof5566: 實用 還蠻有趣的 03/06 02:43
→ henry1234562: 有神兵當然拿阿 不要跟自己的時間過不去 03/06 02:43
→ henry1234562: 除非不近戰打不贏 怎麼簡單就怎麼打 03/06 02:44
→ OEC100: 真要說難度也沒多難，一堆膚淺打法才有趣 03/06 02:44
→ Watame: 你人生找工作讀書也會找方法，講甚麼 03/06 02:44
→ OEC100: 不需要指引跟我說要打哪裡要按什麼鍵 03/06 02:45
→ Watame: 還是你面試都不打聽不準備直接去撞？ 03/06 02:45
→ henry1234562: 不過當踏地傷害高了 直接拿武器砍也很快了 03/06 02:45
推 GGof5566: 相信遊戲跟人生一樣沒指引的硬核玩家應該不會幹出看別人 03/06 02:45
→ GGof5566: 的攻略所以偏離自己的遊戲步調特地繞路去拿神兵這種事吧 03/06 02:45
推 fetoyeh: 你的人生不是沒指引嗎? 03/06 02:45
→ henry1234562: 只是就變成我到現在還沒辦法穩定用出處刑.. 03/06 02:45
→ henry1234562: 因為遊戲本身沒指引 所以參考別人的經驗 03/06 02:46
→ Watame: 你的人生有箭頭飄在空中告訴你怎麼走？還是有驚嘆號在其 03/06 02:46
→ Watame: 他人頭上？ 03/06 02:46
推 xxx60709: 打王可以重複，面試沒了就沒了，工三小 03/06 02:46
→ henry1234562: 聽起來跟人生很像不是嗎XD 03/06 02:46
→ OEC100: 有時候看了攻略自己就放棄嘗試了 03/06 02:46
→ GGof5566: 遊戲又沒指引你那裡有神兵 03/06 02:46
→ henry1234562: 你的人生應該有參考書 跟補習班吧XD 03/06 02:46
→ GGof5566: 驚嘆號是沒有啦 但是箭頭你抬頭路上不是一堆嗎XD 03/06 02:47
推 fetoyeh: 有參考書和補習班就是指引 真正的魂玩家應該很不屑 03/06 02:47
→ blocknoob: 好了啦攻略都看了跟直接放驚嘆號有什麼兩樣 03/06 02:47
→ OEC100: 也沒什麼不削的，卡點把王膚淺死也很好玩 03/06 02:48
→ henry1234562: 就你可以選擇看不看 不是遊戲幫你做好決定而已XD 03/06 02:48
→ xxx60709: 這麼喜歡講現實講人生怎樣，有種玩遊戲UI全關 FPS沒準心 03/06 02:48
→ xxx60709: 死掉就刪檔啦，北七 03/06 02:48
→ henry1234562: 開玩笑 我最喜歡做的事情 就是在霧門前用岩石砸王 03/06 02:48
→ Watame: 你們也只能把看參考書跟NPC驚嘆號當成同樣的東西是吧？ 03/06 02:48
→ henry1234562: 如果人生有同樣的方法可以輕鬆拿高分 為啥不做 03/06 02:49
→ Watame: 講不贏就開始無限上綱了，笑話 03/06 02:49
推 fetoyeh: 耶對耶 我怎麼忘了嘴UI呢 啊不行不行 人生沒有UI啊 03/06 02:49
→ arrenwu: NPC驚嘆號比較像是學校寄到你信箱提醒你要做事情的機制 03/06 02:49
→ OEC100: 同樣一個怪可以玩出自己個性才好玩阿 03/06 02:49
→ arrenwu: 參考書比較像裝備 03/06 02:49
→ fetoyeh: 怎麼辦 真正的魂玩家也是不需要UI的 03/06 02:50
→ Watame: 可惜講再多法環還是多人玩、你們在意吧缺點還是沒人在意 03/06 02:50
推 vsepr55: 遊戲基本上就是一個一定讓你過關的主題樂園 03/06 02:51
→ vsepr55: 在那邊人生人生真的莫名其妙== 03/06 02:51
→ fetoyeh: 所以能教育我一下 我玩個遊戲輕鬆點為什麼要被嘴人生嗎? 03/06 02:51
→ rahim03: 那為什麼 meta 的玩家評分這麼低？ 03/06 02:51
