Re: [法環] 逃課的標準定義

[Exmax1999 (兩千)]

※ 引述《shuanpaopao (八咫鳥)》之銘言：
: https://i.imgur.com/syLXNC5.jpg
: 其實在看到這張之前我也隱約想過，怎樣才不算逃課?
: 找人幫忙是逃課。
:    所以不能找玩家、NPC、靈魂幫忙。
: 那就跟王單挑。
:    玩法師不跟王硬碰是逃課。
:    當弓騎兵把王風箏死是逃課。
:    用地型殺是逃課。
: 那就用近戰。
:    用無恥冰踏是逃課。
:    把等級練高才來打是逃課。
:    用+15神兵來打是逃課。
: 說不定到最後
: 真的要LV1全裸跟王硬幹，
: 贏了才算把學分修完。
: 每個人標準應該不太一樣，
: 大家覺得怎樣才算有認真上課呢?

其實我個人覺得沒那麼複雜

某隻王 工程師可能花幾個禮拜甚至幾個月去設計

模組,動作,bgm,hitbox,場景設計

假如你進場一分鐘仿生霜踏直接膚淺掉

甚至還不知道王會幹嘛 進二階還沒放招直接被你秒


那我覺得沒體驗到那些花時間設計的部分會有點可惜就是了

當然不想體驗也是個人自由 反正同樣1290 要有怎樣體驗本來就個人取捨

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推 andy3580: 仿身+法術/雙踏就真的無敵了 沒有任何一隻王撐得住這招
→ andy3580: 如果不用仿身擋 其他招式都是有機會被特定王制裁
→ andy3580: 仿身這東西 算是英高給無論如何都不行的玩家一個手動
→ andy3580: 把遊戲調成very easy難度的功能吧
推 alvis000: A覺得不能用強勢戰技 B覺得不能用骨灰
→ alvis000: C覺得不能升等級 穿裝備
→ alvis000: D覺得不能用地形摔死王
→ andy3580: 要兼顧挑戰性跟遊戲性 就月隱吧 這把就強勢但還不到無腦
→ alvis000: 一個逃課 各自表述
→ ThreekRoger: 玩家想法差異而已 有人就是一定要單挑過才爽
→ ThreekRoger: 有人只要能過就好 怎樣都行
推 vsepr55: 最好都不攻擊上個一小時，好好看好好學==
→ Exmax1999: 反正要無限上綱成1等空手打王的話 反過來逃課流也可以
→ Exmax1999: 無限上綱成開修改器一擊殺  反正單機 別人爽玩他自由
推 spr999: 可是這代就是預設你有骨灰的前提下去設計王的，沒有用骨
→ spr999: 灰難度會提升很多
→ Exmax1999: 並沒有 王的動作始終還是以1v1為前提設計
→ Exmax1999: 與其說不用骨灰難度提升很多 不如說這代比較難 所以有
推 shuanpaopao: 惡兆跑去打水母時就被我捅爆屁眼了w
→ Exmax1999: 骨灰讓你降難度(唯一不考慮1v1合理性的就是雙boss戰)
→ s175: 我很真沒看到滿月召喚什麼東西，他就死了，算逃課嗎
推 pipiispipi: 推這篇 某些人反應也不用這麼大 逃課又沒人會笑你
→ benyouth: 我也覺得蠻可惜的，個人很喜歡慢慢了解王的招式，然後
→ benyouth: 再打敗他的過程
舉隻狼為例 大家喜歡講打隻狼的王會讓你得到交戰記憶  下次再遇到就知道怎麼打
如果你玩法環 用仿生+夜與火秒掉 有讓你得到什麼交戰記憶嗎
主線王跟路邊地城小王對你來說又有什麼差別呢
然後再次強調 不想體驗這部分就個人自由
但不要別人喜歡花時間慢慢磨 還在下面笑 用霜踏骨灰就輕鬆過了阿 時間很多逆
※ 編輯: Exmax1999 (126.117.196.225 日本), 03/07/2022 01:49:55