→ blocknoob: 沒有人說法環不是好遊戲 只是認為沒有那麼完美無瑕而已 03/06 02:51
→ fetoyeh: 順便一提 我魂玩得很爛 點數和打法都看攻略 我沒有當魂玩 03/06 02:52
→ fetoyeh: 家的資格 03/06 02:52
推 GGof5566: 以競速遊戲為例 我好像很少看到AC玩家嘴FH玩家太簡單 03/06 02:52
→ alvis000: 玩家評分已經在回升了 03/06 02:52
→ Watame: 不知道誰先開始沒指引沒資格拿高分的喔 03/06 02:52
→ OEC100: 魂系列哪有那麼多規矩，從以前到現在都是你爽就好 03/06 02:52
→ rahim03: 魂玩家中真的有一群很自以為 坦白說以遊戲體驗來講 我覺 03/06 02:52
→ rahim03: 得隻狼比法環還好（目前感受） 03/06 02:53
→ TAWCN: 因為AC玩家不是索粉 03/06 02:53
→ Watame: 先罵沒指引→別人反駁就說玩家都很高傲 03/06 02:53
→ fetoyeh: 隻狼其實也滿選人的 儘管我認為他的難度曲線設計的很好 03/06 02:54
→ fetoyeh: 拿人生有沒有指引來嘴人的到底是哪邊的誰啊? 03/06 02:54
→ Watame: 這邏輯絕對不會輸，反正有人就是電是光唯一的神話 03/06 02:54
→ xxx60709: 誰先開始，UBI工作人員啊 03/06 02:54
→ OEC100: 沒指引又不是第一天認識魂系列 03/06 02:54
→ fetoyeh: 這就叫優越感啊 03/06 02:54
→ blocknoob: 我也覺得隻狼更好玩 但主要是因為我討厭大型怪跟滾來滾 03/06 02:54
→ blocknoob: 去 03/06 02:55
→ fetoyeh: 有指引的是三歲小孩遊戲 這句話到底誰講的呢 倒個帶好嗎? 03/06 02:55
→ Watame: 以前的遊戲沒指引也能玩、你的人生沒指引也能過，碰到法 03/06 02:55
→ Watame: 環沒指引就玩不下去，不是笑話是什麼？ 03/06 02:55
→ Watame: 我說這三個抱怨的不會玩遊戲，然後有人跑出來生氣，你是 03/06 02:56
→ Watame: 地平線製作人？ 03/06 02:56
→ blocknoob: 到底誰玩不下去了 像你說的翻翻參考書怎麼玩不下去 但 03/06 02:56
→ blocknoob: 這就不妨礙有人覺得是缺點阿 03/06 02:56
→ TAWCN: 一開始不就造謠仔fetoyeh先造謠原PO罵其他遊戲沒指引 03/06 02:56
→ xxx60709: 誰說法環沒指引玩不下去，支線進行不下去倒是真的 03/06 02:57
推 fetoyeh: 人生又不是我講的 造謠仔咧 要不要我再貼一次啊? 03/06 02:57
推 mariandtmac: 我是覺得至少要有任務日誌 這麼多哪記得住 03/06 02:58
→ TAWCN: 我那句話有人生兩個字？自己回去翻一下 不要整天造謠 03/06 02:58
推 evilaffair: 我要成為人偶之王 03/06 02:59
推 ChHChen: 嘴神廟沒指引的，神廟至少來給個會叫的感應器，阿爾宙斯 03/06 02:59
→ ChHChen: 的107幽火才是真的完全沒提示吧 03/06 02:59
→ fetoyeh: 喔是喔 對不起啦 不是講人生 03/06 02:59
→ Watame: "把玩家當三歲笑話小孩的指引"不等於"有指引的都是三歲小 03/06 02:59
→ Watame: 孩遊戲"，你是不是覺得長方形一定是正方形 03/06 02:59
→ ChHChen: 嘴沒指引我又想到去年那個生存恐懼找不到路的戰神之父 03/06 03:00
→ xxx60709: 沒指引不值得拿高分->UBI人員說的 03/06 03:00
→ ash9911911: 可是幽火不難找就是了 找鎧島的地鼠才崩潰 03/06 03:00
→ xxx60709: 沒指引玩不下去->W三小的自己反酸的 03/06 03:00
→ xxx60709: 現在拿來戴給說指引差的人高帽 03/06 03:01
推 Peurintesa: 法環不是完全沒指引 是有人覺得指引還不夠 03/06 03:01
→ Peurintesa: 那問題就來到 到底指引要做到什麼程度才能滿意 03/06 03:01
推 fetoyeh: 可是一提到人生就是不能有指引了 03/06 03:01
→ OEC100: 地平線一我也玩過阿，就沒什麼好研究的一條線打完收工 03/06 03:01
→ Watame: 你先說說你的人生有驚嘆號是不是？ 03/06 03:02
→ xxx60709: 霧林狼哥的指引很差啊，叛徒逃到附近躲起來，附近是多附 03/06 03:02
→ xxx60709: 近？ 躲起來還是關起來？ 03/06 03:02
推 badend8769: 嫌沒指引的就別玩單機遊戲了吧 原神比較適合你們 03/06 03:02
→ fetoyeh: 所以說我在玩遊戲 跟人生有什麼屁關係? 03/06 03:03
→ Watame: 你的人生是有那種給你驚嘆號跟下一個任務目標方向喔？ 03/06 03:03
→ blocknoob: 你們怎麼這麼喜歡關於人生的話題阿XD 03/06 03:03
→ Watame: 人生沒箭頭沒任務目標可以過，遊戲沒箭頭沒任務目標，這 03/06 03:03
→ Watame: 好爛 03/06 03:03
→ rahim03: 很多都沒說明 我還要找一篇專門寫的才知道 別的遊戲早就 03/06 03:03
→ rahim03: 噴飛 pc體驗不好也反應在meta 玩家評分63 找看看有沒有其 03/06 03:04
→ rahim03: 它媒體高分的分數這麼低的 03/06 03:04
推 windowsill: 指引不夠還是這麼多人在玩啊…所以到底問題在哪裡呢 03/06 03:04
→ windowsill: 兩個好玩的遊戲 一個指引很少全靠發掘 另一個一備俱 03/06 03:04
→ windowsill: 全直達通關 還不都是有趣的遊戲… 03/06 03:04
→ fetoyeh: 所以說 為什麼我玩個遊戲還不能要個指引? 耶 黃金鎮魂曲 03/06 03:04
推 Peurintesa: 靠北 那張經典的圖終於出現了 03/06 03:04
→ jo7915106: 法環超級無敵常看到有人說啊這區我應該先來的，我又繞 03/06 03:04
→ jo7915106: 路了，結果就是等級已經提升，再去打比較前面的怪傷害 03/06 03:04
→ Peurintesa: 所以就問你到底指引要到什麼程度才會讓你滿意啊 03/06 03:04
→ jo7915106: 都高的離譜 03/06 03:04
→ DASPAWN: 把引導藏於無形才是高明 不是沒ui就叫沒引導 03/06 03:04
→ fetoyeh: 你去問那個為什麼玩個遊戲也要提人生的啊 03/06 03:04
→ Peurintesa: 結果你連自己的需求都不清楚喔 03/06 03:05
推 windowsill: 不如先問為什麼那三位要跳出來嫌人家指引做得不夠吧 03/06 03:05
→ Watame: 好啦你到底人生是遇到什麼困難一直跳針這段，人生沒指引 03/06 03:05
→ xxx60709: 魂系的優點就是支線只是裝飾，沒有解不影響你破關 03/06 03:05
→ Watame: 是戳到你了嗎？ 03/06 03:05
→ fetoyeh: 我是不需要弄到手把手 但人生有沒有指引又不是我先提的 03/06 03:06
→ windowsill: 指引不夠還是好玩啊 那他們嫌的點用意是什麼 不就更 03/06 03:06
→ windowsill: 讓人覺得莫名其妙 03/06 03:06
→ OEC100: 就地平線沒什麼需要和人討論的，說多了怕雷劇情，說玩法 03/06 03:06
→ OEC100: 也沒必要，說風景漂亮也真討論不到什麼 03/06 03:06
→ Watame: 世界上一堆東西都沒指引還不是照常運轉，講得好像不把前 03/06 03:06
→ Watame: 方有鳥可以踩記得按X跳躍寫在畫面上，就不可以拿高分 03/06 03:06
→ fetoyeh: 戳到我? 我倒是覺得你人生很辛苦耶 03/06 03:07
→ rahim03: 換個角度看 法環給個日誌之類的 會損害他的遊玩性？到底 03/06 03:07