推 Temari0814: 我也喜歡看清每隻角色的攻擊然後再打敗 超有成就感
→ Temari0814: 跟打萌夯一樣w
推 benyouth: 我之前打礦坑的墜星獸物打了很久，結果我玩法師的朋友
→ benyouth: 在門口放岩石球就過了
推 coldfrost: 開場發現骨灰戰技太OP 就趕快自殺重打 直接封印了
→ benyouth: 看完它玩之後 我決定2周目玩法師
→ coldfrost: 不過看者滿背包的戰技骨灰 也有點可惜 二周目再玩吧..
沒錯 難得設計出那麼多骨灰戰技魔法
所以同樣心態 之後多周目我也會去試那些玩法 以求最大體驗到遊戲
推 alvis000: 墬星那個重力升空能躲嗎
→ alvis000: 雖然平A過了但那招沒躲成功過
推 kasumi999: 冰踏一定很快就削弱了啦，你如果低等就去拿只點fp跟hp
→ kasumi999: 在洞穴內入侵會把新手虐到想棄坑吧
推 benyouth: 可以躲 只是範圍大而已
→ coldfrost: 召NPC也是 看別人說才知道惡兆王 可以請梅琳娜幫忙
→ benyouth: 我反而覺得在礦坑裡那個追蹤地刺難躲而已
→ coldfrost: 難得可以看見梅琳娜的機會 只好都等二周目了
→ benyouth: 可以召喚梅琳娜出來喔？原來她真的有戰鬥力
推 jorden0804: 現在入侵不是一定要有招人才能入嗎 哪那麼嚴重
推 pan46: 哪尼 可以招 真假
※ 編輯: Exmax1999 (126.117.196.225 日本), 03/07/2022 02:02:14
推 sd2567: 梅琳娜很強
推 Temari0814: 可以招 可以看見梅琳娜戰鬥態
推 kasumi999: 我聽我朋友說他冰踏一挑三，我今天也拿我50級的角色在
→ kasumi999: 銀蛇戒那個洞試著入侵，冰踏五連勝，管你兩個還三個人
→ kasumi999: ，我守在boss洞前踏就是全殺
→ kasumi999: 冰踏威力依存，擊退值，消耗全都做壞了，看再來怎麼削
→ kasumi999: 而已，黑魂一直以來只要PK很強勢的武器都死很快
推 sustto: 真的 逃課多半是用來自嘲的 沒想到演變成輕視玩家遊戲技術
推 Eide: 沒啥好戰的，每個人想要的遊戲體驗不同
推 ryo1008: 確實
推 z5921361: 仿生只有打墜星會用，後來想想他的招跟MH的差不多
→ z5921361: 怎麼打起來就那麼苦手
→ LonyIce: 有人就是喜歡強迫別人接受自己的想法
推 raincat29: 這還不錯 你自己覺得可惜的就算
→ speed7022: 王的動作或許是1v1，但是王的數量可不是這樣設計WW
噓 Windcws9Z: 無聊..100葛人有100種遊戲通關的方式
→ Windcws9Z: 難不成你要說那些跑Speedrun的
→ Windcws9Z: 沒體驗到被關卡設計師設計的Boss虐
→ Windcws9Z: 遊戲體驗會有點可惜？遊戲愛怎摸玩就怎摸玩OK
→ Exmax1999: 你知道那些跑speedrun反而對王的動作熟到不能再熟嗎?
→ Exmax1999: 六希夫跑SR的 哪隻王他不是近戰下去看招式
推 Windcws9Z: 原圖不過就是一葛____，底下一堆人反串笑他而已
→ Windcws9Z: 這也能認真成沒遊戲體驗，真的笑死
→ Windcws9Z: Speedrun的重點在於最短時間通關
→ Windcws9Z: 當然要背招夠熟，才能快速通關
→ Windcws9Z: 啊你說這叫有遊戲體驗？我可不這摸想
推 xxxrecoil: 上網查攻略看討論就是逃課好ㄇ
推 Windcws9Z: 上網Google法環就算逃課好嗎
推 speed7022: 真ㄉ，穿過霧門放岩石術打死王超有遊戲體驗der你不懂辣