→ rahim03: 是因為遊戲本來就不該指引不該有日誌 還是因為他是英高做 03/06 03:07
→ rahim03: 的 所以都沒關係？ 03/06 03:07
→ fetoyeh: 先提人生沒指引的又不是我 03/06 03:07
推 gi1234g: 三點多還在戰 笑死 03/06 03:08
→ rahim03: 我玩個遊戲還要另外在遊戲外紀錄現在做了什麼嗎？結果最 03/06 03:08
→ rahim03: 後還不是要靠看別人攻略 03/06 03:08
→ blocknoob: 很多人在玩不等於不可以提出來當問題阿 說到這個我就想 03/06 03:08
→ blocknoob: 嘴一下人家說pc表現糟透了 他的回應是很多人還是頂著卡 03/06 03:08
→ blocknoob: 頓在玩所以不算問題XD 03/06 03:08
→ xxx60709: 像狼哥那個，至少描述一下他的目標是像什麼在哪裏，像野 03/06 03:09
推 windowsill: 玩家的反應就擺在那 明明可以不用爭破頭誰優誰劣 各 03/06 03:09
→ xxx60709: 獸或打起來很瘋，範圍可能在平原之類的，浪費我20分鐘跑 03/06 03:09
→ xxx60709: 地圖因為我已經打完了幹 03/06 03:09
→ windowsill: 有好壞 那三位自己挑出來嫌人家評分 說白了其他的遊 03/06 03:09
→ windowsill: 戲是不是也能跳出來嫌地平線2劇情太直線 遊戲壽命太短 03/06 03:09
→ windowsill: 就像一代也是一輪神作 03/06 03:09
推 ChHChen: 我覺得指引的強度完全取決於製作人自身的美學，但是以開 03/06 03:09
→ rahim03: 尤其對遊玩時間零碎的 真的很煩 03/06 03:09
→ ChHChen: 放世界角度而言我會認為創造了一個大世界就應該要讓玩家 03/06 03:09
→ ChHChen: 至少自認為是自由探索的，哪怕塞了很多軟指引的要素，但 03/06 03:09
→ ChHChen: 是硬性的文字指引除了遊戲最終目標之外能少就盡量少會比 03/06 03:09
→ ChHChen: 較適當 03/06 03:09
推 sillymon: 地平線就UBI式的那種開放世界 地圖打開踩點作業 也敢嘴? 03/06 03:09
→ Watame: 那段是講遊戲製作者要想為什麼自己的遊戲沒有讓人頂著卡 03/06 03:09
→ Watame: 頓也要玩，你是玩家被戳什麼 03/06 03:09
→ rahim03: 玩家反應就是meta評分63 03/06 03:10
→ Watame: 我這篇講推特上那三個，怎麼就有人一直跳出來對號入座我 03/06 03:10
→ Watame: 也是不懂 03/06 03:10
推 fetoyeh: 如果要比較自然的指引 不用太詳盡 這我是不會挑剔的 03/06 03:10
→ rahim03: ps5版玩家評分也比地平線低 03/06 03:11
→ blocknoob: 沒有被戳阿 提出法環的問題還要管自己的遊戲好不好喔？ 03/06 03:11
→ fetoyeh: 但遊戲角色應該會做筆記 腦中也會有地點應該在哪邊的概念 03/06 03:12
→ OEC100: 反正也能玩阿，任務忘記就算了 03/06 03:12
→ xxx60709: 曠野指引很多描述，什麼時間要幹嘛或是山壁上有畫什麼的 03/06 03:12
→ xxx60709: ，這樣還解不開是玩家的問題 03/06 03:12
推 windowsill: 這時候又要看這種評分制度了 那怎麼不看多少人在玩跟 03/06 03:12
→ windowsill: 討論呢 03/06 03:12
→ fetoyeh: 就算有指引 不用頭上冒驚嘆號 這也是可以接受吧? 03/06 03:12
→ TAWCN: meta玩家評分最2的時候表演過了 03/06 03:13
推 mariandtmac: 兩款都有玩 剛好是兩個極端 亞蘿伊會碎碎念爆你雷 03/06 03:13
→ mariandtmac: 法環是沒有記錄誰說過什麼話很麻煩 摻在一起剛剛好 03/06 03:13
推 landyue2315: 我只看到有個人對指引有莫名的執著 蠻好笑的 03/06 03:14
→ Watame: metacritical上0分一堆抱怨沒支援超寬螢幕沒支援DS接電腦 03/06 03:14
→ Watame: ，嗯... 03/06 03:14
→ fetoyeh: meta基本上會比媒體來的準 但也是可以洗 03/06 03:14
→ fetoyeh: 至於評分有沒有用 跟Steam評分一樣 最好仔細看內容 03/06 03:14
推 windowsill: 至少steam付費後評價 03/06 03:15
→ fetoyeh: 但Steam評價問題在於只有讚和倒讚 所以要看內容 03/06 03:15
→ OEC100: 我是覺得現在的遊戲限制太多了，如果我只是照流程操作的 03/06 03:17
→ OEC100: 話那我看別人玩或是去看影片就好 03/06 03:17
→ evilaffair: steam可以改評價 03/06 03:19
噓 pliskova2471: 全世界的玩家都應該要順著魂粉 任何一點意見都不許 03/06 03:20
→ pliskova2471: 有 03/06 03:20
→ OEC100: 現在意見比較多的不是地平線製作嗎？ 03/06 03:22
→ blocknoob: 感覺steam好評率其實沒什麼意義 看負評比較有用 03/06 03:24
→ OEC100: 這串不過是在解釋那些製作人在意的東西，跟遊戲好玩沒什 03/06 03:24
→ OEC100: 麼關係這件事 03/06 03:24
→ MinuteMan: 你看 討論一下就出大絕 說不准有意見 03/06 03:24
推 alvis000: 意見明明就很多 03/06 03:26
→ evilaffair: 現在是抹粉時代吧 的確蠻好用的啊 03/06 03:26
→ chaosic: 話說 覺得任務指引有缺陷的還不少吧 03/06 03:29
→ chaosic: 很多給滿分的媒體也有提到阿 03/06 03:30
推 Armour13: 沒人說你不能有意見 但是你有意見前先做一個賣得比他多 03/06 03:30
→ Armour13: 的遊戲 03/06 03:30
→ chaosic: 我玩一玩也覺得支線多少有點軟指引或紀錄會比較舒適啦 03/06 03:31
→ chaosic: 不過確實不影響遊體驗主軸就是了 03/06 03:32
→ OEC100: 地平線也是千萬等級的大作啦，只是運氣比較衰都遇到怪物 03/06 03:32
→ OEC100: 對手 03/06 03:32
推 badend8769: 重要的大支線是真的有指引阿，菈妮抱抱線都有給你一堆 03/06 03:33
→ badend8769: 路人NPC擺明就故意不給的，都有跟你說下次見面隨緣的 03/06 03:33
推 drph: 地平線和一些歐美廠商太糾結現在行業的標準和遊戲本質以外的 03/06 03:34
→ drph: 事情，自廢手腳當然被法環和任天堂壓著打 03/06 03:34
→ rahim03: steam法環評價大約83%好評 比地平線還低 03/06 03:34
噓 oscarss07: 法環那不叫做引導好嗎... 真正無標示引導做的好的只有 03/06 03:35
→ oscarss07: 曠野那種有物件讓玩家「看到」並且想靠過去 03/06 03:35
→ rahim03: meta玩家評分不能信 steam可不可以？比較對象還是一代 03/06 03:35
→ chaosic: pc版就優化問題很明顯 不怎麼意外吧 03/06 03:35
推 HoushouMarin: 瓦他咩這次也沒錯嗎？ 03/06 03:35
推 OEC100: 任天堂滿多遊戲都能做到不用說一個字你都知道要幹嘛 03/06 03:35
→ rahim03: 以超高評價的遊戲看 玩家回饋83%好評算是好嗎？ 03/06 03:36
→ oscarss07: 隱藏的洞穴跟地下城是玩家主動尋找的「動力」不是「引 03/06 03:36
→ oscarss07: 導」，沒看過有人把隱藏的東西叫做引導的 03/06 03:36