推 Valevale: speedrunner開始speedrun之前也是很仔細分析boss的動作
→ Valevale: 啊，他們反而比一般玩家還要有更多遊戲體驗吧
→ Windcws9Z: 我就問你，除了開瓜的 誰玩Game不會分析Boss動作？
→ Windcws9Z: Speedrun的確需要花很多前置時間一直死 背招
→ Windcws9Z: 但他目標不同啊，他重點是要縮短總體通關時間
→ Windcws9Z: 這就好比你把答案背熟，你也能縮短考試時間啊
我就問你
https://www.youtube.com/watch?v=Qf6X5DkPe0Q (有尾王雷)
像這種蝦雞巴龜派氣功打法 是需要分析什麼boss動作
他甚至不知道p2會瞬移 連天降法環都沒看到
而這次很多人可能都是這樣過的
※ 編輯: Exmax1999 (126.117.196.225 日本), 03/07/2022 06:50:59
推 Windcws9Z: 就算很多人都是這樣過的，那也是在體驗遊戲啊
→ Windcws9Z: 今天又不是他開瓜鎖血 一招倒之類的
→ Windcws9Z: 今天是遊戲本身就有這個設計在
→ Windcws9Z: 你硬要說利用這機制=0遊戲體驗
→ Windcws9Z: 照這邏輯，只有空手打才有資格叫有 遊 戲 體 驗
→ Windcws9Z: 充其量你也只是覺得你辛辛苦苦攻略Boss
→ Windcws9Z: 別人家卻能利用機制輕輕鬆鬆通關說他GG EZ在森7八
→ Windcws9Z: 其實我覺得這是一件很沒意義的事情就是了
→ Windcws9Z: 家庭 社會一直在互相比較，現在連玩遊戲也要比玩法
→ Windcws9Z: 不覺得很累嗎一一？
→ Exmax1999: 我從頭到尾沒說那樣叫做沒遊戲體驗 就是沒體驗到工程師
→ Exmax1999: 花時間心力設計的招式 我個人覺得可惜  如此而已
→ Exmax1999: 別人要選擇輕鬆通關他的事我幹嘛森7 我純近戰過女武神
※ 編輯: Exmax1999 (126.117.196.225 日本), 03/07/2022 07:12:11
→ Exmax1999: 我可以爽超久 就跟你吃牛排吃全熟 也是種吃法 別人覺得
→ Exmax1999: 吃全熟很可惜 也是很正常的想法
推 Windcws9Z: 啊我懂惹，原來你是在乎一款遊戲能玩多久喔
→ Windcws9Z: 那我建議你可以改行當Speedrunner
→ Windcws9Z: 把遊戲玩葛透，炸乾他的價值
→ Windcws9Z: 我會雙手舉高支持你的決定，記得錄影Po片
→ Windcws9Z: 沒，我牛排吃3分熟的 好吃
→ Windcws9Z: 但我也不會去批判吃全熟=不懂牛肉 糟蹋食物浪費錢
推 Windcws9Z: 要我說嘛，我覺得..吃牛排+番茄醬的很可惜
→ Exmax1999: 反正我就講了你怎樣玩你家的事 不要反過來嘲笑那些堅持
→ Exmax1999: 近戰的玩家 別人分享盾反文在下面推冰霜無敵 盾反過時
推 Koyomiiii: 久了就會知道哪幾個ID愛抬槓 不用花時間和他們吵w
噓 filet: 會出三結晶來噁心你就代表他不想跟你交流吧，老魂粉的志氣
→ filet: 就收回去吧
→ filet: 就為了滾那五分鐘砍一刀？你時間多自己玩去
噓 ImCasual: 「模型」 模組是Module不是Model
噓 hduek153: ....
推 killua12703: Boss正面對決我就正面對決，boss無恥圍毆我也無恥叫
→ killua12703: 骨灰，boss卑鄙遠程跟限制地上一堆岩漿毒的就同等回
→ killua12703: 應
推 alonelykid: 不管霜踏 氣功炮 還是多人圍毆我一律叫做正面對決和