→ OEC100: 不必拿頂尖設計要求所有人都做到一樣的程度 03/06 03:37
→ oscarss07: 而且不懂為什麼你瘋狂距離以前的遊戲 ，廢話以前線性 03/06 03:38
→ oscarss07: 遊戲引導的重要性本來就不比開放世界來的高 03/06 03:38
→ OEC100: 設計終究是輔助，最後會記得的都是本質如何 03/06 03:39
→ rahim03: 法環沒去網路看攻略 我連單手怎麼施放戰技都不知道 搞不 03/06 03:40
→ rahim03: 好到全破都不知道 03/06 03:40
推 NDSL: 了不起 負責 03/06 03:40
→ chaosic: 把遊戲扯到現實都沒指引也太無限上綱了吧 03/06 03:42
推 catinclay: 把遊戲設計跟人生扯上關係看的我笑好久 03/06 03:44
推 F2307925: 又是反駁你的負面評論就被當作不准有意見 03/06 03:46
→ F2307925: 想要逆風可不可以有點戰力，不是被打就哭著告狀 03/06 03:46
→ chaosic: 法環是能排在我名單前三的遊戲，但是我也認同指引不好阿 03/06 03:47
→ s32244153: 現在已經神化到人生的地步了嗎XD 03/06 03:48
→ s32244153: 接下來會不會突然說接收到宇宙電波 03/06 03:49
推 Hyouri: 什麼!?不準有意見!?誰的留言被砍了 03/06 03:52
→ OEC100: 我的前三還是薩爾達gta巫師3，法環還差在結局不夠深刻 03/06 03:54
推 vinc4320: 一句話不爽不要玩 不缺你一個 03/06 03:56
推 davidliudmc: 除了魂系以外會被噴就是因為魂系成功阿 03/06 04:04
→ chaosic: 主要還是不會影響魂系的核心 03/06 04:08
推 FinallyPeace: 薩爾達已經重新定義開放世界 給地平線2五年時間你還 03/06 04:09
→ FinallyPeace: 是要用老Ubi式就是不知長進 跟發售撞誰根本沒關 03/06 04:09
推 oasis404: 我還真的覺得曠野撿大便是樂趣 03/06 04:20
噓 j1973555: 不是啦 其他都可以理解 阿pc優化爛死這點還可以護航喔 03/06 04:20
→ oasis404: 多虧呀哈哈大便，我才知道有多少地方我沒有真的逛過 03/06 04:21
推 gi1234g: 寶可夢不知長進還不是賣爆 重點還是有沒有吸引大家去玩 03/06 04:22
→ gi1234g: 地2是續作承續上代玩法 我是不覺得會有新作法環來的有話 03/06 04:23
→ gi1234g: 題度。光發售前預告釋出的討論度就差很多了 03/06 04:24
推 angel0328: 果然中之人是大叔羊（誤 03/06 04:33
推 FinallyPeace: 寶可夢每代都有進步 孵蛋 親密度 日夜變化 特性 性 03/06 04:39
→ FinallyPeace: 格 華麗大賽 雙打 mega z招 go 曠野 阿爾 開放 更不 03/06 04:39
→ FinallyPeace: 用說每代設計100多隻寶可夢 不知長進的是老害吧 03/06 04:39
推 tw15: わため開噴 03/06 04:43
推 LonyIce: 法環我好壞都有說，説壞話被某人盯上，每篇都被他追蹤噴 03/06 04:46
→ LonyIce: 到爆，我都不敢說法環壞話了，也許等等他又出現在下面 03/06 04:46
推 LonyIce: @rahim03 83%在好評遊戲裡算低了 03/06 04:48
推 Konaha: 比MHW還不吸引人 太嗆了吧w 03/06 05:16
推 ikaros35: 這不是我認識的挖他咩！（痛哭 03/06 05:17
推 gm3252: 同意 03/06 05:40
→ awc10403: 我也很喜歡法環 不過這種優越臭真的很臭 03/06 06:11
推 k798976869: 那個 地圖不夠 善意 陷阱不夠多 可是不玩的喔 03/06 06:26
推 s9209122222: SJW 地平線就閉嘴吧！ 03/06 06:54
推 s8018572: mhw的世界做得很漂亮啊 我覺得是高標準 03/06 07:06
推 Cishang: 那是因為MHW根本不是開放世界啊 03/06 07:14
推 benny3579: 爛的是sjw 03/06 07:18
推 Kaken: 減少引導確實是現在的遊戲在進行的事情 03/06 07:22
推 freedom80017: 不能拿MHW這種頂點來比啦w 加冰原破2500萬只有老任 03/06 07:22
→ freedom80017: 旗下的馬車皮卡丘這些一樣有名到靠北的那些才能跟他 03/06 07:22
→ freedom80017: 抗衡 03/06 07:22
→ bahawu: 哪來不友善我都不是魂系玩家 也是爽打 比以前魂系好多了 03/06 07:24
推 JOJOw991052: 挖他咩不是被經紀人說不能玩法環嗎，快去玩隻狼 03/06 07:32
推 welton00: 法環要用點腦，這是現代大多人缺的 03/06 07:34
推 HPerfection: わ...わためは悪くないよねぇ 03/06 08:09
→ ITMazoku: 說法環沒有任務指引的484都雲玩家啊(扶額燦笑 03/06 08:24
→ ITMazoku: 明明地板上白字多到你受不了 有牆一定隱藏道路 03/06 08:24
→ ITMazoku: 有門一定你沒資格 真假引導多到爆炸…(茶 03/06 08:24
推 ex990000: 沒買psn真的沒指引 03/06 08:40
推 louitevo: 開離線模式系統內建的白字還是會存在 03/06 08:42
推 ex990000: 請問watame是誰啊 03/06 08:46
→ vanler: 可能是原PO吧 03/06 08:48
推 laputaca: XD 03/06 09:03
推 ko309491: 推 03/06 09:04
推 undeadmask: 不是魂系列有豁免權，是這系列之所以能夠成功經營起 03/06 09:05
→ undeadmask: 來，這些機制本來就是被玩家社群所認同的特色，都是 03/06 09:05
→ undeadmask: 長期以來的成果，並不是突然冒出來的。而現在知名度 03/06 09:05
→ undeadmask: 打開了以後玩的人更多了難免會有不同的意見進來，但 03/06 09:05
→ undeadmask: 明顯在雲的被嘴也很正常啦。 03/06 09:05
推 widec: 任務討論度比其他遊戲高太多了 XDDDDD 這倒是真的 03/06 09:19
→ widec: 攤在陽光下的任務 遠不如勾引玩家好奇心的任務 03/06 09:19
→ widec: 地平線2跟UBI的任務頂多只是在演戲給你看 沒有參與感 03/06 09:20
推 shockblast: 老實說第二點不太能護航 03/06 09:22
推 logitech2004: 有人看得懂fs的劇情嗎我從來都沒懂過 03/06 09:22
→ gn02297273: 法環個人覺得蠻糞的...可能我不是M吧 03/06 09:27
推 toolin: 老實說現在說法環就拿GOTY真的太早，今年後面還有任索兩家 03/06 09:28
→ toolin: 的超級神主牌。不要到時風向變成“如果法環是去年出就好了 03/06 09:28
→ toolin: ” 03/06 09:28
推 widec: 也是耶 今年有戰神2 BOTW2 法環 地平線2 歷年最強陣容? 03/06 09:32
→ widec: RPG的文興復興之年 03/06 09:33
推 attacksoil: 阿經紀人不是不讓你玩法環 03/06 09:35
推 hayate65536: 英高酥酥就喜歡放一堆碎片讓玩家自己去拼湊，就每個 03/06 09:40
→ hayate65536: 人說故事的手法不同，事實證明他這樣作業算是成功， 03/06 09:40
→ hayate65536: 到現在都還有人一再討論黑魂的劇情，與其說其他遊戲 03/06 09:40
→ hayate65536: 的缺點到魂系就變優點，倒不如說為啥英高能把這些東 03/06 09:40
→ hayate65536: 西轉成他的優勢吧，真的只是黑魂玩家在亂捧嗎？還是 03/06 09:40