→ alonelykid: 單挑
推 starsheep013: 出現過的boss直接三隻擺一起再給他抹上腥紅腐敗，這
→ starsheep013: 叫做工程師花時間心力的設計？
推 king0109: 希夫第一輪所有的王，除了女武神無解叫了骨灰跟蛇王是機
→ king0109: 制戰之外，其他幾乎都是靠立回＋翻滾，看他打王真的過癮
推 qnonp2012: 從這篇推文可以看得出來為啥這麼多人鄙視逃課仔
推 AmakusaSora: 原來是槓精，不鳥別人講什麼只抓一個點打
推 davy012345: 啊原po你是FS社員工嗎 怎麼知道花多少時間心力設計王
→ Exmax1999: 一定比霜踏仿生花的久
→ Exmax1999: 我當然不是員工 但記得MH有說過設計一隻魔物花三四個月
→ Exmax1999: 就算法環的王沒比MH魔物複雜 幾個禮拜也一定跑不掉吧
推 Windcws9Z: 你什摸時候看到我嘲笑過那些堅持近戰的玩家？
→ Windcws9Z: 本來遊戲就是愛怎摸玩就怎摸玩
推 Windcws9Z: 是有人在那邊扯什摸逃課 沒遊戲體驗我才覺得好笑
→ Windcws9Z: 怎摸？現在連玩葛遊戲也要有SOP逆？
→ Windcws9Z: 太OP的不能用要Ban掉才能玩？
→ Windcws9Z: 就很奇怪，484吃飽太閒才會在那管別人遊戲怎摸玩
→ Windcws9Z: 還是只是單純想要別人稱呼你堅持玩近戰破台好棒呢？
→ Windcws9Z: 不都是遊戲的一環，遊戲設計師的成果
→ Windcws9Z: 有什摸好互相鄙視的？以為這都不需要經過Test run嗎
→ Exmax1999: 根本沒在講你你一直跳出來坦是要幹嘛
推 jason401310: 真的發生你說的狀況 那就是遊戲設計的流程有問題
→ Exmax1999: 逃課這說法一開始根本也不是近戰玩家的優越感
→ Exmax1999: 是那些找到輕鬆過關方法的玩家拿來自嘲用的
→ Exmax1999: 我記得第一次看到這兩個字應該是從MH來的
推 frank8233: 有種鄙視是自己以為被鄙視，啊就真的無腦，還不能說
推 Windcws9Z: 真的，我覺得應該要1等空裝才不算逃課
→ Windcws9Z: 不浪費錢 細細體驗遊戲設計師給的樂趣
→ Windcws9Z: R如果我還是學生有可能會這樣喇
推 Windcws9Z: 破台1次是不可能體會到遊戲設計師有多辛苦的
→ Windcws9Z: 我建議10次..啊不 20次，可能20次還不夠有遊戲體驗
→ Windcws9Z: 應該每種裝備組合都至少1次才行我覺得
→ Exmax1999: 要無限上綱隨便你
→ Exmax1999: 建議你可以自己回一篇闡明你的長篇大論
推 Windcws9Z: 不是R，你不是想要體驗那些花時間設計的部分嗎
→ Windcws9Z: 那就更應該每種組合都玩過一次R
→ Windcws9Z: 不同裝備 道具，模組 動作 Bgm Hitbox 場景設計
→ Windcws9Z: 我相信每一次遊玩都是一種新體驗
→ Windcws9Z: 不然會有點可惜就是了
→ Exmax1999: 你覺得可惜你可以自己去這樣玩
→ Exmax1999: 我覺得別人沒體驗到boss可惜 所以用近戰體驗 這樣就夠
→ Exmax1999: 前提是你不是隨便嘴嘴啦 呵
→ KudanAkito: 用相剋武器打洛克人王的我：
推 DICKASDF: 看某W跳針真的很難看
推 fred7698: 尊重工程師設計這套路的苦心，沒衝突啊，那麽多個team
→ Windcws9Z: 別人吃麵 你在喊燙，人家遊戲愛怎摸玩就怎摸玩
→ Windcws9Z: 你管人家要不要玩近戰被Boss虐？
→ Windcws9Z: 說葛笑話，不玩近戰就沒遊戲體驗