→ hayate65536: 人家在細節上下了更多功夫？不管怎樣，好的作品就是 03/06 09:40
→ hayate65536: 會被人拿出來一直討論跟回味，這個真的假不了，這一 03/06 09:40
→ hayate65536: 個多禮拜法環的討論量已經證明他有多成功了 03/06 09:40
推 s01714: 某些人就是適合玩一鍵指路，以及台幣花下去就把敵方當狗 03/06 09:41
→ s01714: 打的遊戲 03/06 09:41
推 asdasd02tw: 看到拿人生出來講快笑死XD 怎麼跟以前小學生時期吵架 03/06 10:17
→ asdasd02tw: 很像 03/06 10:17
推 pttha: 居然還有看不起魂系玩家的帳號XDDD 03/06 10:20
→ pttha: 沒玩過嘴遊戲就算了，嘴玩家？ 03/06 10:21
推 isaka: 其實很簡單，媒體評分是推薦指數，拿滿分不代表沒缺點 03/06 10:23
→ isaka: 不然曠野文本不足 敵人數量不足 畫質不高 npc和城鎮少 應該 03/06 10:24
→ isaka: 要扣幾分？ 03/06 10:24
→ isaka: 之前戰曠野時就說過了，你用挑缺點扣分的方式來評比，大概 03/06 10:25
→ isaka: 沒有遊戲可以拿9分以上 03/06 10:25
推 burger13784: 不得不說法環的開放世界和劇情帶入感都頗差，但核心 03/06 10:25
→ burger13784: 玩法很優秀，瑕不掩瑜罷了 03/06 10:25
推 after1: 看來經紀人不給你玩是有原因的啦。 03/06 10:28
推 pttha: 遊戲賣得好一堆人眼紅正常啦，嘴遊戲設計差，但又一堆人買 03/06 10:32
→ pttha: 單，只好嘴喜歡的玩家都不正常 03/06 10:32
→ pttha: 看推文突然搞懂這群人的想法了 03/06 10:33
推 sustto: 開放地圖法環願意到處探索都4為惹戰鬥 挑戰完給的獎勵也 03/06 10:43
→ sustto: 還不錯 不同遊戲也不好比較 地平線刺客客群也不是魂類戰 03/06 10:43
→ sustto: 鬥客群 03/06 10:43
推 sustto: 只是這次開放世界+馬丁大概吸引惹不少喜歡開放地圖的中世 03/06 10:45
→ sustto: 紀奇幻世界粉 03/06 10:45
推 coubeooh: 大致上沒錯，不過也不需要神化，沒幾個玩家喜歡在地城走 03/06 10:51
→ coubeooh: 冤枉路 03/06 10:52
推 p10121987: 法環就算PC優化差大家還是照玩 就知道遊戲有多好玩了XD 03/06 10:52
→ coubeooh: UBI的問題是旗下開放世界幾乎大同小異，設定不同，玩法 03/06 10:53
→ coubeooh: 也沒差太多 03/06 10:53
→ mildlymelody: 只能說期待這群認定沒UI指示方位也能玩挺好的玩家們 03/06 11:02
→ mildlymelody: ，未來在玩其他遊戲時別因為地圖指示做的不怎麼樣就 03/06 11:02
→ mildlymelody: 突然爆氣起來，畢竟還是要一視同仁才行... 03/06 11:02
→ TAWCN: 你這句話前面造謠仔已經說過了 03/06 11:04
推 frank0927: 克洛格不就是藏給玩家找的？竟然有人把找起來有難度當 03/06 11:23
→ frank0927: 缺點，真的是笑死 03/06 11:23
→ DASPAWN: 有些人適合這種法環 03/06 13:47
推 andy3580: 曠野光是怪少的可憐 王更是幾根手指數得出來就很難說幾 03/06 14:13
→ andy3580: 乎沒缺點了 03/06 14:13
→ JamesChen: 你比設計師懂遊戲 03/06 14:13
→ syk1104: 找大便本來就不是重要環節,是讓蒐集控去玩的 03/06 23:14
推 Isoroku5566: 地平線的女主臉醜到不友善 他們還不是照幹？ 03/07 09:07
推 jajepound: 被英高神打臉 03/17 15:27